Venga, Bill, cuenta...

Digitales, analógicas, multimedia.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Venga, Bill, cuenta...

Mensaje por Alf »

....qué tal con tu flamante Wadia?.

Saludos

Alf
Bill

Mensaje por Bill »

Perdonad que no haya dicho nada, pero efectivamente, el miercoles pasado recibi mi Wadia despues de haber esperado dos meses.
La verdad es que no he tenido mucho tiempo de oirlo, ya sabeis que el mes de julio sobre todo el final es bastante jod...
Así que estoy un poco, todas las tardes en cuanto acabo de trabajar, saliendo disparado a casa (con el mono a cuestas) a escuchar el nuevo juguetito que tengo entre manos.
Que quereis que os cuente del sonido, llevo aproximadamente unas 15 o 16 horas de escucha ya que el fín de semana he estado fuera :cry: y no he podido escucharlo.
Seria una tonteria evaluar el sonido tan pronto, pensariais que no soy serio y me estoy dejando llevar por la animosidad que produce el gastarse el dineral que cuesta este cacharrillo.
Lo que sí puedo afirmar es que los graves son un poco más controlados que con el micromega (es lo primero que se aprecia sin ningún esfuerzo). Tengo la impresión de que tienen más cuerpo, pero sin descontrolarse demasiado, no como antes. Me imagino que hasta que no me meta con la sala no tendré unos graves decentes por mucho que me empeñe en gastar cuartos en equipo pesado.
Y otra cosa que si que he notado, a lo mejor es cosa mia, es que la imagen es un poco más precisa. En cuanto venga alguien a casa veré si coincide con mis apreciaciones.
Lo dicho, por ahora estoy disfrutando de el sin procuparme de nada más, que uno no recibe todos los días un aparato como este.

Saludos a todos.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Hola Bill:

Enhorabuena por el aparato. Sin duda que es de lo mejores a nivel constructivo. Nunca hemos tenido oportunidad de probarlo en prueba ciega contra alguna referencia cutre, a pesar de eso me temo los resultados.

Mira este enlace http://db.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=hirez&m=168525 a ver qué te parece la prueba que han hecho entre 8 lectores digitales. En cuanto se hacen las pruebas igualando los niveles de las fuentes, los resultados cambian de lo habitual. No preocuparse del volumen es el fallo mas extendido, por cuanto dicho volumen afecta a la apreciación del tono y timbre.

Si sigues la tendencia de este foro debieras hacer una comparativa de este lector contra el que tenías antes. Tu previo te permite hacerlo. Sólo necesitas un polímetro y un tono grabado en CD de 400 o 1000 Hz.

La otra postura, la habitual, es disfrutar de tu aparato y punto, porque como te pongas a hacer pruebas me temo que te vas a desilusionar, y "el que avisa no es traidor" :wink:

Saludos cordiales

Alf
Bill

Mensaje por Bill »

Saludos compañeros foreros, y hola Alf.

Ya llevo unas 25 horas de escucha con mi nuevo juguetito y el aparato en cuestión lleva funcionando un total de unas 50 horas. Ya que lo dejo funcionando sin volumen para que se vaya rodando.

La verdad es que la escucha ha sido agradable y ya puedo empezar a sacar algunas conclusiones.
Los primeros días la parte alta del sonido me sonaba un poco brillante con respecto a mi otro reproductor, y casi si lo oia un poco alto (98dbs para arriba) podía causar un poco de dolor de cabeza. Estos últimos días sin embargo ese rasgo ha desaparecido totalmente. Los agudos se han estabilizado totalmente y en mi opinión con mis cajas, Martin logan Odissey, son totalmente neutros.
La zona media perfecta desde un principio, por lo menos para mi los mejores medios que he escuchado nunca en mi equipo de una fuente digital, con unos matices de calidez que son casi perfectos.
Los graves han ido mejorando. Los primeros días los encontraba escasos, encima como estoy funcionando en modo "preamp" ("direct" en algunos previos) no puedo utilizar el subwofer para rellenar el sonido de las cajas principales. Sin embargo, parece que al mismo tiempo que los agudos se han estabilizado, los graves han cogido más cuerpo, pero sin descontrolarse, algo extremadamente fácil en mi habitación.

