a votar

Mensaje por **Alf** » Mié 12 Mar 2008 , 13:42

Manuel Nolla escribió:Alf.
De acuerdo, no recordaba ese correo de audiófilo.
Lo que me duele es que digas esto:
Alf escribió: En el resto del hilo ha habido una continua exposición del mensaje publicitario socialista con que nos han machacado durante 4 años. Tampoco te has dado cuenta de esto, porque tu mismo tienes bien aprendido el mensaje del manual. Hasta la médula os lo han inculcado.
Ya está bien de despreciar la capacidad de los que aquí escribimos. Creo que tengo las ideas más claras que los autores de esos supuestos manuales, y si quieres, me las rebates.

Pues tienes razón, hasta donde busqué no encontré ese mensaje por tu parte. Así que mis disculpas, plissss.

Mira, yo no aspiro mas que a una buena gestión y a que se respete que los sueldos de los políticos salen de mis impuestos. SMMO el abanico en que se mueve la acción política es cada vez mas estrecho, así que no hay grandes diferencias entre la derecha y la izquierda. SI hay diferencias, o al menos así lo veo yo, en el nivel de honradez. En este sentido, me sacan de mis casillas los ministros que se gastan 250.000 en acondicionar un piso o las vicepresidentas dando un mitín en un colegio, por poner unos ejemeplos puntuales y cercanos. Podríamos hablar de familiares y amiguete enchufados y corrueptelas de ese tipo que por lo visto se asumen y admiten en España como normales y a mi no me lo parece. Este tipo de acciones no las veo en el PP, o las veo menos, igual me equivoco.

Dice Wyn que ole los cojones del pesoe que es capaz de aplicar una labor de acoso y derribo contra la oposición y que funcione. Yo, mucho mas ingenuo, creo la mejor labor de un Gobierno debería ser su gestión. Una buena gestión sería lo peor para la oposición, no tendrían donde rascar, pero vamos, pura ingenuidad.

Y tanto lo soy (ingenuo) que voté pesoe cuando ganó Felipe, con la campaña del cambio. Me bastaron unos meses para comprobar que no había nada de lo que prometieron (prometer hasta meter, y una vez metida, nada de lo prometido). Desde entonces, allí por donde se rasque un poco en los gobiernos del pesoe, a todos los niveles, sale corrupción...,

Ya lo dejo.

Saludos

Alf

AxFe · Mensaje por **AxFe** » Mié 12 Mar 2008 , 13:45

Luismax escribió:¿Realmente a ti el terrorismo y el nacionalismo son los problemas que más te preocupan?.
A mi son temas que me aburren soberanamente,

El terrorismo me preocupa en cuanto atentado contra la libertad y la vida. Punto. No me preocupa en términos políticos. Y los nacionalismos no me preocupan ni lo más mínimo en ninguno de los sentidos. No es más que ruído político y su trasfondo real no es sino puramente económico.

A los nacionalistas se les calla con Euros, no con reconquistas.

Las cosas no son tan fáciles cuando sufres el acoso del independentismo. Aquí sí es un problema, o peor, fascismo puro y muy duro.

En lo que estoy de acuero es en lo último...

JC · Mensaje por JC » Mié 12 Mar 2008 , 14:16

Luismax escribió:
Boltzmann escribió:Luismax, como si de un argumento se tratara ha repetido casi sin darse cuenta el mensaje que preparó el responsable de propaganda del PSOE para Miguel Bosé, Serrat y cia.
Os esforzais demasiado en sostener que tengo el cerebro lavado por la propaganda oficial y tal.. y no es así y expliqué mucho tiempo atrás porque iba a votar al PSOE.
Que lo haga no significa que me crea sus patrañas ni que defienda sus manipulaciones.
Y yo espero poder votar dentro de 4 años a otro partido.

Sin embargo mi visión sobre el PP y Rajoy es la que es. Y sería igual aunque no estuviera influido mediaticamente, que no lo estoy tanto por cierto. Aunque viviera en el desierto ignorante y lejos de cualquier civilización si se me acercaran de frente Rajoy, Acebes y Zaplana saldría corriendo.... es algo visceral, hay personas que según las ves la primera vez te dan una onda y sin es chunda no hay nada que hacer.

No los soporto, como no soportaba la imagen de Aznar, no podía escucharle más de 30 segundos ni verle más de 1 minuto, me producía alergia y asco, me recordaba a los garrulos del pueblo de mi abuela en la Valladolid profunda, dónde una diferencia entre vecinos se solucionaba con una escopeta de caza, un hoyo y silencio sepulcral por siempre.
Me recordaba al alcalde rico, criador de cerdos blancos, y su sequito de seguidores por miedo, al párroco, al cura.... en definitica a la españa profunda de la dictadura.

