Indignados

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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NEEMO
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Indignados

Mensaje por NEEMO »

¿Alguien comentará qué pasa con las protestas y sus alcances?

"Su reclamo es claro: quieren igualdad social, mayor participación de la sociedad en la política, alertan del peligro de conformarse sólo el bipartidismo reinante desde 1982 con el PSOE (partido de Rodríguez Zapatero) o con el PP, y además piden derechos básicos:vivienda y trabajo."
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¡¡¡¡Cómo está el patio!!!!!!
Última edición por NEEMO el Mié 18 May 2011 , 23:15, editado 1 vez en total.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

No podemos, y es que en las tiendas de campaña no tenemos cobertura wifi 8)
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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NEEMO
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Mensaje por NEEMO »

Enrike escribió: wifi 8)
Enrique, se dice guayfay, no güifi.
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areo
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Mensaje por areo »

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Creo que aún estamos todos algo estupefactos, después de comentar infinidad de veces que esta sociedad no reacciona, no se moviliza y esta aletargada, mira tu por donde se promueve un movimiento social, espontáneo y que nace en las redes sociales.

Al menos es lo que parece, porque por aquí estamos los foroescepticos, que esperamos verle el cariz que toma para decantarnos hacia un lado ú otro. No vaya a ser que todo venga dirigido por el contubernio de Munich ó vaya usted a saber. :roll:

A mi personalmente y como primera impresión es la de una cierta alegría, ver que existe un punto de inconformismo, que el personal todavía no esta lobotomizado y es capaz de expresarse de forma espontánea, lo jodido que hemos ido del prohibido prohibir, 1968, al queremos trabajar y no robéis tanto, 2011. Toda aquella inquietud intelectual ha quedado en las peticiones más prosaicas. :(

Saludos.
A la ignorancia se le puede poner remedio, la estupidez no tiene arreglo.
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NEEMO
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Mensaje por NEEMO »

"Animados por el eco que comienzan a tener las protestas, las agrupaciones apolíticas que han programado las manifestaciones para esta tarde decidieron que mantendrán las protestas al menos hasta el próximo domingo 22.

"Ahora mismo estamos reunidos y por ahora queremos manifestar porque se ha quitado un nuevo derecho de los ciudadanos, el derecho de reunión", comenta Juan Cobo, portavoz del movimiento #acampadasol que a través de Twitter ha conseguido movilizar las protestas.

Mientras tanto, en todo el mundo, la spanish revolution comienza a llamar la atención de los grandes medios de comunicación, y los jóvenes comienzan a ser conocidos como "los indignados", en referencia a un libro del autor francés Stéphane Hessel llamado Indignáos, el cual que alienta la protesta social como método de lucha pacífico para cambiar el sistema.

El mismo autor ha reconocido estar "agradablemente sorprendido". "Miraba la prensa española como un niño que observa un regalo que le hacen", contaba su editor.

Para seguir las protestas en directo, se puede acceder a este enlace:
http://madrid.tomalaplaza.net/"

¡¡¡¡DESPIERTA EUROPA!!!!! ó ¿DESPIERTA EUROPA?
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Windowsill
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Mensaje por Windowsill »

¿Por qué una iniciativa, que en principio pintaba bien, no solo impide que los medios informativos, en un espacio público, informen de lo que están haciendo, sino que ya ha anunciado que, saltándose las reglas del juego democrático, va a cargarse la jornada de reflexión?

Algo está podrido en el corazón de Dinamarca...
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svi
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Mensaje por svi »

Nosenosenosé.

Por un lado estoy animado con la iniciativa porque parece que no hay tanto "becerrismo" como creía y aún hay esperanza. Además estoy leyendo las manifestaciones de los PP, PSOEs y demás como si leyera a DEMY. Son antológicas (y de vergüenza ajena).

Pero, aún no tengo muy claro si esto parará en algo. Está bien el rebote emocional, pero si no se concreta en propuestas específicas, enumerables y alcanzable, pues como que se queda en movimiento browniano. Y cuando hay que concretar... empiezan los problemas y el quítate tú que me pongo yo.

En fin, veremos en qué queda, pero yo me conformaba con listas abiertas, ley anticorrupción más dura, y una patadica a la ley D'Hont.