Es increible además cuanta información más es capaz de sacar de un cd este aparato. No es que se la invente, es que antes estaba enmascarada y no era capaz de oirla. La precisión con la que el Wadia saca estos matices a la luz hace que muchas canciones o piezas de música parezcan diferentes de lo que había oido antes, las canciones adquieren un aire y un matiz que antes no podía apreciar. Muy curioso pero cierto.

La sensación general que obtengo cuando escucho el reproductor es que estoy oyendo un plato, algunos foreros ya conocen esta impresión habiendo escuchado el equipo de Jorge.
Por ahora estoy contento con la inversión realizada y recomiendo a todos los que tengan la posibilidad de adquirir este aparato que lo hagan, de verdad que es la máquina definitiva en lo que a reproducción de cds se refiere. Ni Linn cd12, ni Chord Blue más Dac, ni ningún Mark Levinson que se precie se acercan a este cacharro. Por algo será que en Wadia se dedican solo a la construcción de reproductores de cd.

Espero que pronto algunos amigos foreros puedan escucharlo y compartan con todos sus impresiones aquí mismo.

Con respecto a las pruebas con el micromega, he igualado niveles con el Krell HTS2 ayudado del sonómetro, y he estado escuchando dos copias en cdr de un mismo disco, y a mi me parece que suenan muy diferentes, con el micromega utilizaba el DAC del HTS2, pero bueno no diré nada por ahora, quiero hacerlo con más tranquilidad, y algunos amigos. Para mi, por ahora es muy evidente que sí hay diferencias entre los dos reproductores (sobre todo en graves), y el micromega no es precisamente malo. Bueno os seguiré informando más adelante.

Saludos.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Bill escribió:
Por ahora estoy contento con la inversión realizada y recomiendo a todos los que tengan la posibilidad de adquirir este aparato que lo hagan, de verdad que es la máquina definitiva en lo que a reproducción de cds se refiere. Ni Linn cd12, ni Chord Blue más Dac, ni ningún Mark Levinson que se precie se acercan a este cacharro. Por algo será que en Wadia se dedican solo a la construcción de reproductores de cd.

Con respecto a las pruebas con el micromega, he igualado niveles con el Krell HTS2 ayudado del sonómetro, y he estado escuchando dos copias en cdr de un mismo disco, y a mi me parece que suenan muy diferentes, con el micromega utilizaba el DAC del HTS2, pero bueno no diré nada por ahora, quiero hacerlo con más tranquilidad, y algunos amigos. Para mi, por ahora es muy evidente que sí hay diferencias entre los dos reproductores (sobre todo en graves), y el micromega no es precisamente malo. Bueno os seguiré informando más adelante.

Saludos.
Joer, Bill, haces unas afirmaciones con una rotundidad tal que parece que hubieras dedicado meses de tu vida a comparar de forma científica los aparatos que mencionas. Si en Matrix hiciéramos esas afirmaciones con la ligereza con que las haces tu, no se qué pasaría.

Y es que no dices nada del método que empleas. Un sonómetro? y que más?.

De entrada un sonómetro no sirve. Así que cuenta algo mas o bien sigue con tus impresiones subjetivas, que esas las entendemos todos.

Hay que ser mas responsable con lo que se escribe. Imagina por un momento que soy tan lerdo que me creo lo que cuentas y me compro un Wadia. Llego a casa y en vez de hacer el numerito del "Día de Reyes Magos" hago una prueba ciega bien hecha y resulta que el maravilloso aparato suena exactamente igual que el DVD. ¿A quien le paso la factura? a Wadia? o a ti?.

