a votar

[wynton]

Suponte que ZP pide permiso para dialogar con ETA y Gallardón comienza a marear la perdiz en plan muy talantero y muy dialogante.

... y Gallardón le dice: NO. No tiene usted mi permiso. La experiencia histórica, en la que ya hemos participado cuando gobernamos, demuestra que no se dan la condiciones mínimas para plantearse el fin del terrorismo por la vía del dialogo. Creemos que iniciar ese proceso es un error grave. No hay margen para obtener beneficio alguno de un proceso que además podría socabar la dignidad de aquellas personas que sido víctimas de la lacra asesina del terrorismo.

¿Eso es lo que se ha dicho? ¿Es un problema de convicciones o es un problema de estrategia e incluso de obcecación? Se niega lo evidente, se procura lo peor y se fomenta el negativismo.

¿Y ahora? Otros cuatro años en manos de los rompe-españas, del amigo de los terroristas... ¿Quienes llamaron a ETA Movimiento de Liberación Nacional Vasco?

http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

No es argumentación dialéctica de éxito. Y es que solo se trata de eso. Si hubiesen ajustado su discurso a un tono, un simple tono más moderado, hubiesen ganado la pata centrista sin dejar de lado ninguna de sus convicciones. ¿Qué porcentaje de los votantes socialistas crees que está conforme con el famoso "proceso de paz"? Bastantes pocos, pero es que hay que hacer de tripas corazón porque la alternativa se fue al extremo del planteamiento beligerante, y da miedo. ¿No lo ves?

Ahora mismo en España, como bien dice Luisma, no basta con afirmar o negar, hay que ir mandado a tomar por culo, cuanto más alto el tono y más lejos se mande, más rigor y claridad en el mensaje. ¿Eso es ser de derechas? ¿Hay 11 millones de terroristas?

Por cierto: no he dicho que escuches la COPE, digo que el mensaje de que Gallardón es un tapado de la izquierda en el PP ha funcionado, ha calado en general. Y es falaz. Es interesado. Y el propagador, asalariado por ello, es Jiménez Losantos.

Y una vez más me sigues demostrando que el mensaje ha calado. Dices que no hay alternativa, que varios analistas dicen que no hay alternativa. Eso se llama lavado de koko: siempre hay alternativa. De eso trata la política y no de hacerse pajas con lo maravilloso de las convicciones propias.

[inforsit]

[:

Por cierto Inforsit, ¿ cuanto mides ? ¿ cuanto pesas ? Es que dependiendo de ello, igual tengo que pedir un justificante al médico para que me exima de "clases de gimnasia"

Saludos,

Ya te lo digo yo: 1,90 y unos 100 kg de peso, y va de skin head, así que vete preparando.

Alf

Sí, aquí mando un adelanto del combate.
http://neatorama.cachefly.net/images/20 ... mo-kid.jpg

Pero vamos, que no va a hacer falta luchar, yo para integrarme en el pensamiento progre, ayer me ví un documental biográfico de Stalin, y hoy me voy a ver el de Fidel Castro, y para la alianza de civilizaciones tengo preparado el de Jomeini.

[inforsit]

Suponte que ZP pide permiso para dialogar con ETA y Gallardón comienza a marear la perdiz en plan muy talantero y muy dialogante.

... y Gallardón le dice: NO. No tiene usted mi permiso. La experiencia histórica, en la que ya hemos participado cuando gobernamos, demuestra que no se dan la condiciones mínimas para plantearse el fin del terrorismo por la vía del dialogo. Creemos que iniciar ese proceso es un error grave. No hay margen para obtener beneficio alguno de un proceso que además podría socabar la dignidad de aquellas personas que sido víctimas de la lacra asesina del terrorismo.

¿Eso es lo que se ha dicho? ¿Es un problema de convicciones o es un problema de estrategia e incluso de obcecación? Se niega lo evidente, se procura lo peor y se fomenta el negativismo.

