TREVI AV-450, LAS CAJAS (con filtro modificado + subwoofer)

Pues eso.
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atcing
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Mensaje por atcing »

encarni123 escribió:David , como voy a igualar curvas con cajas que no tengo.
Por lo que veo te parecen unas cajas estupendas tanto las Harbeth como las Dyn .
Has hecho prueba ciega ???
Tu acabaras volviéndome loca , será mejor que no te haga ni puñetero caso :lol: :lol:
A mi me parecen unas cajas mal diseñadas. Sabes que yo defiendo que la off axis sigue marcando diferencias audibles incluso tras la EQ. En este aspecto las Trevi son excelentes; la más coherente que he medido hasta la fecha.

Hay un tipo de diseño de cajas que tras numerosas pruebas ciegas se acercan más al sonido que personalmente busco (que no tiene porqué gustarle a otros) ........ pero eso no quiere decir que tras la EQ otro tipo de cajas, como pueden ser las Dyn 25TH o las harbeth M30 no puedan sonar suficientemente bien...... otro tema es hasta qué punto esas sutiles diferencias tras la EQ te harán decantarte por una, por otra, o simplemente te será indiferente...........eso sólo lo podrás saber cuando realices numerosas pruebas ciegas y veas si tras la EQ notas o no estas diferencias; y si es el caso por qué tipo de cajas te decantarás..............

Lo hemos hablado tantísimas veces..........

Un saludete
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juluska
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Mensaje por juluska »

wynton escribió:
juluska escribió:Marcelo, no digas gilipolleces, tú tras insultar una y otra vez has tenido que recurrir a Wynton, que por cierto ha desaparecido con el rabo entre las piernas tras hacer el ridículo al pensar que habíamos puesto las trevi sin sub a ¡¡108dbs!! y no creo que vuelva por este hilo porque es evidente que no hay nada que decir respecto a SPL, distorsiones o dinámica.
Como dije, tengo más cosas que hacer. Sin que eso quiera decir que esté desinteresado por el foro.

En lo básico, a estas alturas, poco da que entre o salga o que me meta o me saque el rabo. Todo lo que podía haber dicho ya lo han dicho los demás en estas últimas páginas. Lo técnico, lo práctico, lo dialéctico y hasta lo conceptual.

Obviamente hay mucho que decir sobre SPL, distorsiones o dinámica, pero no merece la pena alimentar al polemista estéril. Es decir, que estos temas merecen otro planteamiento, o ninguno. Pero no se merecen el que les estás dando.

Donde no hay intención de esclarecer, no merece la pena el esfuerzo de discutir.
juluska escribió:Lo que sí me gustaría es que animaras a wynton a participar para intentar dilucidar qué pasa con la offaxis, que aportara alguna luz al asunto.
Joder, y en el mismo post saltas con ésta ¿y qué quieres que diga de la offaxis? Si entre atcing y tú ya lo habéis dicho todo. Si cualquier cosa que se diga va a estar de más, si además es que "no nos enteramos", nos ciegan los prejuicios. Seguro además que tenéis un arsenal de citas del pobre Toole preparadas para arrear al primero que abra la boca sobre tal asunto.

En muchos temas realmente no tengo nada que decir que merezca la pena ser escuchado.
Como ya decía antes, te fuiste con el rabo entre las piernas Wynton. Ahora vuelves para decir que soy un polemista y que no pretendo esclarecer nada, supongo que ese comentario debe bastar para tranquilizar a marcelo and company pero hay muchos otros foreros que probablemente sólo vean otra huida por tu parte.

Parece que te haces la picha un lío sobre la importancia del SPL, la distorsión y la dinámica, así que haciendo uso de tu frase:
Engineers like to solve problems. If there are no problems handily available, they will create their own problems. - Scott Adams.
Me perimitirás que te haga unas preguntas a contestar con un SI o un NO, así de simple, sin buscar problemas donde no los hay ni pretender otro rifirrafe sin sentido contigo.