Saludos

Alf
Bill

Mensaje por Bill »

Hay que ser mas responsable con lo que se escribe
1º) Siento ofenderte

2º) Disculpame por ser un irresponsable, soy un ser humano y algunas veces cometo errores :(
De todos modos el que me pedía que contase algo eras tu.
Y es que no dices nada del método que empleas. Un sonómetro? y que más?.
3º) El método que utilizo por ahora es el sonómetro y mi oido. (Gran herramienta an´logica donde las haya)
De entrada un sonómetro no sirve. Así que cuenta algo mas o bien sigue con tus impresiones subjetivas, que esas las entendemos todos.
4º) No puedo contarte más de lo que he contado, por ahora quiero dedicar el tiempo principalmente a escuchar con mucho gozo mi Wadia.
Joer, Bill, haces unas afirmaciones con una rotundidad tal que parece que hubieras dedicado meses de tu vida a comparar de forma científica los aparatos que mencionas. Si en Matrix hiciéramos esas afirmaciones con la ligereza con que las haces tu, no se qué pasaría.
5º) Ya sé que aquí no se hacen afirmaciones con ligereza, conozco las vuestras y las respeto com a las de cualquiera.
Lo mio era simplemente una "recomendación" que hago yó personalmente desde mi punto de vista y con mis limitados conocimientos. Al menos creo que tengo derecho a eso.
De todos modos creo que no habrá ningún lerdo que compre este equipo basandose solo en mi opinión.
Imagina por un momento que soy tan lerdo que me creo lo que cuentas y me compro un Wadia. Llego a casa y en vez de hacer el numerito del "Día de Reyes Magos"
6º) Pues vale, tu pediste mi opinión "Venga Bill, cuenta...
hago una prueba ciega bien hecha y resulta que el maravilloso aparato suena exactamente igual que el DVD. ¿A quien le paso la factura? a Wadia? o a ti?.
7º) No pienso pagar la factura de nadie, que quede claro, así que ya sabeis, Wadia es el responsable. :P

8º) Una vez más te pido perdón por mi irresponsabilidad y te recuerdo otra vez más que has sido tu el que has pedido que lo hiciera.

¿Era este hilo una trampa?.

Saludetes Alf
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

No, no era ninguna trampa.

Todos tenemos derecho a expresar lo que queramos, puesto que esto es un foro de opinión, o sea que está para opinar.

Peeeero, no está demás, o sea mas bien al contrario, es deseable, cuando no exigible, que el que escriba lo haga de forma que pueda dar una información interesante al lector.

Son muy peligrosas las opiniones vertidas sin fundamento en la Red, puesto que cualquiera, que no sea capaz de interpretarla puede caer en el engaño. Engaño, por otra parte, que vendría de una opinión subjetiva bienintencionada.

Ya te lo decía en mi correo, repásalo si quieres: Eres muy libre de disfrutar de tu aparato y punto. O bien, si sigues la costumbre de este foro, puedes probarlo contra otros. A partir de esa segunda opción es donde te pediría cierta seriedad, por llamarlo de alguna manera. Y nada mas.

De nuevo te doy la enhorabuena por tan magnifico aparato, que sin duda lo es. Y no veas en esta felicitación ningún doblez, porque no lo hay.

Saludos

Alf
Bill

Mensaje por Bill »

Muchas Gracias ALF por la felicitación.

Te recuerdo que la prueba ciega podrá ser hecha en su debido momento, que aún creo que sigue en pie esa reunión que teniamos pendiente.

Como bien dices esto es un foro de opinión, y lamento que alguien pueda tomar mis opiniones como dogmas. Creeme que nada más lejos de eso, es mi intención.
Mis opiniones como todo propietario de un aparato son totalmente subjetivas y claramente condicionadas por su posesión y directamente proporcionales a su valor en Euros. Pero cuando menos opiniones tan validas como cualquiera que tenga un par de orejas.
Al menos yo lo tengo en casa y lo he escuchado. Mi opinión aunque condicionada por su posesión debiera ser tan valida como la de cualquiera una vez que yo he informado a la otra parte de que lo poseo.
Alf de todos modos creeme de que si sonase mal lo devolvería inmediatamente y lo diría aquí sin ningún problema. Que no soy tan Jilipollas para quedarme con algo que no me guste, y menos al precio que cuesta.