¿Y ahora? Otros cuatro años en manos de los rompe-españas, del amigo de los terroristas... ¿Quienes llamaron a ETA Movimiento de Liberación Nacional Vasco?

http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

Cada vez que veo este tipo de cosas, me descojono, "Papá, Aznar ha dicho PEDO", y un coro repitiéndolo sin cesar, dándole estatus de importancia a gilipolleces que ni importaban a nadie, ni nadie recordaba. Y usado como argumento contra una política, eso es poner una lupa distorsionante solo para desviar la atención.

[Enrike]

Sí, aquí mando un adelanto del combate.
http://neatorama.cachefly.net/images/20 ... mo-kid.jpg

Ups

Bueno............. me parece que el 29 de Abril............ me parece no, seguro.............. tendré un ataque de lumbalgia.

Ya traeré el certificado médico

Pues al final vas a tener suerte, Inforsit. De la que te vas a librar...........

Saludos,

[Luismax]

Eso se llama lavado de koko: siempre hay alternativa. De eso trata la política y no de hacerse pajas con lo maravilloso de las convicciones propias.

Claro que siempre hay alternativas.

Zapatero por ejemplo apareció de la nada y pasó de perfecto desconocido a la alternativa votada democraticamente en el partido.
Puede que nadie creyerá en su persona y que le eligieran para soltarle el marrón pero ahora es el presidente del gobierno.
Puede que dentro de 4 años vuelva a la nada de dónde salió, pero el camino ya está recorrido y ha sido la alternativa que ha ganado a la alternativa de Aznar.

Puede que en el PP ahora no se vean alternativas, pero las habrá, habrá desconocidos y desconocidas que puedan saltar al primer plano.
Si los dejan y si es lo que se quiere hacer internamente.
Lo que si es evidente es que las cabezas visibles no son alternativas, porque ya lo han sido hasta de si mismos, ni Espe, Ni Camps, ni nadie visible puede sustuir a Rajoy, tienen que ser un desconocido.

[Manuel Nolla]

Vale, estoy de acuerdo con las peleas, pero los rojos deben llevar las camisetas de Matrix y los azules vestidos de pitufos.
A ver si teneis cojones de zurrarnos.

Además necesitamos ventajas, que hemos pasado mucha hambre.

[inforsit]

Sí, aquí mando un adelanto del combate.
http://neatorama.cachefly.net/images/20 ... mo-kid.jpg

Ups

Bueno............. me parece que el 29 de Abril............ me parece no, seguro.............. tendré un ataque de lumbalgia.

Ya traeré el certificado médico

Pues al final vas a tener suerte, Inforsit. De la que te vas a librar...........

Saludos,

jajajaja

Un saludo Enrike.

[inforsit]

Eso se llama lavado de koko: siempre hay alternativa. De eso trata la política y no de hacerse pajas con lo maravilloso de las convicciones propias.

Claro que siempre hay alternativas.

Zapatero por ejemplo apareció de la nada y pasó de perfecto desconocido a la alternativa votada democraticamente en el partido.
Puede que nadie creyerá en su persona y que le eligieran para soltarle el marrón pero ahora es el presidente del gobierno.
Puede que dentro de 4 años vuelva a la nada de dónde salió, pero el camino ya está recorrido y ha sido la alternativa que ha ganado a la alternativa de Aznar.

Puede que en el PP ahora no se vean alternativas, pero las habrá, habrá desconocidos y desconocidas que puedan saltar al primer plano.
Si los dejan y si es lo que se quiere hacer internamente.
Lo que si es evidente es que las cabezas visibles no son alternativas, porque ya lo han sido hasta de si mismos, ni Espe, Ni Camps, ni nadie visible puede sustuir a Rajoy, tienen que ser un desconocido.

