ohmios y watios deben ser igual para cajas y a/v?
ohmios y watios deben ser igual para cajas y a/v?
Permitirme que entre en este foro por vez primera dando un saludo a tod@s primeramente, soy un novato, no tengo ni idea, y llevo no sé ni cuanto tiempo leyendo para comprar un home cinema por componentes, mis dudas siguen sin respuestas:
- En primer lugar iba a comprar unas cajas JBL 188 a 4 ohmios y los receptores Yamaha trabajan a 6-8 ohmios por ello deseché esta opción.
- Ahora estoy mirando los Whaferdale Diamond 9.2 (power 20-100w, 6 ohmios, 86db, 45-24k@-6db), y el Yamaha rx-v750 (Din Standar power, 4 ohmios, 1khz, 0´7% THD, 150w).
1.- ¿Pensais que la impedancia deben ser iguales?.
2.- ¿Las potencias de las cajas y receptores deben coincidir?
PD. antes he estado leyendo posts, pero mi ignorancia no me deja ver más allá.
- En primer lugar iba a comprar unas cajas JBL 188 a 4 ohmios y los receptores Yamaha trabajan a 6-8 ohmios por ello deseché esta opción.
- Ahora estoy mirando los Whaferdale Diamond 9.2 (power 20-100w, 6 ohmios, 86db, 45-24k@-6db), y el Yamaha rx-v750 (Din Standar power, 4 ohmios, 1khz, 0´7% THD, 150w).
1.- ¿Pensais que la impedancia deben ser iguales?.
2.- ¿Las potencias de las cajas y receptores deben coincidir?
PD. antes he estado leyendo posts, pero mi ignorancia no me deja ver más allá.
Última edición por buzz el Mié 23 Mar 2005 , 16:06, editado 1 vez en total.
Hola buzz,
bienvenido. Recuerda que todos hemos sido novatos alguna vez.
Con la primera pregunta me voy a hacer un lio explicandotela (lo del DIN no lo tengo muy claro), asi que la dejo a otro forero. En todo caso mi opinión es que puedes "tirar palante" sin problemas. 6 ohm nominales no le van a dar miedo al Yamaha.
La segunda es fácil. Las cajas son elementos pasivos y lo que te dice el fabricante es que más o menos la potencia que le "metas" a las cajas esté entre esos 20 a 100 W.
Pero esto es muy relativo. Relativo porque eres tú con el control de volumen el que decide cuantos watios "envia" tu ampli a altavoces. Y generalmente no le vas a meter 150 W. Vamos, ni 100 W. A veces ni 20 W, ni 10 W. ¿1 W? Pues a veces las darás de comer un miserable watio.
Y si solo mandas una fracción de la potencia del ampli debido a la atenuación del control de volumen, ¿que pasa con el resto? Pues como la potencia del coche yendo cuesta abajo, ahí la tienes pero no la usas. Así que igual que los coches, es mejor tener potencia de sobra que andar escaso de potencia.
Para las cajas: es mejor que el ampli ande con holgura y con "reservas" de sobra como en tu caso que andar con un ampli de 20W que al pobre lo has puesto al límite. Ahí si que pueden cascar tus cajas: por la distorsión generada por un ampli que esté al límite de su potencia.
¿Que le das mucha cera al volumen un día y tienes picos de 100 W? Pues cuidado con los oidos.
bienvenido. Recuerda que todos hemos sido novatos alguna vez.
Con la primera pregunta me voy a hacer un lio explicandotela (lo del DIN no lo tengo muy claro), asi que la dejo a otro forero. En todo caso mi opinión es que puedes "tirar palante" sin problemas. 6 ohm nominales no le van a dar miedo al Yamaha.
La segunda es fácil. Las cajas son elementos pasivos y lo que te dice el fabricante es que más o menos la potencia que le "metas" a las cajas esté entre esos 20 a 100 W.
Pero esto es muy relativo. Relativo porque eres tú con el control de volumen el que decide cuantos watios "envia" tu ampli a altavoces. Y generalmente no le vas a meter 150 W. Vamos, ni 100 W. A veces ni 20 W, ni 10 W. ¿1 W? Pues a veces las darás de comer un miserable watio.
Y si solo mandas una fracción de la potencia del ampli debido a la atenuación del control de volumen, ¿que pasa con el resto? Pues como la potencia del coche yendo cuesta abajo, ahí la tienes pero no la usas. Así que igual que los coches, es mejor tener potencia de sobra que andar escaso de potencia.
Para las cajas: es mejor que el ampli ande con holgura y con "reservas" de sobra como en tu caso que andar con un ampli de 20W que al pobre lo has puesto al límite. Ahí si que pueden cascar tus cajas: por la distorsión generada por un ampli que esté al límite de su potencia.
¿Que le das mucha cera al volumen un día y tienes picos de 100 W? Pues cuidado con los oidos.
- luisggarcia
- Mensajes: 802
- Registrado: Vie 16 Jul 2004 , 9:28
El problema de la impedancia suele ser si a un amplificador para 8 oh le pones unas cajas de 4 oh. Puede no dar corriente suficiente. Pero no al revés, quizás no entregue uno de 4 oh con cajas de 8 oh. la máxima potencia que podría entregar si fueran 4 oh. pero creo que tienes potencia de sobra para mover esas cajas.
