Si, por supuesto que la sanidad en España tiene muchos problemas y no seré yo quien te contradiga, Boltz.
Como tengo una pequeña parte cerca, se que mientras se ha avanzado mucho en la eficiencia y calidad de los tratamientos, también se que los laboratorios cualquier día dejan de suministrar materiales por falta de pago.
Y es que políticamente es muy bonito eso de la sanidad universal y tal, pero es tremendamente caro y los recursos son los que son.
En cualquier caso, y con todo, sigo prefiriendo el sistema público español.ç
Saludos
Alf
a votar
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Naphtali Israel Campones
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Yo aqui entro:
Mi hija tubo un Kawasaky en el fin de semana de Reyes que NO se pudo diagnosticar a 100% porque el laboratorio estava cerrado y una clinica séria solo se poderia hacer 4 dias despues. Se diagnostico a ojo y fue cierto.
De contrario, me cargaria a la Espe porque entiende que en los festivos uno NO se deve infermar y porque pretiende degradar la publica en favor de la privada. Coño, la cantidade de hospitales nuevos todos con dinero del "Opus" y eso porqué ? Porque se van a forrar con la privatización. Porque es un negócion.
Creo, en una palavra, que hay intención premeditada de degradar la publica para incentivar la sanidade privada.
Mi hija tubo un Kawasaky en el fin de semana de Reyes que NO se pudo diagnosticar a 100% porque el laboratorio estava cerrado y una clinica séria solo se poderia hacer 4 dias despues. Se diagnostico a ojo y fue cierto.
De contrario, me cargaria a la Espe porque entiende que en los festivos uno NO se deve infermar y porque pretiende degradar la publica en favor de la privada. Coño, la cantidade de hospitales nuevos todos con dinero del "Opus" y eso porqué ? Porque se van a forrar con la privatización. Porque es un negócion.
Creo, en una palavra, que hay intención premeditada de degradar la publica para incentivar la sanidade privada.
, me pillaste, lo veía venir.Tal como se te dijo: Fué atendida en el mejor servicio de pediatría de España, y se curó.Naphtali Israel Campones escribió:Yo aqui entro:
Mi hija tubo un Kawasaky en el fin de semana de Reyes que NO se pudo diagnosticar a 100% porque el laboratorio estava cerrado.
El resto que dices, no es mas que el comedero de coco al que te someten diariamente los medios de comunicación que insistes en ver.
Un abrazo
Alf
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Naphtali Israel Campones
- Mensajes: 833
- Registrado: Jue 16 Jun 2005 , 19:05
Tu lo que te mereces sería vivir en la Andalucía socialista, la del vagón de cola...Naphtali Israel Campones escribió:Si, claro, porque soy gilipollas.
Por ejemplo, participo en este foro porque ustedes me comen el tarro,Verdad???
Venga hombre que los ojos estan para que podamos ver.
Un saludo.
Nafty
No veas como tiene que ser de jodido ver como una gestión eficaz y honrada hace que Esperanza Aguirre y Gallardón se eternicen en el poder.
Mira con esos ojos para ver, pero hazlo, no te quedes en la ignorancia: http://www.josemanuelpascualpascual.com/ , mira donde pone "nuestros hospitales.
Esos son los hospitales de la empresa "Pascual y Pascual", es decir privados. Empezaron con una clínica en Cádiz (Hospital de San Rafael) y ya tienen otros 5 mas. Esos hospitales privados se mantienen y crecen con los ingresos que generan a través de los pacientes que el Servicio Andalúz de Salud (SAS) les remite. Pacientes que se prevee que van a tener una larga hospitalización van a estos hospitales, porque la estancia en hospitales privados es mas barata que en los públicos.
¿Esa es la gestión socialista a la que aspiras?.
Por cierto, a mi, todo lo que sea reducir costes me parece cojonudo, siempre que no sea a base de reducir prestaciones.
Un abrazo
Alf
Alf ante todo enhorabuena por haber visto “casi todo” el documental. A veces se necesita un “empujoncito” y creo que el que dí te dió la motivación para verlo. 
Que conste que no pretendía ofender.
No sé si te habrás quedado en la primera parte (exposición de hechos). La segunda es más interesante y se habla de otros Servicios Sociales. Finaliza con la sanidad cubana que tu me preguntas si es mejor o no que la USA.