Para la aparición de Zapatero se puede consultar al señor Balbás.
No fué inmaculadamente concebido

[inforsit]

Vale, estoy de acuerdo con las peleas, pero los rojos deben llevar las camisetas de Matrix y los azules vestidos de pitufos.
A ver si teneis cojones de zurrarnos.

Además necesitamos ventajas, que hemos pasado mucha hambre.

Manuel, te pongas como te pongas, a tí no se te puede aplicar ningún tipo de discriminación positiva.

[wynton]

Zapatero por ejemplo apareció de la nada y pasó de perfecto desconocido a la alternativa votada democraticamente en el partido.
Puede que nadie creyerá en su persona y que le eligieran para soltarle el marrón pero ahora es el presidente del gobierno.

En el congreso en el que se presentó Zapatero, se presentaron José Bono, Matilde Fernández y, ni más ni menos que Rosa Díez.

http://www.elmundo.es/2000/06/30/espana/30N0078.html


"La mayoría de las fuentes socialistas consultadas cree que el promotor de la plataforma Nueva Vía acabará retirando su candidatura, sobre todo si, como pretende la comisión gestora del PSOE, la votación para elegir al nuevo secretario general y a la Ejecutiva del partido se realiza de forma conjunta."

Gran visión de análisis de la mayoría de las fuentes socialistas. Los "aparatos" son eso, aparatos. La renovación de "aparatos" la hacen, indirectamente, los electores. Porque si no, ni con agua hirviendo.

[Manuel Nolla]

Debo tener poco criterio, porque estoy alternativamente de acuerdo con Wyn y KIK (vaya nombrecitos que os ponéis)
Wyn, de acuerdo con tu último correo salvo:

¿Qué porcentaje de los votantes socialistas crees que está conforme con el famoso "proceso de paz"? Bastantes pocos, pero es que hay que hacer de tripas corazón....

El intento de negociación fué aceptado por casi todos al principio. El hecho de que no acabara en la paz no significa que fuera un error iniciarlo. Las víctimas no protestaron en los procesos anteriores. No son procesos de los que salga ETA fortalecida. Pero si se monta una campaña mirando como se ducha De Juana Chaos, se asegura que se está entregando Navarra..... es cuando mucha gente de buena fe se enfrenta al gobierno. Si tu no dices que se rompe España, quien lleve a España en el corazón no reaccionará dejando de votar al rompedor. Y eso es lo que se persigue, para eso es necesario exagerar (no le llamemos crispar).
Esos procesos suelen ser discretos, y este ha estado en el centro de la atención mediática porque estaba en el centro de la estratégia política de alguien que desde el inicio de la legislatura está vinculando al Gobierno con ETA. La negociación no era más que un paso más entre los amigos. Si dices que Zapatero es amigo de ETA y enemigo de las cíctimas, lo estás colocando en un extremo marginal de toda "persona de bien". Lo mismo que si contrapones negociación a derrota.

[wynton]

El intento de negociación fué aceptado por casi todos al principio.

Una vez más: formas y expectativas. No convencieron ninguna de las dos porque hubo, por parte del Gobierno fallos graves en las formas, las expectativas, la comunicación y definitivamente, en los resultados.

Sin llegar al catastrofismo del PP hay momentazos en la política antiterrorista del Zapatero: el día de la T4 fue espectacularmente lamentable, estaba noqueado completamente. Era patético.

El PP manejaba entre el argumentario disponible razones lógicas y emocionales. Otra vez, según se ponderen cuando se presentan, puede mover distintas franjas del electorado. La convicción sigue siendo la misma: NO, y es un planteamiento tan razonable a priori como SI. Eso es política y cada partido tiene mucha gente trabajando solo para diseñar eso. Y ese diseño se hace con un objetivo, ¿tener razón? no. Ganar las elecciones.

Un elector, a priori, tiene motivos para aceptar tanto el SI como el NO. Da igual que sea de derechas o de izquierdas. Solo si lo ves así puedes ganar unas elecciones. El elector no controla todos los elementos informativos y tiene su propio sesgo emocional. No hay porque verlo como un ser de una coherencia monolítica. Basta con conectar con él: Credibilidad.