Todo amplificador de 4 oh. vale para 6 y 8 oh. pues la impedancia de las cajas no es constante, solo presenta 4 oh en la parte que menos pero en otras es de 8 y más.
Saludos Luis.
Todo amplificador de 4 oh. vale para 6 y 8 oh. pues la impedancia de las cajas no es constante, solo presenta 4 oh en la parte que menos pero en otras es de 8 y más.
Saludos Luis.
Entiendo que no es conveniente comprar los JBL188 que trabajan a 4 oh, para el yamaha que lo hace a 6 ó 8 oh (este conjunto en una tienda online lo venden sin problemas según ellos).
En la segunda cuestión entonces tampoco importa que las cajas ofrezcan menos potencia que el receptor ya que no llegamos a esos límites.
Pues ya me queda más clara la cosa, gracias a todos.
En la segunda cuestión entonces tampoco importa que las cajas ofrezcan menos potencia que el receptor ya que no llegamos a esos límites.
Pues ya me queda más clara la cosa, gracias a todos.
- luisggarcia
- Mensajes: 802
- Registrado: Vie 16 Jul 2004 , 9:28
Los amplificadores de más vatios que las cajas pueden trabajar pero con problemas al máximo de potencia.
Lo de emplear pantallas de menor potencia es peligroso. Te las puedes cargar. Pero normalmente no están en peligro porque soportan potencias "musicales" que tienen picos pero la media es baja. Lo que sucede es que depende del tipo de música. Hay varias técnicas para cargarse unas cajas que soportan menor potencia que un amplificador:
1- Que estés amplificando un micrófono y te pones a hablar. (por supuesto encima te lo pegarás a la boca y hablarás muy fuerte para que se te oiga, lo saturarás y toma sopa de armónicos y distorsión.
2- Con música recortada tipo la guitarra de Santana que como lleva distorsionador de los que recortan la onda pasa lo mismo que con el micrófono. Es muy curioso ver por el ordenador una grabación de Carlos Santana y como esta la señal pico a pico recortada.
3- En una fiesta con música pop. En estos casos si se sobrepasa la potencia típica de 3 a 5 vatios de escucha y cuando se va calentando el ambiente, unas copitas, el típico gracioso que quiere más marcha y te sube el volumen de una música que lleva mucha compresión y una potencia RMS muy próxima a la de pico. Aunque no haga cliping el amplificador las cajas mueren al cabo de unos minutos.
Para escuchas normales no hay problema.
Saludos Luis.
Lo de emplear pantallas de menor potencia es peligroso. Te las puedes cargar. Pero normalmente no están en peligro porque soportan potencias "musicales" que tienen picos pero la media es baja. Lo que sucede es que depende del tipo de música. Hay varias técnicas para cargarse unas cajas que soportan menor potencia que un amplificador:
1- Que estés amplificando un micrófono y te pones a hablar. (por supuesto encima te lo pegarás a la boca y hablarás muy fuerte para que se te oiga, lo saturarás y toma sopa de armónicos y distorsión.
2- Con música recortada tipo la guitarra de Santana que como lleva distorsionador de los que recortan la onda pasa lo mismo que con el micrófono. Es muy curioso ver por el ordenador una grabación de Carlos Santana y como esta la señal pico a pico recortada.
3- En una fiesta con música pop. En estos casos si se sobrepasa la potencia típica de 3 a 5 vatios de escucha y cuando se va calentando el ambiente, unas copitas, el típico gracioso que quiere más marcha y te sube el volumen de una música que lleva mucha compresión y una potencia RMS muy próxima a la de pico. Aunque no haga cliping el amplificador las cajas mueren al cabo de unos minutos.
Para escuchas normales no hay problema.
Saludos Luis.
- Kir
- Site Admin
- Mensajes: 4708
- Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
- Ubicación: Tuerto del tercer ojo
- Contactar:
Estimado Buzz:
Aqui tienes un listado con las cajas equivalentes a las Diamond
http://www.supersonido.es/productos/pro ... ategoria=6
Echale un vistacillo a ver si te molan algunas otras. Las Tannoy, Focal Mlab, B&W, Kef, JBL y Dynaudio parecen interesantes alternativas. Ni las Proac ni las Sonus Faber me resultan sugerencias por tu elevado precio en relacion a la calidad ofrecida. Y las version "altas" de gama de las marcas reputadas menos.
En cuanto al Yamaha me parece un excelente amplificador, muy bien construido y con capacidad suficiente para mover casi cualquier cosa.
De hecho, su hermano menor (AV 540) sonó igual en prueba ciega que un Mark Levinson Nº 333 y que un Nad 370 asi que no lo dudes. A mi personalemnte, este Yamaha me produce muy buenas vibraciones en todos los aspectos. Ya hemos hablado sobre estos modelos en otros post y tienen muy buena pinta. Y excelente relacion calidad/precio/prestaciones
http://www.redcoon.es/redcoon/urwfilter ... index.html
Adelante con ellos y no te preocupes demaisado por las impedancias.