Te recomendaría que vieras el total de reportaje y que cada cual haga su reflexión.
Los gobiernos de derechas SÏ tienden a limitar prestaciones sociales. Desde estas mismas páginas se ha defendido un sistema liberal (ultraliberal) que tienda a ello. Las consecuencias en el mundo de la sanidad ya las vemos con el caso americano, Tienes (en el caso de que la consigas) la asistencia que te puedas pagar no la que necesitas. Eso me parece muy grave.
Ya sabemos que la sanidad americana es una mierda pero hay multitud de aspectos que yo al menos no los conocía o no los había visto desde cierto punto de vista y en toda su crudeza. No es sólo saber como funciona ese sistema, sino ver en primera persona lo cruel e injusto que és.
El resto de las prestaciones en manos privadas obtendrían análisis tan negativo como el que nos ocupa: educación, Tercera Edad… etc. Ciertos sectores en manos privadas, no garantizan, por su propia naturaleza de negocio que son, ofrecer las prestaciones necesarias.
No es un tema de “miedos” es un tema de desarrollar una sociedad cada vez más justa. Y tampoco es un tema de plantearlo según extremos: o eres un liberal o un totalitario comunista (por cierto, esos planteamientos para, desde el poder mantener los privilegios de sectores como aseguradoras, hospitales, industria farmacéutica, son planteados e inculcados en la mente de esta población). Curioso.
Otro debate sería como optimizar recursos, no despilfarrar etc. Pero ello se plantearía desde la base en la creencia en el sistema y de cómo mejorarla, no cómo argumento para derribarla.
Me alegro de tener la sanidad que tenemos en este país. Sin embargo vemos como se va degradando (Madrid es un caso impresionante) se financian, potencian, derivan servicios al sector privado, … los hospitales privados crecen como champiñones mientras los públicos están colapsados son desprestigiados, faltan inversiones.
Sí, al menos en Madrid ya hay que plantearse tener un seguro privado.
NO quiero enrollarme más, mi postura está clara. Pero pongo un ejemplo
Tengo un amigo con un cáncer hepático que llegado a un punto necesita cierto tratamiento sólo dispensable por la sanidad privada: tratamiento con un cyberknife. Resultado: tiene que buscarse 25.000 € porque esos “lujos” no son cubiertos por la sanidad pública.
En definitiva, nuevos equipos diagnósticos y terapéuticos son cubiertos por el sector privado y no por el público.
Que conste que no pretendía ofender.
No sé si te habrás quedado en la primera parte (exposición de hechos). La segunda es más interesante y se habla de otros Servicios Sociales. Finaliza con la sanidad cubana que tu me preguntas si es mejor o no que la USA.
Te recomendaría que vieras el total de reportaje y que cada cual haga su reflexión.
Los gobiernos de derechas SÏ tienden a limitar prestaciones sociales. Desde estas mismas páginas se ha defendido un sistema liberal (ultraliberal) que tienda a ello. Las consecuencias en el mundo de la sanidad ya las vemos con el caso americano, Tienes (en el caso de que la consigas) la asistencia que te puedas pagar no la que necesitas. Eso me parece muy grave.
Ya sabemos que la sanidad americana es una mierda pero hay multitud de aspectos que yo al menos no los conocía o no los había visto desde cierto punto de vista y en toda su crudeza. No es sólo saber como funciona ese sistema, sino ver en primera persona lo cruel e injusto que és.
El resto de las prestaciones en manos privadas obtendrían análisis tan negativo como el que nos ocupa: educación, Tercera Edad… etc. Ciertos sectores en manos privadas, no garantizan, por su propia naturaleza de negocio que son, ofrecer las prestaciones necesarias.
No es un tema de “miedos” es un tema de desarrollar una sociedad cada vez más justa. Y tampoco es un tema de plantearlo según extremos: o eres un liberal o un totalitario comunista (por cierto, esos planteamientos para, desde el poder mantener los privilegios de sectores como aseguradoras, hospitales, industria farmacéutica, son planteados e inculcados en la mente de esta población). Curioso.
Otro debate sería como optimizar recursos, no despilfarrar etc. Pero ello se plantearía desde la base en la creencia en el sistema y de cómo mejorarla, no cómo argumento para derribarla.