Hay una forma de obtener la credibilidad propia que consiste en socavar la del rival. Pero cuidado, si se pasa uno en la medida corre el riesgo de ser increible en la incredibilidad del otro.¿A que sí?

Otra vez el problema habitual de Kir: ¿convencer al convencido para no perderlo? pues vaya mierda de convencido. ¿A costa de que haya gente que acabe afirmando que en su vida votará al PP? Muy mal negocio.

En el asunto de la política antiterrorista no ha quedado más remedio que votar con el corazón, porque la cabeza nos la habían hecho saltar por los aires entre los dos grandes.

[Kir]

Muy mal negocio

¿Seguro? ¿Y entonces por qué han obtenido 5 escaños mas?

Y tu me dices "si pero fijate en como su bronquismo ha hecho que otros 5 escaños del nacionalismo hayan salido disparados hacia el PSOE como voto útil"

Y entonces te digo, claro, pero es que esos votos nacionalistas jamas van a ir a parar al PP, lo mejor que puede sucederles es que vuelvan a los partidos nacionalistas, pero como esos al final pactan con el PSOE ¿donde está la ganancia?.


Vamos con el "talante" Gallardonero.

"Señor Presidente, le tengo que decir NO a la negociación con ETA porque blablabla y bla(los buenos argumentos que apuntabas tu antes)"

Y le dice el Zapatero: "Señor, Gallardón, me parece increible que usted prefiera ver morir a 234 personas en un año mientras nosotros hemos conseguido que solo haya 4 muertes. Hay que pensar en las victimas y en la resolucion del conflicto y hay que tener esperanza. No puede usted ser tan negativo y tan pesimista. Siempre tan gris y tan oscura esta derecha"

Este debate sucede 3, 4, 20 veces y Gallardon aunque se mantiene en su linea argumental razonable al final, le dice Pepiño:

"Gallardon, es usted un crispador de padre y muy señor mio. No tiene decencia ni vergüenza ninguna.Usted esta en contra de todo lo que proponemos y todo le parece mal"

Y los 5 escaños que había ganado por la derecha piensan que Gallardón es un blando abandonandole y los del centro que se supone iban a ganar piensan que es un crispador o como mucho, les resulta indiferente.

Balance total = Lo mismo que estaban

[inforsit]

Ejemplo de argumento del POSE para esta temporada 2008-2012:

Una tarde iba Rajoy en su limusina
cuando vio a dos del PSOE, Tedi Bautista y Almodóvar, a la orilla de la carretera comiendo césped. Ordenó a su chofer detenerse y bajó a investigar.
Rajoy le preguntó a Almodóvar:
- ¿Por qué os estáis comiéndo el césped?
- No tenemos dinero para comida. - dijo Almodóvar - Por
eso tenemos que comer césped.
- Bueno, entonces vengan a mi casa que yo los alimentaré
- dijo Rajoy.
- Gracias, pero tengo esposa y dos hijos conmigo. Están
allí, debajo de aquél árbol. (Muestra de la sinceridad de estos personajes)
- Que vengan también, - dijo Rajoy. Volviéndose al Tedi Bautista, le dijo:
- Ud. también véngase , mi amigo.
El hombre, con una voz lastimosa dijo:
- Pero, Sr., yo también tengo esposa y SEIS hijos conmigo!
- Que se vengan. respondió Rajoy.
Entraron todos en el enorme y lujoso automóvil.
Una vez en camino, uno de los pobres tipos miró a Rajoy y
le dijo:
- Sr., Ud. es muy bueno. Gracias por llevarnos con Ud.
Rajoy le contestó: -¡Hombre, no tenga vergüenza, estoy
feliz de hacerlo!.

Les va a encantar mi casa....
¡El césped está como metro y medio de alto!.