Veremos :roll:
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Windowsill escribió:sino que ya ha anunciado que, saltándose las reglas del juego democrático, va a cargarse la jornada de reflexión?
Algo está podrido en el corazón de Dinamarca...
A ver si te lo explico majo.

Un movimiento antisistema que promueve la abstención ¿por qué va a respetar una jornada de reflexión previa a una votación que no secunda?.

No tiene que reflexionar que va a votar porque no lo va a hacer, es un día más de protesta.

Si tu vas a votar (y ya sabrás a que corruptos vas a votar) no creo que la manifestación te vaya a hacer cambiar de idea y tampoco creo que el ruído de los pitos y los gritos desconcentre a quienes vayan a votar el domingo...

Por principio el movimiento del 15M no acepta las actuales reglas del juego democrático, porque considera que no son realmente democráticas y porque para lo que sirven estas reglas, la ley electoral y la de partidos es para blindar aún más un sistema político corrupto que funciona unicamente en beneficio propio. Estas reglas del juego no permiten que el pueblo pueda ejercer control alguno sobre ese supuesto funcionamiento democrático, al contrario nos atan las manos para que los políticos puedan ejercer una dictadura de cuatro años.

En realidad salvo meter un papelito de mierda en una urna cada cuatro años no existe practicamente ningún mecanismo para que el pueblo influeya en el funcionamiento de la democracia. Y algunas como las iniciativas populares y las recogidas de firmas para promover la modificación de leyes se intentan eliminar a toda costa.

Así que si algo está podrido, muy podrido y si vas a votar el domingo meteras otra manzana en esa cesta que supura putrefacción.

Yo que tu el voto lo dejaría caer...

Luismax
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Si tu vas a votar no creo que la manifestación te vaya a hacer cambiar de idea y tampoco creo que el ruído de los pitos y los gritos desconcentre a quienes vayan a votar el domingo...
Exactamente.
Así que si algo está podrido, muy podrido y si vas a votar el domingo meteras otra manzana en esa cesta repleta de putrefacción.
Esto es muy discutible.

Pero recuerda lo que te dije hace tiempo: si sobran cocteles molotov, me avisas.
...yo me conformaba con listas abiertas, ley anticorrupción más dura, y una patadica a la ley D'Hont.
No eres fácil de conformar...no pide nada, el tío...¿y de qué van a vivir entonces, esta piara de zarrapastrosos?

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Klaatu escribió:Esto es muy discutible.
Lo que es discutible es que tipo de voto es el más apropiado para castigar a los partidos políticos actualmente representados, porque votar a cualquiera de ellos PSOE, PP, IU, PNV, CIU, etc... es seguir alimentando a la bestia ambrienta de poder y de dinero. Por eso no hay que votarlos. http://www.nolesvotes.com/

Aquí pego información variada: :arrow:

El 22-M los partidos se enfrentan al veredicto de las urnas pero también someten a examen su credibilidad. Los políticos son percibidos por los ciudadanos como el tercer problema de España, por detrás únicamente del paro y de la situación económica. Es decir, en realidad son el segundo gran problema tras la economía.

Si bien últimamente iniciativas en las redes sociales como http://www.nolesvotes.com/ y movimientos de protesta como el del 15-M amenazan con remover los cimientos del sistema y están obligando a los políticos, cuando menos, a hacer una reflexión, lo cierto es que el ciudadano tiene poco margen de maniobra para hacer llegar su descontento a los 'próceres' de la patria. Habida cuenta de que estos sólo parecen preocupados por las urnas, analizamos las diferentes posibilidades de 'protestar' en ellas.

VOTO EN BLANCO
Se considera votar en blanco cuando se acude al colegio electoral (o se vota por correo) y se deposita en la urna un sobre que no contiene ninguna papeleta.

El voto en blanco es fruto de una reflexión sobre la clase política, normalmente de un ciudadano concienciado que se esfuerza en trasladar su poco interés por la oferta electoral. Es decir, acepta el sistema, pero no le convence ninguna de las formaciones que concurren. De hecho, en España se ha constituido un movimiento -Ciudadanos en Blanco- http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/1 ... 20417.html que defiende el cómputo de estos sufragios en el reparto de escaños con el objetivo de dejarlos vacíos.