Me alegro de tener la sanidad que tenemos en este país. Sin embargo vemos como se va degradando (Madrid es un caso impresionante) se financian, potencian, derivan servicios al sector privado, … los hospitales privados crecen como champiñones mientras los públicos están colapsados son desprestigiados, faltan inversiones.
Sí, al menos en Madrid ya hay que plantearse tener un seguro privado.
NO quiero enrollarme más, mi postura está clara. Pero pongo un ejemplo
Tengo un amigo con un cáncer hepático que llegado a un punto necesita cierto tratamiento sólo dispensable por la sanidad privada: tratamiento con un cyberknife. Resultado: tiene que buscarse 25.000 € porque esos “lujos” no son cubiertos por la sanidad pública.
En definitiva, nuevos equipos diagnósticos y terapéuticos son cubiertos por el sector privado y no por el público.
“El mas grande enemigo del conocimiento no es la ignorancia, sino la ilusión de conocimiento”
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Naphtali Israel Campones
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- Registrado: Jue 16 Jun 2005 , 19:05
Alf:
Mira, los socialistas, que les den por el mesmisimo, entiendes??
La gestion de la Sra Espe, NO es ni digna ni honesta.
La del Señor Gallardón si lo es dentro de un marco determinado.
Ahora te digo:
NO discuto politica con militantes.
NO discuto politica con religiosos.
NO discuto politica con iluminados.
NO discuto politica con niños.
Asi que ....ya tá.
Tu, me pareces militante y como tal, es como se fueras socio de un club de football; pierdes la objectividade.
Un saludo.
Nafty
Mira, los socialistas, que les den por el mesmisimo, entiendes??
La gestion de la Sra Espe, NO es ni digna ni honesta.
La del Señor Gallardón si lo es dentro de un marco determinado.
Ahora te digo:
NO discuto politica con militantes.
NO discuto politica con religiosos.
NO discuto politica con iluminados.
NO discuto politica con niños.
Asi que ....ya tá.
Tu, me pareces militante y como tal, es como se fueras socio de un club de football; pierdes la objectividade.
Un saludo.
Nafty
Vamos a ver, Naphty. Lo primero que veo que no sabes es que no existe tal cosa como una prueba de laboratorio espécifica para "diagnosticar al 100%" un Kawasaki. Simplemente no existe.Naphtali Israel Campones escribió:Mi hija tubo un Kawasaky en el fin de semana de Reyes que NO se pudo diagnosticar a 100% porque el laboratorio estava cerrado
¿A ojo? Si lo quieres llamar así... Tal y como ocurre con muchos síndromes de etiología desconocida, el diagnóstico está basado en los datos clínicos. El médico no tiene otra que contrastar estos datos con los criterios diagnósticos de este síndrome y excluir otras enfermedades que se presentan de un modo parecido. Los datos analíticos no son determinantes en el diagnóstico. Dicho de otro modo y en este sentido, este dignóstico SIEMPRE es a ojo, Naphty.Naphtali Israel Campones escribió:y una clinica séria solo se poderia hacer 4 dias despues. Se diagnostico a ojo y fue cierto.
Lo segundo que debes saber es que siempre existen laboratorios de urgencias. ¿Realmente hablaste con el médico que trató a tu hija?
Lo tercero que pareces no saber es que el pediatra, una vez tiene sospechas fundadas (probablemente tras un electrocardiograma y una ecocardiografía) de un Kawasaki iniciará SIEMPRE el tratamiento inmediatamente. No esperará los resultados de ningún laboratorio. Y parece que es lo que debió ocurrir en tu caso.
Sí. Estoy seguro de que Esperanza Aguirre pretende que nadie se ponga enfermo de gravedad un festivo. También sé que disfrutaría con la muerte de un niño por falta de tratamiento. Así son estos.Naphtali Israel Campones escribió:De contrario, me cargaria a la Espe porque entiende que en los festivos uno NO se deve infermar y porque pretiende degradar la publica en favor de la privada.
Puff...Naphtali Israel Campones escribió:Coño, la cantidade de hospitales nuevos todos con dinero del "Opus" y eso porqué ? Porque se van a forrar con la privatización. Porque es un negócion.