[wynton]

Y le dice el Zapatero: "Señor, Gallardón, me parece increible que usted prefiera ver morir a 234 personas en un año mientras nosotros hemos conseguido que solo haya 4 muertes. Hay que pensar en las victimas y en la resolucion del conflicto y hay que tener esperanza. No puede usted ser tan negativo y tan pesimista. Siempre tan gris y tan oscura esta derecha"

Gallardón: A mi si que me parece increible que pueda dudar, ni por un momento, que la voluntad del Partido Popular está en acabar con el terrorismo etarra por todos los medios legales y democráticos a nuestro alcance. ¿Es que acaso afirma que estamos deseando que haya más muertos?

¿Donde están sus motivos para la esperanza? ¿Donde están las armas abandonadas por la banda terrorista? Si hemos pasado de 234 a 4 muertos no ha sido sólo porque usted se ha sentado en una mesa a charlar a ver que tal le va a los etarras.

¿Donde está nuestra esperanza? En nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. En nuestra Justicia. En la fortaleza de nuestras convicciones democráticas. ¿Le parece poca esperanza? ¿Va a comparar nuestro Estado de Derecho con unas supuestas promesas susurradas en oscuras salas de reuniones y que la experiencia ya ha demostrado que no tienen ninguna credibilidad?

Creible es detener a un terrorista, juzgarlo y encarcelarlo. Esa es nuestra esperanza.

Tristemente le auguro que quien acabará con esa sensación gris y oscura será usted el día que descubra cuando y donde le está preparando ETA la traición mientras se divierte con usted simulando negociar. Lo siento, señor Presidente, no podemos, por sentido de la responsabilidad, acompañarle en su aventura de aprendiz de brujo. Por responsabilidad y por esa misma esperanza que usted cita.

[wynton]

Y tu me dices "si pero fijate en como su bronquismo ha hecho que otros 5 escaños del nacionalismo hayan salido disparados hacia el PSOE como voto útil"

Es que yo no he dicho eso. Yo digo lo mismo que Pedro J.

El PP necesita 800000 votos centristas en Cataluña y Andalucía.

Que los hay.

Y es que partimos también de diagnósticos distintos.

[Manuel Nolla]

Estoy con Wyn, si se tratara de cualquier otro asunto de la política, pero pienso que la argumentación tiene un punto débil.
Estamos hablando de terrorismo. Que es un tema de esos que se llamaba "de estado", en el que se atribuye al gobierno la iniciativa, entre otras cosas, porque es el que tiene los datos de las propias fuerzas de seguridad.. Se apoya al gobierno y punto, porque además no está haciendo ninguna salvajada.
Hablamos de los primeros momentos, porque cuando se produce el atentado de Barajas ya ha habido tres o cuatro manifestaciones, en Madrid y en Pamplona.
Pues bién, las circunstancias de debilidad, el tiempo sin atentar, permitían intentar concretar la derrota en la mesa de negociación. Así tendrá que ser, cuando haya llegado el momento.
El PP no dijo que Aznar se habían equivocado y había que aprender, sino que ellos buscaban el fin de ETA y Zapatero hacer cesiones políticas. En el fondo, le niegan la voluntad de derrotar a ETA.

[Kir]

Como habla el tio ¿Pues no que me ha convencido??

A la mierda Gallardón!!

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡WYN FOR PRESIDENT!!!!!!!

P.D: Fuera de coñas, ese mismo discurso que acabas de escribir se lo han dicho practicamente calcado los del PP. No una sino muchas veces.

[Boltzmann]

Gallardón: A mi si que me parece increible que pueda dudar, ni por un momento, que la voluntad del Partido Popular está en acabar con el terrorismo etarra por todos los medios legales y democráticos a nuestro alcance. ¿Es que acaso afirma que estamos deseando que haya más muertos?