Pero, mientras la Ley Electoral no se modifique -y no tiene visos de que así vaya a ser- los votos en blanco sí afectan al resultado final, en perjuicio de los partidos minoritarios. Suman en el total de sufragios sobre el que se calcula la distribución de escaños y, en consecuencia, elevan el listón electoral mínimo para entrar.

En las elecciones generales, un partido necesita el 3% del total de votos para obtener representación. En los comicios locales, este 'listón' sube hasta el 5%. Por ejemplo, para que un partido esté en las Cortes Valencianas, si han acudido a las urnas dos millones de personas, necesita 100.000 votos. Pero si además hay 150.000 sufragios en blanco, precisa 7.500 más. Por eso se suele decir que el voto en blanco favorece a los partidos mayoritarios.

¿Qué sucedería si en unas elecciones ganara el voto en blanco? En principio, nada. Ganaría el que más votos al uso obtuviera. Muy interesante resulta la reflexión al respecto que José Saramago hizo en 'Ensayo sobre la lucidez', donde imaginó cuál sería la reacción de los gobernantes ante una 'revolución' de estas características. En la recreación del Nobel portugués, los políticos no salen muy bien parados: optan por la dictadura y la represión.

VOTO NULO
La legislación se ha endurecido en este aspecto y ahora se considera nulo el voto que no tenga sobre o el que teniéndolo contenga más de una papeleta de distintas candidaturas.

También se consideran nulos aquellos en los que se modifique, añada o tache el nombre de los candidatos, o en los que aparezca cualquier alteración intencionada, como una raya o una expresión. Todas estas prohibiciones afectan tanto a la papeleta como al sobre.

Los votos nulos no tienen ninguna consecuencia electoral. No suman. Al final del escrutinio se da fe de cuántos se han producido y ya está. Entonces, ¿a quién beneficia? Según Antonio Luis Martínez Pujalte, coordinador de la campaña electoral del PP en Elche, "es difícil de decir, el voto no se cuenta a ningún efecto, pero diría que perjudica al partido ganador en las elecciones".

Más información sobre como ejercer el voto nulo:
http://www.versussistema.com/2011/05/yo-voto-nulo/

ABSTENCIÓN
La abstención es la alternativa de los más descontentos, de aquellos a los que no sólo no convence ninguna opción política, sino que no comulgan con un sistema que consideran poco representativo. También es la opción de los desapegados, de aquellos que sienten que, voten o no, las cosas van a seguir igual, y por lo tanto, no 'pierden su tiempo' en acudir al colegio.

La abstención y la no participación es lo mismo. Es decir, supone no introducir ninguna papeleta en una de las dos urnas -la autonómica o la local- o no ir al colegio electoral.

No obstante, aunque las cifras de abstención suponen a veces la mitad del electorado, la ley considera los resultados legítimos, incluso si están avalados sólo por un 30% de los votantes.

No está claro a quién beneficia o perjudica la abstención, si bien los estudios detectan que suele afectar más al votante de izquierda, que se moviliza menos.

NOLESVOTES
La iniciativa civil http://www.nolesvotes.com/ aboga por que "no se vote a los partidos que responden a intereses distintos a los de la ciudadanía: PP, PSOE y CiU". El movimiento recomienda que en su lugar se examinen otras opciones. No pide el voto para ninguna opción concreta, ni tampoco aboga por la abstención.

Es su manera de protestar contra una ley electoral que consideran "ha sido blindada a la medida de los grandes partidos al penalizar desmesuradamente la representación de las minorías". Más información:
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/jaq ... sable.html

LA LEY D'HONT
Esta fórmula, que data del siglo XIX, determina el reparto de escaños en el sistema electoral español. Se basa en una sistema de asignación proporcional que busca garantizar la representación de las minorías territoriales, para lo que 'premia' la concentración de votos. Así, termina favoreciendo a los grandes partidos nacionales y a los nacionalistas, en detrimento de las formaciones pequeñas.