Saludos cordiales
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

La verdad, de verdad, es que tengo mucha curiosidad por ese lector. Por eso te he tirado un poco de la lengua :oops: . Sería muy interesante, sobre todo para ti, que hicieras una prueba bien hecha al 100 %.

En ese sentido puedes contar con todo nuestro apoyo. Yo por ahora, y mientras dure el calor, no tengo intención de ir a Madrid, pero si tuvieras interés podría pasar por allí algún amiguete madrileño a hacer la prueba.

Si necesitas tonos de 400 ´0 1000 Hz, podría enviarte el CD de pruebas de Matrix.

Para matrixhifi también sería muy interesante. Si acaso esa fuente suena igual que alguna cutre, pues apaga y vámonos. Damos por cerrado el tema de fuentes digitales.

Ya te digo que te expondrías a comprobar que "todas las fuentes digitales suenan igual", lo cual es un palo, por cierto.

Y yo me expongo a que si suena mejor, me pique el gusanillo de querer una :wink:

Saludos

Alf
Avatar de Usuario
El niño
Mensajes: 85
Registrado: Dom 01 Feb 2004 , 19:01

Mensaje por El niño »

Wenass!!

No conozco a Bill, espero que no sea el de Kill Bill, porque sino como tengamos algún problemilla nos va a dar de collejas, a no ser que venga el mismísimo Neo desde Matrix, y ya veremos que pasa. ¿Hay alguien que quiera hacer de Neo?

Tito Morph, cuando, como y donde vais a hacer la prueba? Podriamos usar tu previo y etapa nuevas (si, las del señor Levinson) con el wadia, y mi cd " a válvulas " con mi integrado, que próximamente también será a válvulas ( me estoy buscando dos bien grandes ). Así vemos si efectivamente todas las fuentes digitales suenan igual, y si los amplificadores con salida a transistores también suenan igual.

Bueno, a ver que da de sí éste tema.

Un saludo a todos.
Al final, todo suena igual.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Espero que no sea Bill, no sea que tengamos que llamar a Uma :wink: .

Pues no creo que podamos hacer la prueba como sugieres. Bill es de los madriles, así que ya veremos como lo hacemos.

Saludos

Alf
keops

Mensaje por keops »

bill amigo parece que tienen ''paura'' ,de paso que traiga sus mini malf .y nos reimos un rato con su descontrol de graves en pequeño claro porque las grandes tienen aun mas descontrol verdad amigo alf???????? :P
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

keops escribió:porque las grandes tienen aun mas descontrol verdad amigo alf???????? :P
Pues NO, te equivocas absolutamente. Y eso te lo pueden confirmar aquellos que han pasado por casa, que son muchos. Y sobre todo los que han pasado últimamente, porque al principio, como es lógico en las cosas recien estrenadas, el resultado no estaba a la altura.

Con las Minimalf, pues mas de lo mismo, puesto que actualmente las tengo instaladas en un panel plano, con lo que los problemas de bajos han desaparecido.

Lo siento, pero en esta ocasión has metido la pata hasta el cuello.

De todas maneras, te equivocas de sujeto si piensas que con tus críticas me ofendes de alguna manera. Me basta y sobra con que mi sistema me guste y me divierta a MI y actualmente estoy mas que satisfecho con los resultados.

Saludos

Alf
keops

Mensaje por keops »

pues enhorabuena a disfrutar............y a eso me referia precisamente a personas que han estado en su casa ,y se sonrrojaron del sonido tan descontrolado......aunque fueron buenos y no entraron a dañar sin mas como hace mucha gente.......................se ven las clases y las clases,pero usted sabe o deberia saber quienes son?pero han estado incluso hace poco y el problema persistia.....................pues si se esta a gusto a disfrutar que es lo primordial..............
Avatar de Usuario
Kir
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4708
Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
Ubicación: Tuerto del tercer ojo
Contactar:

Mensaje por Kir »

Bueno, ya que estamos, me voy a permitir el lujo de contradecir al amigo Jorgel(keops) con datos contrastados y bastante mas objetivos.

