Las chinorris de Luismax

atcing · Mensaje por **atcing** » Dom 22 Nov 2009 , 23:27

Chinorris en eje a 1m BR (medida en estacionario)

Beta20 en eje a 1m BR (medida en estacionaria)

Beta20 en eje a 1m tapando el BR con guata (medida en estacionario)

Chinorris a 2.1m en punto de escucha BR (medida en estacionario)

Beta20 a 2.1m en punto de escucha BR (medida en estacionario)

Beta20 a 2.1m en punto de escucha tapando el BR con guata (medida en estacionario)

No medimos la respuesta de las Chinorris tapando el BR

Un saludete

P.D.: Dicha posicilón pide a gritos unos toques de EQ

P.D.2: Las fotos se ven como el culo pero es lo que hay!!!!

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Dom 22 Nov 2009 , 23:55

Las medidas de Atcing del domingo por la noche...

Emo, las Chinoris tienen la respuesta in room de una caja diseñada para respuesta anecoica plana. Esto da la caida in room que se ve, muy regular en este caso, del grave al agudo. Seguro que a mi esta caja me podría gustar con un toque de EQ modal para la sala.

Veo las Beta20 como las escuché. Ante todo con un grave exagerado y el agudo levantado. Curva tipo loudness, ya lo dije, aunque se aplana un tanto a 2m, tapando el BR

.

Esta caja no puede tener una respuesta anecoica plana. Normal: no ha sido diseñada para esto sino para un equilibrio tonal in room sui generi al gusto de su propietario.

Logico que no haya caja comercial que se le acerque....

atcing · Mensaje por **atcing** » Lun 23 Nov 2009 , 0:04

Veo las Beta20 como las escuché. Ante todo con un grave exagerado y el agudo levantado. Curva tipo loudness, ya lo dije, aunque se aplana un tanto a 2m.

Pues no.........no lo ves bien.............

Esta caja no puede tener una respuesta anecoica plana.

Ya te digo yo que la tiene (+/-2dB fijo en el peor de los casos)

Normal: no ha sido diseñada para esto sino para un equilibrio tonal in room sui generi al gusto de su propietario.

Estás muy equivocado pero tú cree lo que quieras

Logico que no haya caja comercial que se le acerque....

En graves sonaban extremadamente parecidas y es que las curvas a igualdad de condiciónsi las pareas son casi clavadas, la pequeña diferencia es debida a una altura del mid/woofer y del BR diferente y aún así es bien sutil pues el equilibrio global es bien parecido y la caida en la última octava más controlada en las beta20 como se aprecia con claridad y "a oido" es la diferencia entre ambas que más se aprecia............lo demás es poesía.
Y no, no sonaban ni parecido a como lo hicieron en tu sala: sonaban muchísimo mejor cualquiera de las dos (sobretodo las beta20 en cerrado)..................

Un saludete

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Lun 23 Nov 2009 , 0:08

Ya te digo yo que la tiene (+/-2dB fijo en el peor de los casos)

Ni las has medido.

atcing · Mensaje por **atcing** » Lun 23 Nov 2009 , 0:18

En agudos y medios están en un +/-1dB enventanadas como ya mostré. El grave por debajo de 300hz como mucho están subidas entre aprox. 1-1.5dB sobre el resto y es que no hay más diferencia vs la de Luismax (si éstas son planas). . La subida que ves (en ambas es puramente modal

Y es que si las de Luismax son planas ....... se ve con suma claridad que el equilibrio entre ambas es casi clavado dB arriba dB abajo excepto en el punto de escucha donde la guía de ondas siempre marca la diferencia en una mayor coherencia que "a oido" canta

.....y es que lo importante es que mida "suficientemente plana" en punto de escucha aunque a algunos les cueste reconocerlo.........

Otro ejempolo:
Beta20 en otra sala totalmente diferente, acondicionada y de 20m2 (la del Andreu), todo el techo con cámara de aire y fibra de vidrio, paneles absorbentes gruesos en esquinas y alguno que otro en primeras reflexiones, cajas a más de 1.5m de cada pared (medidas también sin enventanar):

La roja es la beta20. Está claro que la zona modal afecta a ambas cajas por igual y que el balance entre medio y graves es prácticamente clavado al de una ATC SCM35; entre medios y agudos es claramente más plana la beta20

En misma sala a 1m en eje pero posición totalmente diferente de caja y micro en sala :

La curva roja es la beta20. Esta vez a 90dB/1m donde vuelve a quedar bien claro que su equilibrio graves medios es tan plano como el de la ATC SCM35 (casi clavado te guste o no reconocerlo) y por arriba las beta20 siguen estando más equilibradas.