Para cualquier sistema 2.1 de minimonitores del tipo Trevi a 1m de las orejas:

1.- ¿Es cierto que dan un SPL de sobra y muy superior al que puede resultar dañino en unos pocos minutos?
2.- ¿Es cierto que los niveles de distorsión no son audibles?
3.- ¿Es cierto que a igualdad de sala y con un acondicionamiento similar la dinámica es mayor a 1m que a 3-4m?

Así de simple Wynton, un sí o un no, nada más. Gracias.

Y que conste que es evidente como tú dices que sobre estos temas se puede hablar largo y tendido pero en mi opinión NO hay debate para un sistema 2.1 orejero.

Respecto a la offaxis, no eludas otra vez el debate y las posibles pruebas a realizar. Te aseguro que no tengo nada claro el asunto, lo único que sé es que tanto yo como otros foreros como Atcing o Crow tienen claro que las trevi tienen un plus muy sutil de nitidez y focalización, hay un "algo más" que tiene que ver con su dispersión y que me gustaría debatir porque conozco apenas unas pocas pruebas ciegas realizadas y publicadas. En general parece que Toole y otros están de acuerdo en que la caída fuera de eje debe ser más o menos progresiva y que si se producen altibajos el altavoz va a sonar peor, pero lo que desconozco es si hay alguna prueba realizada con un altavoz con una offaxis como la de las trevi. También parece claro que tanto por parte de Behringuer como otros fabricantes existe una cierta voluntad de tener en cuenta la dispersión para que la transición entre la offaxis del woofer y el tweeter sea más o menos homogénea mediente el uso de guías de ondas. También está el caso de las Summa como intento de control de la dispersión usando woofer de 15" y guías grandotas también de 15"
Que la gente escucha las diferencias parece estar claro, que los fabricantes tanto pro como hifi apuestan por tener todo esto en cuenta con sus diferentes criterios, también parece estar claro. Así que Wynton, ¿por qué no plantearse en serio por qué las Trevi aportan ese plus e intentar esclarecer si el uso de cajitas pequeñas con tweeter tipo trevi debiera ser la tendencia si lo que se quiere es una mayor focalización y nitidez, aunque sólo sea de forma sutil?

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wynton
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Mensaje por wynton »

atcing escribió:Por Dios wynton ........ y ya van...............
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... 797#123797

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... 805#123805

Por enesima vez, cada vez que hablas de "diferencias sutiles en prueba ciega" (y ayer cayó al menos una) haces el completo ridículo. Y no lo entiendes.

Enrocado estás en que críticar el método se debe a que no aceptamos que tal disposición o sistema 2.1 sea lo mejor.
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wynton
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Mensaje por wynton »

juluska escribió:Respecto a la offaxis, no eludas otra vez el debate y las posibles pruebas a realizar.
¿Pero este mamarracho de donde coño ha salido?
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juluska
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Mensaje por juluska »

wynton escribió:
atcing escribió:Por Dios wynton ........ y ya van...............
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... 797#123797

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... 805#123805

Por enesima vez, cada vez que hablas de "diferencias sutiles en prueba ciega" (y ayer cayó al menos una) haces el completo ridículo. Y no lo entiendes.

Enrocado estás en que críticar el método se debe a que no aceptamos que tal disposición o sistema 2.1 sea lo mejor.
Contesta a las preguntas con un si o un no, después ya haremos las pruebas que quieras sobre la offaxis pero aquí no hay nadie enrocado en nada.

Sé que no vas a contestar porque aunque tú aceptes que cualquier 2.1 mínimamente decente es una buena opción para escuchar música, los foreros a los que apoyas y que probablemente te llamaron a participar en este hilo están completamente en desacuerdo con que un 2.1 a 1m pueda ser mejor en algún aspecto que sus equipos grandotes a 3-4m.
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juluska
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Mensaje por juluska »

wynton escribió:
juluska escribió:Respecto a la offaxis, no eludas otra vez el debate y las posibles pruebas a realizar.
¿Pero este mamarracho de donde coño ha salido?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Adiós Wynton, creo que eres muy mal educado.
Tú sigue tu camino que yo seguiré el mio.
Última edición por juluska el Vie 29 Abr 2011 , 7:57, editado 1 vez en total.
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juluska
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Mensaje por juluska »

wynton escribió:
juluska escribió:Respecto a la offaxis, no eludas otra vez el debate y las posibles pruebas a realizar.
¿Pero este mamarracho de donde coño ha salido?