Yo si he estado escuchando en persona el equipo de Alf y os puedo decir que es...IM presionante(como decia Jesulin). Me lleve mis propios CDs para poder valorar con cierta precisión y lo que allí me encontre me dejó la bocaza abierta. Fuera de parámetros, como diria aquel.

Comencé con un poco de jazz suave(Miles Davis, Kind of Blue) y nada mas empezar a sonar se percibia el tremendo contrabajo con una pegada espectacular, pero dominado con mano de hierro por unos transductores increiblemente eficaces. La chillona trompeta de Miles tambien conseguia unos niveles de transparencia inauditos pero sin desintegrar las celulas ciliares del oido. Pase despues a unas piezas de John Coltrane y Johnny Hartman, en las cuales, la rotunda voz de este cantante se mostraban absolutamente magistral. Grave, redonda, perfilada y controlada hasta el limite. Una autentica delicia escuchar a Hartman en esas cajas. Uno se derrite sin poder evitarlo.

Seguidamente empezamos con musica clásica y tenia preparado el concierto para Organo en Re menor de Haendel, que me volvió a impresionar por la magistral eficiencia con que resolvia las notas de órgano, muy dificiles de mantener con cierta solvencia, pero que estas cajas llevaron a sus máximas cotas.

Pero aun le guardaba un prueba de fuego a las dichosas cajas, que no habia manera de ponerlas en evidencia. Me traje un par de peliculas en DVD para comprometer los graves al maximo: El Quinto elemento y Gladiator. Yo me frotaba las manos pensando: estas cajas van a caer por fin ante la prueba reina. Pero, mi cara de sorpresa cuando escuche los profundos, abisales y bestiales graves de la nave cuando se acerca, al principio de la pelicula, fue de excepcion. CONTROL TOTAL. El estomago entraba en resonancia con las ondas y toda la masa celular vibraba al son de la onda del ruido del motor de la nave, sin embargo, todo lo demas permanecia controlado y en su sitio. Alucinante.

Y no os digo nada de la lucha de Gladiator...los graves se mantenian perfectamente nítidos y separados de los cristalinos choques de espadas. Los sonidos profundos de trotes de caballos, moles de piedras cayendo y demas, resultaban espectaculares en dinamica y definicion, pero a la vez en control absoluto. Y mira que es dificil hacerlo con estas peliculas.

Tampoco es tan extraño que esto suceda. Tened en cuenta que las cajas llevan unos transductores de graves que son lo máximo que ofrece el mercado. Mucho mejores que los que llevan, por ejemplo, unas Wilson Gran Slam. Y el recinto esta calculado por un especialista en el tema, que diseñó los volúmenes de un modo totalmente personalizado y ajustado a los transductores que lleva.

Asi pues, amigo Jorgel, primero escucha un equipo antes de opinar. Yo, por ejemplo, no he dicho nada del tuyo, puesto que no se como suena, pero si insistes en tu línea de mentiras y perversiones del lenguaje, no dudes que me enganchare al carro contigo y nos divertiremos juntos...(pero tu recibes, ¿eh?) :mrgreen:

Un abrazo
Kir

Tuerto del tercer ojo.
Avatar de Usuario
Kir
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4708
Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
Ubicación: Tuerto del tercer ojo
Contactar:

Mensaje por Kir »

Hola Bill:

Estoy siguiendo tus intervenciones y me parecen muy correctas al menos en cuanto a la educación, respeto y buena intención con las cuales estan lanzadas.

Me interesa mucho tu sistema. Principalmente porque parece que estas en el casi "tope" de gama tanto en lectores como en lo demas, si exceptuamos la sala, que a buen seguro pondras a punto dentro de poco.

El tema es que me interesa tu equipo precisamente porque da mucho juego en temas de pruebas y comparaciones. Y segun leo tus comentarios sobre el Wadia me gustaria hacerte algunas preguntas "bienintencionadas" :mrgreen:

1) Detecto ciertas cautelas en tus comentarios del tipo "un poco", "matices" "casi" por tanto es obligada mi pregunta: ¿serias capaz de diferenciar tu Wadia frente a un Discman o DVD-C(C de cutre tipo Alcampo)?