Un saludete

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Lun 23 Nov 2009 , 0:24

En agudos y medios están en un +/-1dB enventanadas como ya mostré. El graves como mucho están subidas entre aprox. 1-1.5dB sobre el resto por debajo de 300hz.

¿Pero no te das cuenta que esta ENOOORME bobina de 4.7mh que filtra el woofer hace caer la respuesta en medios ( lo que llamas BSC) de tal manera que ahora te sobra grave por un tubo y no tienes más remedio de taparlo ( el tubo y el grave) con guata?

Sesgo de confirmación. No es un método de diseño.

mach16 · Mensaje por **mach16** » Lun 23 Nov 2009 , 0:27

Yo alucino con tus conclusiones Celedonio donde COÑO ves tu que este levantada en graves y agudos?
o tienes sueño y no ves con claridad las graficas o tienes ganas de tocar los cojones

las cajas son planas en eje quitando los modos de la sala que realzan en las dos, o tambien tienen lounnes las chinorris que segun tu si son planas?

pero como te interesa demostrar que tu gusto por ese tipo de tarjet es el correcto pues ala a decir memeces y a confundir al publico

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Lun 23 Nov 2009 , 0:34

Nada nada, otra tarde perdida haciendo pruebas y medidas de cafelito.

Si os divierte...

mach16 · Mensaje por **mach16** » Lun 23 Nov 2009 , 0:44

nuestras puebas al menos estan avaladas por medidas, nada de cafelito
y podran ser mas o menos objetivas y estar mejor o peor hechas pero tu todabia no has colgado nada que avale tus teorias ni una sola medida, asi que no eres el mas indicado para criticar nada, los de mas si critican lo hacen con conocimiento de causa y de manera constructiva no como tu que baila al son que mas le conviene

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Lun 23 Nov 2009 , 0:47

Otro ejempolo:
Beta20 en otra sala totalmente diferente, acondicionada y de 20m2 (la del Andreu), todo el techo con cámara de aire y fibra de vidrio, paneles absorbentes gruesos en esquinas y alguno que otro en primeras reflexiones, cajas a más de 1.5m de cada pared (medidas también sin enventanar):

Lo que no quieres entender es que estas medidas sin enventanar NO SON estimaciones de la respuesta aneoica de la caja sino que en ellas entra la sala y enta todo.

Una medida anecoica no se hace asi COÑO YA.

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Lun 23 Nov 2009 , 0:49

nuestras puebas al menos estan avaladas por medidas, nada de cafelito

Si quereis hacer medidas, aprender a hacer medidas, COÑO YA.

atcing · Mensaje por **atcing** » Lun 23 Nov 2009 , 0:49

Estás claramente equivocado celedonio: sólo es ciego quien no quiere ver y es que el mid/woofer de las beta20 de por sí necesita una bobina grande para bajar el realce entre 500 y 2khz en dicho chasis ...........

Yo alucino con tus conclusiones Celedonio donde COÑO ves tu que este levantada en graves y agudos?
o tienes sueño y no ves con claridad las graficas o tienes ganas de tocar los cojones

Debe de ser que todas las cajas diseñadas con las que se comparan a igualdad de condiciones y están dentro de un +/-2dB en anecoica están igual de subidas en graves que las beta20

Ya la "cagaste" con tu apreciación falaz del tweeter subido por no fijarte en su comportamiento "especial" al llevar una guía de ondas (al estilo del DXT) ..........y es que hablas sobre unos drivers en recinto de los que no tienes idea alguna como miden ............

Está bien claro quien le domina el Sesgo de confirmación

Un saludete

P.D.: Yo no tengo la culpa de que los Usher no aporten mejora audible sobre los drivers de las beta20............

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Lun 23 Nov 2009 , 1:01

Estás claramente equivocado celedonio: sólo es ciego quien no quiere ver y es que el mid/woofer de las beta20 de por sí necesita una bobina grande para bajar el realce entre 500 y 2khz en dicho chasis ...........

SOLO UN IGNORANTE HACE ESTAS COSAS, LAS VALIDA, LAS PUBLICA, Y LAS DEFIENDE.