No es algo que pueda argumentar ni razonar, son mis sentimientos y tengo derecho a tenerlos y a expresarlos. Prejuicios tenemos todos, se crían con nosotros y con nuestra educación, y es bastante más normal que actuemos guiados por ellos que por la propaganda de ningún partido.

He leído esto, y podría haberlo escrito yo, ferpectamente. Excepto el último párrafo... no son sólo prejuicios lo que tengo contra este PP.

No me quería meter, porque las discusiones de politica me dan yuyu. Creo que nuestras afinidades políticas están en nuestro ADN, se podría decir, y cuando llegamos a los temas de fondo, vemos que votamos a unos o a otros poque nos sale de ahí, del ADN. O sea que pa qué discutir.

Un saludo.

wynton · Mensaje por **wynton** » Mié 12 Mar 2008 , 14:19

Alf escribió: Este tipo de acciones no las veo en el PP, o las veo menos, igual me equivoco.

A ver ¿tú que crees? ¿que donde gobierna el PP hay una predisposición total a la honradez? Además, ya el colmo sería que fuese por razones "ideológicas", de "convicciones".

Uno ve solo lo que quiere ver. Lo que es evidente es que la pila de años que lleváis con Chaves tiene que hacer mella por cojones.

pei · Mensaje por **pei** » Mié 12 Mar 2008 , 14:22

fascismo puro y muy duro

Totalmente de acuerdo.

Y el trasfondo económico del nacionalismo claro que nos toca de lleno en la vida diaria. Yo lo vivo cada vez que tengo que salir de Salamanca en coche hacia Madrid o Galicia: no hay autopistas. Me río de la mala situación de las infraestructuras de otras autonomías, allí por lo menos hay infraestructuras. Y con la sanidad, aspecto que me toca de lleno, tres cuartos de lo mismo.

La descentralización y los nacionalismos han generado desigualdades, es innegable. Y los nacionalismos han prosperado porque la gente sabe que es una forma de recibir más pasta. Si no fuese por este motivo, el BNG no tendría más que un porcentaje marginal de votos, sabiendo cómo pensamos los gallegos respecto a las ideas radicales.

En Galicia se empezó a votar al BNG al ver lo que conseguían vascos y catalanes con sus nacionalismos, antes no les votaba ni el tato.

Porque desde luego no creo que nadie pueda decir que antes del auge nacionalista en Galicia, no había libertad y estímulo hacia la identidad cultural gallega. Sin embargo ahora hay una clara discriminación soterrada hacia todo lo que no es "diferenciador", como el castellano, qué curioso.

Y los independentistas son cuatro gatos.

Así que todo gira en torno al reparto de la pasta.

Pablo.

Mensaje por **Luismax** » Mié 12 Mar 2008 , 14:23

AxFe escribió:Las cosas no son tan fáciles cuando sufres el acoso del independentismo. Aquí sí es un problema, o peor, fascismo puro y muy duro.

Claro, lo entiendo, pero es que tu vives ahí.

Un habitante de Cáceres puede entender que es un grave problema pero puede no preocuparle.

Ojito que no se interprete esto como un allá se las apañen los demás con sus nacionalismos, NO, evidentemente es un problema que incumbe a todo el pais, primero y fundamentalmente en tanto en cuanto formais parte del mismo y sois españoles y además como decía antes porque atenta contra la libertad y la propia vida que debe ser respetada se sea quien se sea y de dónde sea.
Así que hay que combatir ese fascismo desde la autonomía, desde el propio gobierno nacionalista y desde el estado.

Pero desde el cumplimieto de esa premisa a promover un discurso nacional y global centrado en el terrorismo vasco en todos los rincones del pais y a todos los niveles de la escala social hay una distancia muy grande que se ha recorrido sin sentido. Mejor dicho con un sentido que no era precisamente solucionarlo sino machacar al gobierno para ganar las elecciones.

Seguramente el habitante de Cáceres no ha escuchado una palabra en campaña electoral sobre desarrollo rural o modernización de infraestructuras y si 1.000.000 sobre el chantaje de ETA la desintegración del estado, y la invasión en pateras.

Provoca un hastío de cojones.

Mensaje por **Kir** » Mié 12 Mar 2008 , 14:28

Wyn, Luisma, realmente me sorprende que no entendais lo que estoy comentando. Uno con el subconciente y el otro con el discurso del PP, volveis a picar una y otra vez con el rollo tomatero de los posicionamientos políticos. Que no hombre, que noooooooo. Que a mi el discurso de unos y otros me lo paso por el forro de los escolapios. Es que no habeis entendido absolutamente nada. Tios, por dios, sacudiros ya de una vez la carga emocional, hombre. Que pesaaaaos.

¿Tendré que decir negrito para que me presteis atención?