Wynton, observo que debajo de tu nombre pone "Admin".

Te pido por favor que me baneéis definitivamente de este foro, creo que ya NO me aporta nada. Después de 45 páginas de hilo sólo Crow ha probado esta configuración con humildad y ganas de descubrir de qué estamos hablando, lo demás ha sido una estupidez de pies a cabeza culminada por el propio administrador del foro, con estudios técnicos, insultándome abiertamente.

Gracias a todos los demás por estos meses de aprendizaje, experimentación y diversión que he disfrutado en este foro.
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pepo
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Mensaje por pepo »

tienes el pellejito muy fino juluska....
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atreides
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Mensaje por atreides »

juluska escribió:
wynton escribió:
juluska escribió:Respecto a la offaxis, no eludas otra vez el debate y las posibles pruebas a realizar.
¿Pero este mamarracho de donde coño ha salido?

Wynton, observo que debajo de tu nombre pone "Admin".

Te pido por favor que me baneéis definitivamente de este foro, creo que ya NO me aporta nada. Después de 45 páginas de hilo sólo Crow ha probado esta configuración con humildad y ganas de descubrir de qué estamos hablando, lo demás ha sido una estupidez de pies a cabeza culminada por el propio administrador del foro, con estudios técnicos, insultándome abiertamente.

Gracias a todos los demás por estos meses de aprendizaje, experimentación y diversión que he disfrutado en este foro.
Hola. Juluska, no te vayas del foro. Este foro, y algunos pueden pensar lo contrario, crece con aportaciones como las tuyas, las de atcing (esteis equivocados o no) y las de todos los que estamos aqui. No se utilizan los "modos finos" de pitufilandia, pero joer, quedate.
Yo no he realizado pruebas pq no tengo ni tiempo, y ahora mismo estoy mas enfrascado en el tema de los auriculares, que para mi ha sido todo un descubrimiento
Y sobre las tres preguntas que haces, yo diria que SI a todas

Un saludo
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wynton
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Mensaje por wynton »

juluska escribió:Sé que no vas a contestar porque aunque tú aceptes que cualquier 2.1 mínimamente decente es una buena opción para escuchar música, los foreros a los que apoyas y que probablemente te llamaron a participar en este hilo están completamente en desacuerdo con que un 2.1 a 1m pueda ser mejor en algún aspecto que sus equipos grandotes a 3-4m.
Insisto, ¿tú de qué vas en este foro?
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wynton
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Mensaje por wynton »

juluska escribió:Te pido por favor que me baneéis definitivamente de este foro, creo que ya NO me aporta nada.
¿Me lo pides por favor? Ni lo de Mourinho con la Unicef... qué bárbaro.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

pepo escribió:tienes el pellejito muy fino juluska....
Ordinariamente, sin embargo, el escroto cuelga suelto, y la apariencia de la piel es liza y fina.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
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Alf
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Mensaje por Alf »

juluska escribió: Te pido por favor que me baneéis definitivamente de este foro.
Venga, ya voy yo.

De nada.

Alf
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

¡Quieto parao hombre!...
Primero hay que valorar que aporta el al foro.
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encarni
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Mensaje por encarni »

atcing escribió:
encarni123 escribió:David , como voy a igualar curvas con cajas que no tengo.
Por lo que veo te parecen unas cajas estupendas tanto las Harbeth como las Dyn .
Has hecho prueba ciega ???
Tu acabaras volviéndome loca , será mejor que no te haga ni puñetero caso :lol: :lol:
A mi me parecen unas cajas mal diseñadas. Sabes que yo defiendo que la off axis sigue marcando diferencias audibles incluso tras la EQ. En este aspecto las Trevi son excelentes; la más coherente que he medido hasta la fecha.