Especialmente elocuente resulta el caso de Izquierda Unida, formación que con casi un millón de votos (repartidos por todo el territorio nacional) sólo cuenta con dos escaños, frente a los 11 de CiU (774.317 votos) o los cinco del PNV (303.246). Partidos como el BNG (209.000 votos) o Coalición Canaria (164.000) tienen los mismos escaños que la coalición liderada por Cayo Lara, pese a que el número de sufragios registrado es ostensiblemente inferior.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Otro texto que explica distintas alternativas de voto para no hacerlo a los partidos corruptos de siempre.

YO, voto nulo

Abril del 2011 en algún lugar de la depauperada España; a estas alturas sobran razones para afirmar que el sistema que nos gobierna no está funcionando nada bien, ni es justo, ni es equitativo, ni escucha, ni responde, ni respeta, ni beneficia, ni representa a la mayoría de los ciudadanos. Ahora, nos llaman otra vez a votar, se abre así el telón de una nueva farsa, la parodia mediante la cual nos hacen creer que nuestra opinión cuenta en esto a lo que llaman democracia. Si has llegado al punto en que ya no te crees nada de la representación que escenifican los actores de turno, si te indigna y entristece a la vez todo lo que nos está pasando, y buscas pero no encuentras; si pensabas votar en blanco, o nulo, o a un partido minoritario aún a sabiendas de lo poco que sirve eso, o si ni tan siquiera pensabas ir a votar, dedica a este espacio unos minutos porque tal vez sea esta tu campaña, la que le dice a los que dirigen esta pantomima de democracia: “¡No cuenten conmigo para esta farsa!”.

Como veis, se trata de votar nulo, pero metiendo una papeleta concreta en el sobre, la papeleta del voto nulo por supuesto. Ya sé, ya sé… no hay papeletas para votar nulo en los colegios electorales. No importa, buscamos una. Una, sí… ¿pero cuál? Nosotros proponemos esta que ven aquí abajo, nos ha llegado a través de la red y ya corre desde hace días, dicen que como la pólvora. Aunque valdría cualquier otra, como si metéis en el sobre una loncha de chorizo, lo cual sería muy representativo por cierto. Pero la potencia del asunto es que se pueda identificar a todos los rebeldes del voto nulo con una marca, y que esa sea esta imaginativa papeleta, acompañada con todos los argumentos que se quiera.

Porque un voto nulo individual no significa nada tomado aisladamente –alguien que se equivocó-, pero cuando se trata de un mismo y masivo voto nulo la cosa cambia, y pasa a ser la voz de la disconformidad de una sociedad frente a sus gobernantes como forma de protesta pacífica que busca y exige un cambio en la manera de hacer política, un serio aviso ante un posible estallido social.

Y tiene hasta gracia la papeleta. Pero ya que estamos convendría explicar cuales son las diferencias entre votar en blanco, votar nulo, no votar y votar a un partido minoritario, por ser estas las cuatro opciones que habitualmente se bajaran para mostrar el rechazo a los partidos que gobiernan.

Imagen

Abstención.
Esta opción sería efectiva si dejaran de ir a votar de un 60% del electorado en adelante, y aún así, estaría por ver si la clase gobernante se daría por aludida o seguiría diciendo que hizo un buen día de playa y la gente prefirió no pasar por las urnas. La abstención activa y con conciencia, por desgracia no hay forma de probarla, y suele camuflarse con el simple pasotismo o desafección del ciudadano por todo lo que huela a político. En el actual estado de la situación se hace difícil pensar en una abstención superior al 50%, por tanto, no creemos que sea la mejor opción como medida de protesta. Una alta abstención hace que sean necesarios menos votos para conseguir un escaño, pero afecta por igual a todos los partidos, sean grandes o pequeños.