Creo, en una palavra, que hay intención premeditada de degradar la publica para incentivar la sanidade privada.
Un saludo.
Bueno; y que fuera de Japón un pediatra dé con un Kawasaki a la primera visita de urgencias ya tiene mérito, diría yo. Joder; uno de los criterios diagnósticos necesarios es la presencia de fiebre durante más de cinco días... ¿Protestar? Yo le mandaba una caja de vinos.Alf escribió:Tal como se te dijo: Fué atendida en el mejor servicio de pediatría de España, y se curó.Naphtali Israel Campones escribió:Yo aqui entro:
Mi hija tubo un Kawasaky en el fin de semana de Reyes que NO se pudo diagnosticar a 100% porque el laboratorio estava cerrado.
Un saludo.
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Naphtali Israel Campones
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- Registrado: Jue 16 Jun 2005 , 19:05
Oye Boltzman, NO me toques los cataplines.
HE DICHO A HOJO QUE FUERAM PALAVRAS TEXTUALES DEL PEDIATRA.
SE BASÓ EN LOS SIMPTOMAS E EN SU EXPERIENCIA PERO SIN UNA ANALISIS QUE LO RESPALDARA. CUATRO DIAS ERA DEMASIADO TIEMPO DE ESPERA PARA UNA ANALISIS. EL RESULTADO SERIA UNA LESIÓN CORONÁRIA O LA MUERTE. SABES LO PEOR? QUE SE ALGO ECURRIERA, NO SERIA LA CULPA DE NADIE. SI HUBO MUCHA SUERTE DE ESTAR EL PEDIATRA QUE DEVERIA ESTAR. OJALA NO TENGAS LA MISMA EXPERIENCIA. ASI QUE NO FRIVOLISES CON LA VIDA DE MI HIJA PORQUE ME LLEVO A QUALQUIERA POR DELANTE. NO ME TOQUES LOS CATAPLINES BOLTZMAN.
NAFTY
HE DICHO A HOJO QUE FUERAM PALAVRAS TEXTUALES DEL PEDIATRA.
SE BASÓ EN LOS SIMPTOMAS E EN SU EXPERIENCIA PERO SIN UNA ANALISIS QUE LO RESPALDARA. CUATRO DIAS ERA DEMASIADO TIEMPO DE ESPERA PARA UNA ANALISIS. EL RESULTADO SERIA UNA LESIÓN CORONÁRIA O LA MUERTE. SABES LO PEOR? QUE SE ALGO ECURRIERA, NO SERIA LA CULPA DE NADIE. SI HUBO MUCHA SUERTE DE ESTAR EL PEDIATRA QUE DEVERIA ESTAR. OJALA NO TENGAS LA MISMA EXPERIENCIA. ASI QUE NO FRIVOLISES CON LA VIDA DE MI HIJA PORQUE ME LLEVO A QUALQUIERA POR DELANTE. NO ME TOQUES LOS CATAPLINES BOLTZMAN.
NAFTY
Nafty, mamónNaphtali Israel Campones escribió:Tu, me pareces militante y como tal, es como se fueras socio de un club de football; pierdes la objectividade.
Un saludo.
Nafty
Alf
Última edición por Alf el Lun 24 Mar 2008 , 18:14, editado 1 vez en total.
señores y señora:
sólo hay algo peor que una pelea de borrachos; una pelea de serenos que no se ven.
esta discusión hace tiempo que en vivo y ante copas estaría trufada de carcajadas de todos, y sería divertida....
se está personalizando las posturas, lo que puede llevar a enfrentamientos que puede que se enconen con difícil solución en el futuro.
esto puede terminar en la típica pelea de cuñados en nochebuena.
cagarse en los políticos es sano, necesario, en los amigos también, a veces, pero siempre cara a cara, y después besos húmedos.
venga.
pepo
sólo hay algo peor que una pelea de borrachos; una pelea de serenos que no se ven.
esta discusión hace tiempo que en vivo y ante copas estaría trufada de carcajadas de todos, y sería divertida....
se está personalizando las posturas, lo que puede llevar a enfrentamientos que puede que se enconen con difícil solución en el futuro.
esto puede terminar en la típica pelea de cuñados en nochebuena.
cagarse en los políticos es sano, necesario, en los amigos también, a veces, pero siempre cara a cara, y después besos húmedos.
venga.
pepo
Joder Nafty, que manía tienes con personalizar todo y entender (o querer entender) que cada palabra que se escribe sobre segun que temas sean dirigidas a tí o a algún colectivo específico, o ahora a tu familia..Naphtali Israel Campones escribió:Oye Boltzman, NO me toques los cataplines.