2) Tendrias la amabilidad de hacer pruebas ciegas con tu equipo y segun el protocolo Matrix?¿Te apeteceria que nos reunieramos algun dia y dedicarnos a probar cosas, ya sean lectores o amplis o lo que sea?
Podria ser muy interesante para todos. Y creo que tu eres una persona abierta y con cierta curiosidad intelectual por comprobar las cosas sin prejuicios.

3) Te importaria que los resultados fuesen publicados en Matrix, fuesen los que fuesen? Ya has visto que por aqui no hay ningun miedo a hacerlo, salga lo que salga.

Un abrazo cordial
Kir

Tuerto del tercer ojo.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

keops escribió:pero han estado incluso hace poco y el problema persistia................................
Ayyyyy, Jorgete, que la mentira tiene las patas muy cortas, se las pilla enseguida.

Aquellos que han pasado por casa últimamente son gente tan de confianza que los fallos que pudieran haber detectado me los habrían comentado en el momento. ¿Sabes por qué?, porque son amigos.

Además ninguno de ellos es de tu pueblo.

Alf
-

Mensaje por - »

Kir escribió: ¿serias capaz de diferenciar tu Wadia frente a un Discman o DVD-C(C de cutre tipo Alcampo)?
Simplemente quiero decir que YO sí sería capaz, el hecho está en que esta misma tarde he podido diferenciar entre el Micromega y su todopoderoso Wadia. Pero... ¿serías capaz de diferenciarlo tú? Porque quizás, si analizamos ambas preguntas (la tuya y la mía) encontraremos fundamento interesante en ellas... Cuando se habla de grandes aparatos en buenos equipos es necesario tener el oído ligeramente entrenado y digo ligeramente porque no es que yo sea Mr. Sabelotodo precisamente y sí que encuentro diferencias apreciables e importantes en tímbrica, graves, armónicos y dinámica sobretodo.
Avatar de Usuario
Kir
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4708
Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
Ubicación: Tuerto del tercer ojo
Contactar:

Mensaje por Kir »

Y se han igualado los niveles? Yo tambien puedo diferenciarlos si uno tiene mas volumen que otro...

De todos modos, tu respuesta me gusta. La guardo en el cajon de las "pruebas a refutar" y cuando estemos todos juntos lo probaremos otra vez pero en condiciones controladas(esto es, niveles igualados) y en mi presencia te volvere a preguntar: Josema, ahora lo notas? jejeejej

Efectivamente, a lo mejor yo no lo noto y tu si. Quien sabe. El entrenamiento del oido es algo que se ha demostrado incluso entre distintos miembros de Matrix, que hay alguno por ahi que tiene una oreja de la ostia. Muy superior a la media nacional, sobre todo porque tiene muchisima experiencia con sonido(es profesional) y entrenamiento.

Asi que hasta entonces ya sobra cualquier otro tipo de hipotesis o comentario teorico puesto que no vamos a llegar a ninguna conclusion.

En el momento de las pruebas, se aclarará cualquier duda. Ademas, ya no se podra argumentar eso de que no estas en tu casa, con tu musica y con tu sala, puesto que acabas de afirmar que si lo has notado ahora.

Kir
Kir

Tuerto del tercer ojo.
-

Mensaje por - »

El único problema es que no encajan con mi pensamiento de equidad y justicia las pruebas que se realizan bajo vuestro protocolo.

Bajo VUESTRAS reglas es posible el error, bajo las MÍAS etoy convencido que no. Además tbn estoy convencido de que las MÍAS (que no las he elaborado pero no creo que me lleven más de 10 minutos) estoy seguro de que convencerán a TODOS los miembros que (si nos citamos) nos citemos en la reunión.

De todos modos estoy de acuerdo contigo, teorizar no sirve pa ná.
Responder