Voto a un partido minoritario.
Es otra opción elegida por algunos para votar y no votar a los partidos que gobiernan, aún cuando no se identifican del todo o no conocen el programa de ese minoritario partido, y saben que no alcanzará unos objetivos mínimos capaces de lograr cambiar algo. Sobran razones para desaconsejar esa opción de voto. De entrada porque en la mayoría de los casos no logran pasar el corte y se convierten en votos tirados a la basura, víctimas de un sistema electoral donde los topes necesarios para poder optar a escaño se elevan hasta el 6% en Canarias, donde hay que sumar otro tope o barrera electoral, la del 30% insular, haciendo así de la sistema electoral canario el más injusto y desigual de Europa. Aún más complicado en un sistema que tiende claramente al bipartidismo, donde los medios y el capital están todos en manos de esos mismos grandes partidos. Y en último extremo, ¿que posibilidades tendría de cambiar algo uno de estos partidos alternativos en el caso de lograr… uno, dos, tres escaños? ¿Los dejaría el sistema hacer, o los asimilaría? ¿Acaso no son los Mercados los que dictan las normas? En definitiva, y aún a expensas de que moleste a algunos, en mi opinión votar a un partido minoritario hoy es votar a las comparsas que participando en el juego legitiman el fraude. Lo legitiman porque todos esos votos llamados no útiles que van a parar a partidos pequeños para luego no alcanzan representación alguna, lo único que con ello logran es subir la participación electoral de forma que permiten a los gobernantes decir que la democracia goza de muy buena salud, porque han votado en torno al 60 o al 70 por ciento los electores. En Canarias, sin ir más lejos, en las últimas elecciones autonómicas, de los 921.284 votos a partidos casi 200.000 no obtuvieron representación pero hicieron que la participación alcanzara el 63% y todo pareciera normal. De no haber votado esos casi 200.000 la participación habría caído por debajo del 50% y el descontento se habría visto algo más claro.

Voto en blanco.
Este es el voto de los indecisos, de los que no encuentran partido que los represente pero no cuestionan ni critican el sistema. Es un voto de descontento políticamente muy correcto. Hasta ahí todo está bien, es lo que casi todo el mundo sabe. Pero hay más sobre el voto en blanco, ese famoso mito de los que dicen que votar en blanco favorece a la mayoría. Lo dicen pero nadie se para a explicarlo. Está bien, nosotros lo haremos.

Voto en blanco en BananariaVeremos la influencia que tienen los votos en blanco en el reparto de escaños, que es mucha, aunque no lo parezca a simple vista.

Y para saberlo, nada mejor que imaginarnos un hipotético plebiscito, en una comunidad inventada a la que llamaremos, por ejemplo… Bananaria. En Bananaria se sigue la misma Ley Electoral que se aplica en nuestra Comunidad, pero sólo hay 20.000 personas con derecho a voto, y de esas, sólo 10.000 han votado. Tenemos pues un 50% de abstención, similar a lo que sucede en muchos plebiscitos en muchos lugares del mundo. Los 10.000 votos han quedado repartidos de la siguiente manera:

Partido A:………………… 4.000 votos.

Partido B:………………… 3.500 votos.

Partido C:………………….1000 votos.

Partido D:………………….. 550 votos.

Votos en blanco:…………….950 votos.


Algunos detalles importantes:

Para que un partido cualquiera pueda acceder al reparto de escaños es necesario que acceda a un porcentaje mínimo de votos con respecto al total de votos emitidos. En algunos lugares, para algunos comicios esa barrera es del 3%, en otros es del 5%, y en otros es del 6%. En Bananaria esa barrera se sitúa en el 6%.
Los escaños que se reparten son un total de 40.

Bien, pues empecemos con el recuento, veamos los porcentajes de cada uno para ver quienes superan la barrera del 6%. Algo que por suerte en Bananaria es sencillo: 40% para el Partido A, 35% para el Partido B, 10% para el partido C, 9,5% para los votos en blanco y 5,5% para el Partido D.

¿Qué ha ocurrido? Ha ocurrido que el Partido D, sintiéndolo mucho por ellos, no ha alcanzado ese 6% y se quedan fuera del reparto de escaños, lástima, lástima, otro año será. ¿Y qué pasa con el voto en blanco? Pues pasa que sí que se cuenta, su 9,5%, porque es un voto válido y así está contemplado en la Ley Electoral general de Bananaria, pero no computa, esto es, no entra en la segunda fase, en la del reparto de los escaños, aún cuando pase del 6%.

¿Qué nos queda? Un parlamento con 40 escaños a repartir entre tres partidos de la siguiente manera:

Partido A: 4.000 votos……………….19 escaños.

Partido B: 3.500 votos……………….17 escaños.

Partido C: 1000 votos…………………4 escaños.