HE DICHO A HOJO QUE FUERAM PALAVRAS TEXTUALES DEL PEDIATRA.
SE BASÓ EN LOS SIMPTOMAS E EN SU EXPERIENCIA PERO SIN UNA ANALISIS QUE LO RESPALDARA. CUATRO DIAS ERA DEMASIADO TIEMPO DE ESPERA PARA UNA ANALISIS. EL RESULTADO SERIA UNA LESIÓN CORONÁRIA O LA MUERTE. SABES LO PEOR? QUE SE ALGO ECURRIERA, NO SERIA LA CULPA DE NADIE. SI HUBO MUCHA SUERTE DE ESTAR EL PEDIATRA QUE DEVERIA ESTAR. OJALA NO TENGAS LA MISMA EXPERIENCIA. ASI QUE NO FRIVOLISES CON LA VIDA DE MI HIJA PORQUE ME LLEVO A QUALQUIERA POR DELANTE. NO ME TOQUES LOS CATAPLINES BOLTZMAN.
NAFTY
Si ahora se habla de la sanidad, ves un conjuro de parte de Esperanza Aguirre para que los hospitales no funcionen como es debido y la gente así se vea obligada a acudir a la sanidad privada, que es lo que le mola al PP y a Espe, y encima, vas y te cagas en los muertos de Boltz porque se atreve a decirte objetivamente que el tratamiento dado a tu hija fue el acertado y que ni siquiera con pruebas de laboratorio se podría estar seguro, amén del tiempo que se tarda en hacer una prueba, cosa que no se puede permitir el pediatra dada la urgencia con la que el Kawasaki se debe tratar.
Y por supuesto, no se lee ni por asomo atisbo alguno de frivolización ni con tu hija ni con la vida de nadie....como te pasas joder, ves fantasmas por doquier!
slds, marcelo
ps: y luego tu niegas la posibilidad de una conspiración en torno al 11m?
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
-
Naphtali Israel Campones
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- Registrado: Jue 16 Jun 2005 , 19:05
Nafty, mamón
Mira quien fue hablar.
señores y señora:
Coones, pepo, hay por aqui una Señora?
En una palavra, una clinica completa que pedia el pediatra NO se hace en los fines de semana ni festivos ni en hospitales como La Paz ni en la comunidad de Madrid. Si, una clinica para determinar tu grupo sanguineo si se hace. De nuevo, el medico estava acojonado porque NO tenia nada que lo respaldara. Ensima era un Kawasaki atipico y NO estavan seguros se era un Kawasaki o un otro sindroma que NO me acuerdo qual. Total, que los indicios fisicos ni sequiera eran los tipicos. Asi que le posieran una dosis a medias para ver la evolución. Tubieran corage.
Pero imaginen se el pediatra fuera un engominado cagando se en las muelas de alguno por estar haciendo horas en un hospital publico. Cualquer cosa poderia pasar. Asi que NO me vengan con que ...."estas seguro??? hablaste con el médico??'eres tonto???. Venga, que ya soy mayor. Tube suerte y mucha. Logo se me ponen aqui en plan médico de cabecera deciendo me que la analisis NO daria nada....bla bla y bla cuando él médico implorava por unos cuantos datos más.
Ahora, teneis alguna duda sobre las intenciones de privatización de la seguridad social? Yo NO. La Espe esta haciendo el proyecto piloto en la comunidad de Madrid.
Para terminar, NO votaré nunca a un partido que tenga un lobby de presión y económico de indrome religioso. NUNCA.
El estado de un pueblo tiene que estar separado de la crensa y de las religiones. Cuando pense diferente, me dare de alta en huiquefi de class,¿vale?.
Marcelo, una privatisacion de una instituición publica NO es un complot. Es politica y es dinero. Un complot sobre un complot es un bulo o un complot.
Esto es asi y se yo soy socialista por pensar asi pues vale. Ya me han llamado cosas peores.