Un saludete
Aqui tienes un listado con las cajas equivalentes a las Diamond
http://www.supersonido.es/productos/pro ... ategoria=6
Echale un vistacillo a ver si te molan algunas otras. Las Tannoy, Focal Mlab, B&W, Kef, JBL y Dynaudio parecen interesantes alternativas. Ni las Proac ni las Sonus Faber me resultan sugerencias por tu elevado precio en relacion a la calidad ofrecida. Y las version "altas" de gama de las marcas reputadas menos.
En cuanto al Yamaha me parece un excelente amplificador, muy bien construido y con capacidad suficiente para mover casi cualquier cosa.
De hecho, su hermano menor (AV 540) sonó igual en prueba ciega que un Mark Levinson Nº 333 y que un Nad 370 asi que no lo dudes. A mi personalemnte, este Yamaha me produce muy buenas vibraciones en todos los aspectos. Ya hemos hablado sobre estos modelos en otros post y tienen muy buena pinta. Y excelente relacion calidad/precio/prestaciones
http://www.redcoon.es/redcoon/urwfilter ... index.html
Adelante con ellos y no te preocupes demaisado por las impedancias.
Un saludete
Kir
Tuerto del tercer ojo.
Tuerto del tercer ojo.
Por eso de la economía (diferencia 500€)y por no tratarme de un experto en el tema, creo que me voy a decantar por jbl 188 + Yamaha 750 + Pioneer 575; aunque si hay alguien que me dé alguna base para quedarme con los Wharfedale 9.2 lo agredeceré así cómo qué os parece con los jbl ha bajado mucho en calidad el conjunto?.
- Kir
- Site Admin
- Mensajes: 4708
- Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
- Ubicación: Tuerto del tercer ojo
- Contactar:
A tenor de los datos tecnicos a mi no me parece que hayas bajado la calidad por elegir los JBL. Aunque si tengo una duda ¿por que no prefieres los Northrige E50 antes que los 188?
http://es.redcoon.com/redcoon/urwfilter ... index.html
http://es.redcoon.com/redcoon/urwfilter ... index.html
Kir
Tuerto del tercer ojo.
Tuerto del tercer ojo.
- Kir
- Site Admin
- Mensajes: 4708
- Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
- Ubicación: Tuerto del tercer ojo
- Contactar:
Pero si los E50 cuestan 365 Euros! Es decir, 85 Euros mas que los 188!
Si acaso, pillate un DVD de 50 Euros antes qu el Pioneer y asi compensas. Es solo una sugerencia. Que conste que a mi tambien me gusta mucho el 575 pero en tu caso y puestos a exprimir de algun lado...
Yo prefiero gastar en cajas que en marcas de DVD. Te aseguro que no vas a notar nada con respecto al Piooner si te pillas un Blusky o un Ascom de esos que pupulan por los Hipermercados.
Y por otro lado si te gastarias 800 en los Wharfadale? Pos no termino de entenderlo
Si acaso, pillate un DVD de 50 Euros antes qu el Pioneer y asi compensas. Es solo una sugerencia. Que conste que a mi tambien me gusta mucho el 575 pero en tu caso y puestos a exprimir de algun lado...
Yo prefiero gastar en cajas que en marcas de DVD. Te aseguro que no vas a notar nada con respecto al Piooner si te pillas un Blusky o un Ascom de esos que pupulan por los Hipermercados.
Y por otro lado si te gastarias 800 en los Wharfadale? Pos no termino de entenderlo
Kir
Tuerto del tercer ojo.
Tuerto del tercer ojo.
- Kir
- Site Admin
- Mensajes: 4708
- Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
- Ubicación: Tuerto del tercer ojo
- Contactar:
jajajaj! Pobre Buzz. Estas en vilo con la compra eh?
Tranquilo, amigo, te entiendo. No te preocupes. Suele pasarnos a todos.
A ver si puedo darte un poco de paz espiritual, jeje.
Mira, con el 750 no tengas el mas minimo problema. Es un amplificador MAGNIFICO, tanto por caracteristicas técnicas como por potencia y prestaciones. De ese bicharraco no tengas la menor duda.
De las cajas no te voy a decir que son lo mejor de lo mejor pero yo las veo muy aceptables. No se si mejores o peores que las Wharfadale.
En todo caso, un conjunto pero que muy respetable por ese dinero.
Tranquilo, amigo, te entiendo. No te preocupes. Suele pasarnos a todos.
A ver si puedo darte un poco de paz espiritual, jeje.
Mira, con el 750 no tengas el mas minimo problema. Es un amplificador MAGNIFICO, tanto por caracteristicas técnicas como por potencia y prestaciones. De ese bicharraco no tengas la menor duda.
De las cajas no te voy a decir que son lo mejor de lo mejor pero yo las veo muy aceptables. No se si mejores o peores que las Wharfadale.
En todo caso, un conjunto pero que muy respetable por ese dinero.
Kir
Tuerto del tercer ojo.
Tuerto del tercer ojo.