¿A cuantos votos les sale el escaño a cada partido? Lo sabremos con mucha aproximación con una sencilla operación que resulta de dividir los 8500 votos computables entre los 40 escaños, de lo que nos da un resultado de 212 votos. 212 votos voto arriba voto abajo es lo que le cuesta a cada uno de los tres partidos del Parlamento de Bananaria un escaño.

Primera lectura que podemos hacer de los resultados: hay un partido de Bananaria que ha sacado 550 votos y no ha obtenido ningún escaño, cuando el escaño sale a poco más de 200 votos. ¿Un poco injusto parece verdad? Así es. Esto mismo le sucedió a un partido en Canarias en las últimas elecciones autonómicas: coon más de 50.000 votos no superó el 6% y se quedó sin escaños, cuando el escaño a los partidos que sí pasaron el corte del 6% les había salido por entre 12.000 y 14.000 votos.

Ahora veamos qué pasaría en Bananaria con una pequeña variación en los resultados. Veamos qué ocurre si los que votan en blanco deciden finalmente no votar y abstenerse. Parece claro que variarán los porcentajes de votos sobre el total de cada partido, restado ya el 9,5% de todos los que votaron en blanco. Varían pero, ¿en qué sentido? Con unas simples reglas de tres obtenemos un resultado que nos deja al Partido A con un 44%, el Partido B con el 39%, el Partido C con el 11% y el partido D superando por poco el 6%.

¡Voilà! El partido D entra ahora en el reparto, ha superado el 6%. ¡Enhorabuena! Y además le corresponden 2 escaños. 2 escaños que antes no tenía y que por arte del sistema de reparto de Bananaria -igual que el de nuestra CCAA, el mismo que en España- se los ha restado al partido A, que se queda con 18 escaños, y al Partido B que se sitúa en 16.

Segunda y principal conclusión que sacamos de esta simulación: el voto en blanco que se dio en la primera hipótesis fastidiaba claramente a un partido pequeño y beneficiaba a los partidos más votados. En la segunda hipótesis, los descontentos políticamente correctos votantes en blanco se lo pensaron mejor y decidieron quedarse en casa. Y gracias a esa decisión de última hora en el Parlamento de Bananaria hay cuatro fuerzas políticas en lugar de tres. ¿Curioso verdad? Pues así es. Piensen ahora los que votaron en blanco en tantos y tantos comicios, cuantos escaños le habrán quitado a partidos minoritarios para dárselos a partidos grandes.

Se entiende así mejor por qué casi nadie se molesta en explicar este detalle y a ningún partido de los grandes preocupa ni parece molestar esta opción de voto descontento. Dicho esto tampoco parece muy buena opción de protesta el uso del voto en blanco.

Voto nulo.
El voto nulo se considera un voto inválidamente emitido, es decir, un voto que no se ajusta a ninguna de las opciones posibles y disponibles. En los albores de la democracia en nuestro país el voto nulo era relacionado con personas que se equivocaban al votar por desconocimiento del proceso. En las últimas décadas se ha identificado también con un voto de protesta de corte radical, frente al voto en blanco que representaba al voto de protesta políticamente correcto.
El voto nulo, a diferencia del voto en blanco, se queda en la primera fase y sólo se cuenta como voto emitido, pero no entra a fastidiar a nadie con el reparto de porcentajes. No fastidia a ninguno de los que quieren jugar a la farsa electoral, y no lo hace porque ni siquiera juega, rompe las reglas, no las acepta, y lleva así por tanto implícito el mensaje de protesta. Es la abstención, pero es activa y clara y no se confunde con la desidia o el pasotismo, expresa una discrepancia formal con las normas, con la manera de hacer de la clase política y en definitiva con el sistema que nos gobierna. El voto nulo no quiere un pequeño cambio, quiere un cambio sustancial, quiere otra manera de hacer las cosas.
Hagamos para acabar una última simulación con la que podremos ver el potencial del voto nulo bien organizado. Tomemos las últimas elecciones al Parlamento de Canarias en el año 2007. Fueron 921.284 votos a partidos, frente a 523.594 electores que no fueron a votar. ¿Cuántos de ese más de medio millón no votaron por pasotismo y cuantos no votaron como expresión de protesta? Nunca lo sabremos con certeza. Ahora imaginad que 323.000 de esos abstencionistas decidieran votar nulo en lugar de quedarse en casa. ¿Qué habría pasado?: que el voto clara e incuestionablemente contrario y rebelde al sistema habría ganado las elecciones.