Basta ya de cuentos para no dormir los domingos por la noche que mañana hay que trabajar.

mach16 · Mensaje por **mach16** » Lun 23 Nov 2009 , 1:03

Si quereis hacer medidas, aprender a hacer medidas, COÑO YA.[/quote]

y no seras tu quien nos enseñe espero,dado que con las graficas colgadas envetanadas no te vale, con las graficas comparando las beta con atc no te vale, con graficas en tres salas diferentes donde se demuestra que el balance de la beta es plano no te vale. QUE COÑO TE VALE PARA DECIR QUE ESTAN BIEN LAS MEDIDAS

si no tenemos una sala anecoide (aunque casi

) como se supone que haces tu para saber que tus cajas son planas, porque enventanadas hemos quedado que no te sirven
y dado que tu no cuelgas nada que tengas medido no eres muy de fiar

atcing · Mensaje por **atcing** » Lun 23 Nov 2009 , 1:11

Chinorris en eje a 1m BR (medida en estacionario)

Beta20 en eje a 1m tapando el BR con guata (medida en estacionario)

Estas dos medidas fueron tomadas sin mover el micro un milímetro y sólo compensando 1cm de altura que habia de diferencia entre los tweeters de ambas cajas (Sólo sustituyendo unas cajas por las otras).
Es evidente que el balance entre medios y agudos está en un +/-1.5dB (incluida sala

) de 600hz a 20Khz. Tan planas como las chinorris en esas mismas frecuencias excelto por encima de 10Khz donde caen en picado

.
Entre 160hz y 400hz respecto a la zona por encima de 600hz hasta el más ignorante ve con suma claridad que en ambas cajas hay la misma diferencia de aprox. 3.5dB levantada por la zona modal ...... dB arriba, dB abajo)

Porque supongo sabes contar diferencia entre dbs según frecuencia, entre dos graficas, no???
Ahora ..........si estás afirmando que la caja de Luismax no es plana lo discutes con él

Esta otra medida se realizó en medidas posteriores tras colocar el micro el posición similar (pero ya no era exactamente la misma posicion que en las dos medidas mostradas arriba).

Un saludete

pepo · Mensaje por **pepo** » Lun 23 Nov 2009 , 1:12

a los dos (tres), utilizar el sesgo de confirmación como argumento en contra es en sí mismo otro sesgo de confirmación.....

pues eso.

atcing · Mensaje por **atcing** » Lun 23 Nov 2009 , 1:17

Las medidas en igualdad de condiciones dejan todo claro ....las teorías al vuelo sobre drivers de los que no tienes la menor idea de cómo miden no se sujetan ni con alfileres......
Hasta el más ciego ve que la diferencia en el grave entre ambas cajas en idénticas condiciones es de aprox. 1-1.5dB más levantado el de las beta20 respecto al de las chinorris (por eso se escuchaba un balance tonal muy similar entre ambas ..... excepto en agudos).......y eso te lo podemos confirmar todos los que hemos estado escuchándolas hoy

Un saludete

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Lun 23 Nov 2009 , 1:20

Beta20 en eje a 1m tapando el BR con guata (medida en estacionario)

Tapando el BR con guata...

¿ Cuando dejarás de arreglar las medidas para que te salgan como quieres que te salgan?

Te estás constantemente confundiendo a ti mismo con tus propios trucos, y no hay forma de hacertelo ver, ni siquiera con amabilidad.

Tiro la toalla.

pepo · Mensaje por **pepo** » Lun 23 Nov 2009 , 1:20

pero todavía sigues pensando que le importa???

david, por favor!!

atcing · Mensaje por **atcing** » Lun 23 Nov 2009 , 1:25

Sigues sin comprender que por debajo de 300hz lo que mida en anecoica es prácticamente irrelevante una vez la ubiques en sala.

Sólo tienes que ver respuesta en punto de escucha entre ambas (las dos en BR !!!) :

Chinorris a 2.1m en punto de escucha BR (medida en estacionario)

Beta20 a 2.1m en punto de escucha BR (medida en estacionario)

Y tu me dirás que las chinorris en dichas condiciones estaban sonando más coherentes de promedio en frecuencia que las beta20

. Con RTA de 1/6 octava entre 50hz y 600hz las chinorris oscilan en un +/-5dB mientras que las beta20 en la misma zona oscila sólo en +/-3.5dB. Apartir de los 6Khz ambas empiezan a caer progresivamente llegando las Beta20 a un máximo de sólo 6.5dB mientras que las chinorris caen 12.5dB

...........a eso le llamas mayor coherencia en punto de escucha?

Debes tener razón Celedonio: todos los presentes estábamos sordos.....................

La que más gustaron fueron las beta20 con el BR tapado. Las que en punto de escucha midieron más equilibradas "a nivel general"... lo lógico para variar .....

Beta20 a 2.1m en punto de escucha tapando el BR con guata (medida en estacionario)

Y es que te guste o no reconocerlo la caida pronunciada en punto de escucha del tweeter de las chinorris canta demasiado ....... y no, ni siquiera estamos hablando de ese 1dB/octava de caida progresiva que tanto te gusta

Un saludete

P.D.: Y no te niego que la pendiente ascendente progresiva entre medios/graves no sea más acusada en las beta20 pero dentro de un margen aceptable......