Nafty
¿Serás cabrón? Me caxi en la má, creo que me hey pasado con el Boltzman. Pero macho este fue un episódio que me fierve la sangre.
A ver, y¿ tu tienes que tener sempre razón?
Un saludo Marcelo.
Nafty
Mira quien fue hablar.
señores y señora:
Coones, pepo, hay por aqui una Señora?
En una palavra, una clinica completa que pedia el pediatra NO se hace en los fines de semana ni festivos ni en hospitales como La Paz ni en la comunidad de Madrid. Si, una clinica para determinar tu grupo sanguineo si se hace. De nuevo, el medico estava acojonado porque NO tenia nada que lo respaldara. Ensima era un Kawasaki atipico y NO estavan seguros se era un Kawasaki o un otro sindroma que NO me acuerdo qual. Total, que los indicios fisicos ni sequiera eran los tipicos. Asi que le posieran una dosis a medias para ver la evolución. Tubieran corage.
Pero imaginen se el pediatra fuera un engominado cagando se en las muelas de alguno por estar haciendo horas en un hospital publico. Cualquer cosa poderia pasar. Asi que NO me vengan con que ...."estas seguro??? hablaste con el médico??'eres tonto???. Venga, que ya soy mayor. Tube suerte y mucha. Logo se me ponen aqui en plan médico de cabecera deciendo me que la analisis NO daria nada....bla bla y bla cuando él médico implorava por unos cuantos datos más.
Ahora, teneis alguna duda sobre las intenciones de privatización de la seguridad social? Yo NO. La Espe esta haciendo el proyecto piloto en la comunidad de Madrid.
Para terminar, NO votaré nunca a un partido que tenga un lobby de presión y económico de indrome religioso. NUNCA.
El estado de un pueblo tiene que estar separado de la crensa y de las religiones. Cuando pense diferente, me dare de alta en huiquefi de class,¿vale?.
Marcelo, una privatisacion de una instituición publica NO es un complot. Es politica y es dinero. Un complot sobre un complot es un bulo o un complot.
Esto es asi y se yo soy socialista por pensar asi pues vale. Ya me han llamado cosas peores.
Nafty
¿Serás cabrón? Me caxi en la má, creo que me hey pasado con el Boltzman. Pero macho este fue un episódio que me fierve la sangre.
A ver, y¿ tu tienes que tener sempre razón?
Un saludo Marcelo.
Nafty
Que vaaa!!! Si yo meo fuera del tarro 24 veces al día! Solo por eso te hablo así, de pato criollo a pato criollo (cada paso una cagada)....ha ha ha!!!Naphtali Israel Campones escribió:
A ver, y¿ tu tienes que tener sempre razón?
Un saludo Marcelo.
Nafty
Y sabes que te quiero mi amoll, aunque no me hayas devuelto la chupa de cuero....pero ya nos morrearemos en MG delante de Luisma para ponerla toda celosinha....
slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
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Naphtali Israel Campones
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- Registrado: Jue 16 Jun 2005 , 19:05
Bueno Nafty, confiesa que al médico nada de cajita de vinos, ¿acaso un jamón?, ¿acaso las gracias?
Un ampli de valvulas.
Y sabes que te quiero mi amoll, aunque no me hayas devuelto la chupa de cuero....pero ya nos morrearemos en MG delante de Luisma para ponerla toda celosinha.... Laughing
NOOOOO de verdad!!!! ya estamos de nuevo!! Esto es un foro sério??
What a crew!!
Un saludo.
Nafty.
Vaaaale, Boltzman, me he pasado de rosca hombre. NO era para tanto.
Lo siento. Fue un trauma la aventura esa. Espero que NO te haya ofendido.
Nafty
Un ampli de valvulas.
Y sabes que te quiero mi amoll, aunque no me hayas devuelto la chupa de cuero....pero ya nos morrearemos en MG delante de Luisma para ponerla toda celosinha.... Laughing
NOOOOO de verdad!!!! ya estamos de nuevo!! Esto es un foro sério??
What a crew!!
Un saludo.
Nafty.
Vaaaale, Boltzman, me he pasado de rosca hombre. NO era para tanto.
Lo siento. Fue un trauma la aventura esa. Espero que NO te haya ofendido.
Nafty