¿Donde están sus motivos para la esperanza? ¿Donde están las armas abandonadas por la banda terrorista? Si hemos pasado de 234 a 4 muertos no ha sido sólo porque usted se ha sentado en una mesa a charlar a ver que tal le va a los etarras.

¿Donde está nuestra esperanza? En nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. En nuestra Justicia. En la fortaleza de nuestras convicciones democráticas. ¿Le parece poca esperanza? ¿Va a comparar nuestro Estado de Derecho con unas supuestas promesas susurradas en oscuras salas de reuniones y que la experiencia ya ha demostrado que no tienen ninguna credibilidad?

Creible es detener a un terrorista, juzgarlo y encarcelarlo. Esa es nuestra esperanza.

Tristemente le auguro que quien acabará con esa sensación gris y oscura será usted el día que descubra cuando y donde le está preparando ETA la traición mientras se divierte con usted simulando negociar. Lo siento, señor Presidente, no podemos, por sentido de la responsabilidad, acompañarle en su aventura de aprendiz de brujo. Por responsabilidad y por esa misma esperanza que usted cita.

Ya siento la crispación...

[Marcelo]

Tristemente le auguro que quien acabará con esa sensación gris y oscura será usted el día que descubra cuando y donde le está preparando ETA la traición mientras se divierte con usted simulando negociar. Lo siento, señor Presidente, no podemos, por sentido de la responsabilidad, acompañarle en su aventura de aprendiz de brujo. Por responsabilidad y por esa misma esperanza que usted cita.

Es Ud. Sr. Gallardón, una persona que lleva impresas las consignas de sus jefes, los del ayer y si los tiene, los de hoy: fijese Ud. que para desprestigiarme y ridiculizar mi labor y la de este gobierno, se atreve a enunciar, aquí y públicamente, que esta noble empresa sea una diversión para mí. Dígaselo Ud. a las víctimas, si, a esas que Ud. tanto dice defender, que para un gobierno es una diversión el intentar acabar con el terrorismo de cualquier manera legal (y le subrayo, LEGAL y además, con el AMPARO de la amplia mayoría del Congreso, que representa a los ciudadanos que así han querido distribuir el poder y la influencia en este País, cosa que Ud. aparentemente no parece que le importe) y tal vez definitiva. Queremos acabar con esto Sr. Gallardón, no perpetuizarlo dejándolo solamente en manos de la justicia.

Y de más está decirle, que su forma de expresarse para conmigo, llamándome "aprendiz de brujo", no solo me parece innecesaria, sino que tambíen fuera de lugar, y si no fuera por lo cómico que resultará para la gente que lo esté escuchando y viendo expresarse de esta manera (de la cual, por supuesto, es Ud. muy libre de hacerlo), diría que es hasta una falta de respeto.
Pero dejémoslo en que ha sido un par de frases desafortunadas, le entiendo y puedo incluso asimilarlo, ya que en su afán de CRISPAR a la opinión pública, necesita Ud. utilizar dichos exabruptos.

Yo, ZP, prefiero dialogar sin en ningún momento entrar en el terreno de la descalificación, y mucho menos, en confundir a la opinión pública llamando "diversión" a un tema tan solemne e importante como es la búsqueda del fin del terrorismo en nuestro país, para y por el bien de todos, incluso el del PP. No crea Ud. que a mí, a mi gobierno o a mi partido le interesa una España crispada, si Ud. tiene a bien, le ruego dejemos los insultos. Esa época ya pasó Sr. Gallardón, y Ud. lo sabe. Unámosnos en el esfuerzo e intentemos, mediante el diálogo, juntos, encontrar la vía para que este gobierno se sienta mas fuerte sabiendo que cuenta con el apoyo de su partido y sus votantes. Estoy seguro que dialogando con la banda terrorista, obtendremos, sin cejar en la labor policial, el fin de la violencia.


Tomaaa....te llamó crispador, maleducado, negativo, desleal....o sea, mas de lo mismo.