Y hasta aquí lo que se podía explicar sobre esta campaña. Lo demás corre por cuenta de los participantes aunque es sencillo, divertido y además barato: basta con que circule la papeleta del señor sentado sobre el water, por el ciberespacio o por el espacio real, en universidades, barrios obreros, playas, supermercados, oficinas del paro, salas de espera y por qué no también en los mismo buzones que llenarán de papeletas de voto y propaganda electoral pagada con nuestros impuestos. Al menos, la nuestra no va a cuenta del contribuyente. ¿Os animáis entonces?
Última edición por Luismax el Jue 19 May 2011 , 10:11, editado 1 vez en total.
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Lo que es discutible es que tipo de voto es el más apropiado para castigar a los pártidos políticos actualmente representados.


Entonces...¿invitas a votar a los no representados aún? ¿Al Partido Pirata de España, por ejemplo?

En mi opinión el voto en blanco es lo que más daño les puede hacer, pero como dices tiene su trampa porque eleva el listón para todos y especialmente para los minoritarios (puesto que el voto en blanco se suma al total de votos válidos antes de sacar los %)

Pero creo que,al menos teóricamente, el voto en blanco sí podría hacerles daño si fuera masivo, cosa que es muy difícil que suceda.

En síntesis, representa un cumplimiento de las normas al mismo tiempo que una repulsa hacia la clásica política.

La abstención pura y dura tiene un efecto menos directo y no se puede discernir si es realmente una repulsa, claro que si también fuera masiva entiendo que tendría los mismos efectos.

Pero en este país los partidos políticos, sobre todo los 2 grandes, tienen un número incondicional de fieles,pase lo que pase, así que desde mi punto de vista la abstención les favorecería aún más que el voto en blanco.

Creo que en otros países el voto en blanco tiene consecuencias más directas que aquí.

Saludos
Barada Nikto
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svi
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Mensaje por svi »

Coño Klaatu, es lo menos que se puede pedir. Porque de ahí en adelante podemos empezar a hacer propuestas, muchas de ellas meras quimeras. Pero las listas abiertas y modificar la ley anticorrupción son propuestas claras, concretas y alcanzables.

Ahora bien, totalmente de acuerdo en que no lo van a conceder (de momento) ni en sueños. Y, en efecto, porque significaría el principio del fin del despotismo ilustrado "democrático" en el que vivimos.

Lo que sí es inferible es que al menos no todo el mundo acepta el sistema actual como único (y falta lo de grande y libre). Y, prospere o no, es un toque de atención a los políticos. Aunque haya gilipollas de grandes partidos que intenten hacer incluso uso de esto. Porque las declaraciones de hoy del Pepe Blanco, Gallardón o de Rajoy son para darles un bofetón por insultarnos.

Unas perlas:

Gallardón:

El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, ha advertido hoy al PSOE de que es "estéril cualquier intento de ponerse de perfil" ante las protestas de miles ciudadanos en la Puerta del Sol y ha recalcado que no ha fracasado el sistema democrático, sino el Gobierno.

Pepinho:

El ministro de Fomento, José Blanco, ha asegurado que existen "contradicciones" en las movilizaciones promovidas por la plataforma 'Democracia Real Ya', y ha avisado a los jóvenes del "error" que cometen al pensar que se puede cambiar desde fuera la política sin acudir a las urnas.

O sea, que los malos son los otros y el otro con totalitarismo democrático. Pa nota

El problema del voto nulo, blanco o abstención, es que al margen de su valoración cualitativa (para estos cacho perros, nulo impacto), cuantitativamente favorece a los dos grandes y a minoritarios nacionales pero mayoritarios regionales (léase Bildu, NaBai, PNV, CiU y otros).

Total que los que de verdad se pasarán el voto como el papel higiénico, son nuestros políticos una vez finalizadas las elecciones.

Si el movimiento continua o no, habrá que verlo.