Hay un tipo de diseño de cajas que tras numerosas pruebas ciegas se acercan más al sonido que personalmente busco (que no tiene porqué gustarle a otros) ........ pero eso no quiere decir que tras la EQ otro tipo de cajas, como pueden ser las Dyn 25TH o las harbeth M30 no puedan sonar suficientemente bien...... otro tema es hasta qué punto esas sutiles diferencias tras la EQ te harán decantarte por una, por otra, o simplemente te será indiferente...........eso sólo lo podrás saber cuando realices numerosas pruebas ciegas y veas si tras la EQ notas o no estas diferencias; y si es el caso por qué tipo de cajas te decantarás..............

Lo hemos hablado tantísimas veces..........

Un saludete
Pues tira las Beta y colocas en su lugar unas Trevi.
Tras la Ecu cualquier caja puede sonar suficientemente bien , supongo que también se puede escoger una caja que sin ECU ya suene muy bien y después pasarle la ECU.
Lo sé David , lo hemos hablado muchísimas veces , pero eres tú el que no se quiere enterar , para que tus trevi suenen bien hay que cambiarle el filtro y si no lo haces bien... zumban y mide diferente una caja de otra.
Y ya puesto mejor hacerse una caja a la carta . :wink: :lol:
DrFunk
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Mensaje por DrFunk »

Entonces recapitulando, para que las trevi suenen bien:

1º Quitarles el amplificador
2º Modificar el filtro
3º Ponerles un sub para que den graves
4º Escucharlas a no más de un metro
5º No subir demasiado el pote para que la distorsión no sea audible
6º Ponerles otras cajas de apoyo con retardo respecto a las originales para que se tenga sensación de apertura
7º Ecualizarlas
¿Se me olvida algo?
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

DrFunk escribió:¿Se me olvida algo?
8º Rezar a Toole antes de pulsar PLAY.
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DrFunk
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Mensaje por DrFunk »

Y digo yo ... si todo esto es para tener unas cajas que a partir de 10Khz tengan un buen offaxis (porque hasta ahí la mayoría parece que lo hacen bien) ... ¿No sería más fácil cambiar el tweeter de unas cajas de verdad? Ya sé que eso implica cuestiones en el corte de la última vía y bla bla bla pero lo mismo hay tweeters con buen ofaxis que se pueden cortar a la frecuencia de la caja que queramos tunear.

Saludos
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avf111
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Mensaje por avf111 »

atreides escribió:Ufff, la verdad es que se esta dando muchas vueltas al tema, para llegar a las mismas conclusiones, salvo en el tema del SPL.
Si yo creo que en el fondo todo el mundo esta de acuerdo, salvando el tema del SPL asi que fumad ya la pipa de la paz
Es que amí el tema de Demy me aburre :cry: 8)

Avf
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avf111
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Mensaje por avf111 »

encarni123 escribió:
atcing escribió:
encarni123 escribió:Si , David , siempre positiva , sé que estoy en el buen camino. :roll:
Buen camino es ecualizar...eso ya lo has descubierto.
Ahora tendrás que experimentar muchas otras cosas......y sí, en prueba ciega si de verdad quieres ahondar sin sesgos subjetivos.
Un saludete
Sabes lo gracioso de esto , que si me hubiesen parecido la repanocha las trevi... no me mandarías hacer pruebas ciegas , tampoco me mandabas hacer pruebas ciegas cuando te decía que no me convencían las 25 aniversario.
Si, espera, espera, yo llevo varios años esperando a que me diga EXACTAMENTE como hace la prueba conmutada, como cambian instantáneamente la ecualización de una caja y otra, como cambia instantáneamente el equilibrio de SPL de una y otra, porque si viene con el cuento que la prueba es ambas cajas a plano la prueba es una estupidez, ya que la que peor suene deber tener la posibilidad de ecualizar con cualquier otro target hasta igualar a oido, o al menos intentarlo.


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