Lo que tengo claro es que como prohiban las concentraciones desde la Junta Electoral Central (que suena a Komintern) aquí resucita hasta el Cojo Mantecas.
Última edición por svi el Jue 19 May 2011 , 10:26, editado 1 vez en total.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Klaatu escribió:Entonces...¿invitas a votar a los no representados aún? ¿Al Partido Pirata de España, por ejemplo?
Yo personalmente invito a no votar. Yo ejerzo la abstención y la ejerceré siempre salvo ante un referendum nacional donde se pueda votar un cambio de la constitución, del actúal sistema parlamentario y del propio estado es decir la monarquía.

Mi opinión, pesonal, es que el mero hecho de entrar a un colegio electoral, coger un sobre para introducir un voto aunque sea nulo o blanco, presentar tu DNI a un tipo puesto hay porque le obliga la ley electoral e introducir el sobre en una urna que contabiliza los votos a todos los partidos políticos es aceptar por la simple participación el sistema electoral y político actúal Y yo me niego a aceptarlo.
Ir a votar es poner una cruz en el cuadradito de "acepto las condiciones del contrato" y ese contrato siempre es una carta blanca para que los elegidos actuen durante cuatro años inpunemente y gobiernen incluso en contra de quienes les han votado y mejor ejemplo que el presente no existe.

A mi entrar a un colegio electoral me da mal rollo, es una sensación similar a la que siento al entrar a un hospital. Me huele a enfermedad.

Luismax
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pepo
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Mensaje por pepo »

svi escribió: aquí resucita hasta el Cojo Mantecas.
presente!!

:twisted:
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Mensaje por pepo »

Luismax escribió: Me huele a enfermedad.
a enterocolitis mucomembranosa quizás? :roll:
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svi
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Mensaje por svi »

Luismax escribió: Yo personalmente invito a no votar. Yo ejerzo la abstención y la ejerceré siempre salvo ante un referendum nacional donde se pueda votar un cambio de la constitución, del actúal sistema parlamentario y del propio estado es decir la monarquía.
Menos mal. Tienes una cerveza esperándote cuando pases por Pamplona. Tricolor y jamaicana si es menester.
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svi
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Mensaje por svi »

pepo escribió:
Luismax escribió: Me huele a enfermedad.
a enterocolitis mucomembranosa quizás? :roll:
Los políticos son más dañinos que el Clostridium y, lamentablemente, resistentes a cualquier antibiótico conocido.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

pepo escribió:
svi escribió: aquí resucita hasta el Cojo Mantecas.
presente!!
:twisted:
Perdona pero yo conocí al personaje en persona y tu no eres él. :twisted:
Yo en los 80/90 iba a las manifas a veces con la CNT/AIT la mayoría por libre y los colegas del instituto nos reuníamos en la Plaza de Opera que es donde también lo hacía muchas veces el grupito de punkis/perroflautas con los que iba "El Manteca". Incluso antes de que empezará ninguna manifestación ya le estaba arreando a las farolas con la muleta, pero su comportamiento más que con la protesta política estaba relacionado con la ingesta temprana y masiva de ciertas sustancias... :twisted:

Luismax
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Luismax escribió:Yo personalmente invito a no votar. Yo ejerzo la abstención y la ejerceré siempre salvo ante un referendum nacional donde se pueda votar un cambio de la constitución, del actúal sistema parlamentario y del propio estado es decir la monarquía.

Mi opinión, pesonal, es que el mero hecho de entrar a un colegio electoral, coger un sobre para introducir un voto aunque sea nulo o blanco, presentar tu DNI a un tipo puesto hay porque le obliga la ley electoral e introducir el sobre en una urna que contabiliza los votos a todos los partidos políticos es aceptar por la simple participación el sistema electoral y político actúal Y yo me niego a aceptarlo.
Ir a votar es poner una cruz en el cuadradito de "acepto las condiciones del contrato" y ese contrato siempre es una carta blanca para que los elegidos actuen durante cuatro años inpunemente y gobiernen incluso en contra de quienes les han votado y mejor ejemplo que el presente no existe.
Sin que sirva de precedente, comparto plenamente la opinión de un izquierdoso como Luismax.

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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