ESTOY INTENTANDO EXPLICAR POR QUÉ(en mi opinion)EL PP NO QUIERE UN DISCURSO "MODERADO", coño.

Lo voy a repetir. No quiere por dos razones:

a) Por principios(los suyos obviamente)
b) Porque el PP cree que un lider soft que sea muy "talantero" provocará la pérdida masiva de votos(Y puse como ejemplo, el nacionalismo y el terrorismo, que son los mas difíciles de manejar en ese ámbito)

Otra cosa es que esten equivocados. Que ese es otro tema que no se podrá saber hasta que Gallardon llegue a lider de la oposición.

A mi claro que no es lo que mas me importa ni el terrorismo ni el nacionalismo. Personalmente a MI. Pero como no sois capaces de leer sin los prejuicios emocionales, no terminais de daros cuenta de lo que estoy tratando de comunicar.

Que no estoy hablando de mi, reostias. Que estoy opinando por qué me parece a mi que el PP actua como lo hace. Nada mas.

Esta claro que un lider a lo Gallardón va a obtener mas votos por un lado, pero lo único que digo es que habría que verlo manejando esos dos temas que son centrales en la filosofía de la derecha a ver como los resolvía para evitar la fuga de votos de la derecha¿que decís que no la habría? Pues eso ya es opinión vuestra, pero no la podeis basar en la realidad porque nunca se ha dado el caso.

Por eso digo que sois ingenuos pensando que el PP va a ganar mas votos adoptando esa actitud. Porque los que gane por un lado, los perderá por otro y quedará mas o menos como están. Insisto, es mi opinión y solo llegaremos a comprobarlo si alguna vez Gallardon llega a la oposición.

Entonces veremos si el ingenuo soy yo o vosotros(tampoco pasa nada por ser un poquito inocente, eh? Que yo lo llevo con mucha dignidad)

Mensaje por **Luismax** » Mié 12 Mar 2008 , 14:34

Alf escribió:Podríamos hablar de familiares y amiguete enchufados y corrueptelas de ese tipo que por lo visto se asumen y admiten en España como normales y a mi no me lo parece. Este tipo de acciones no las veo en el PP, o las veo menos, igual me equivoco.

Te equivocas y mucho, tu no las ves porque allí no las pueden hacer ya que el monopolio del chanchullo lo tiene el PSOE.

Pero si vienes a Madrid y escarbas un poquito en las relaciones entre cargos políticos y finanzas ALUCINARIAS por completo. Y aquí se mueve mucha pasta, muchísima más que en una ciudad de Cadiz o Huelva.
De verdad que alucinarías con lo que se mueve y cómo por debajo de las instituciones.

Lo que ocurre es que se sabe ocultar muy bien, precisamente porque mucha pasta puede cerrar muchas bocas y muchos ojos.

Si piensas que los gobiernos del PP son más honrados que los del PSOE no es que seas inocente.... eres el abuelito de Heidi

Ocurre también y esta es una opinión personal que los socialistas a la hora de mangonear son torpes, pero torpes de cojones. Descarados, imprudentes y previsibles.

La derecha sabe manejar muchísimo mejor el mercado de las influencias, seguramente porque tiene mucha más pasta, el dinero siempre llama al dinero.

wynton · Mensaje por **wynton** » Mié 12 Mar 2008 , 14:46

Kir escribió:ESTOY INTENTANDO EXPLICAR POR QUÉ(en mi opinion)EL PP NO QUIERE UN DISCURSO "MODERADO", coño.

No.

Me estás explicando porque Acebes, Aznar y Arriola no quieren un discurso moderado. De eso ya estoy al tanto, y no solo desde que empezó la campaña. Ni siquiera desde que empezó la legislatura de Zapatero.

Bonito futuro si siguen de estrategas como hasta ahora.

Mensaje por **Kir** » Mié 12 Mar 2008 , 14:49

Es que los partidos son lo que quieren sus pesos pesados. No son democracias, desafortunadamente.

Lo mismo que el PSOE es Zapatero y Rubalcaba.

Mensaje por **Luismax** » Mié 12 Mar 2008 , 14:52

Kir lee esto a ver que te parece. De nuevo de El Mundo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/1 ... 1205325109

Lo que vieron en ese abismo los dirigentes del PP debió de ser tan aterrador que han decidido agarrarse a lo seguro, a lo que conocen. "Este partido lleva muchos años obedeciendo y ahora no somos capaces de tomar decisiones si no nos las dan tomadas", señala uno de ellos.

Eligieron a Aznar porque lo quiso Fraga y eligieron a Rajoy porque lo quiso Aznar. Como dijo Mariano Rajoy, "esto es lo que hay". A los dirigentes del PP les da pavor un proceso de elección de líder en el que pueda haber dos candidatos.

También en eso siguen los consejos de Aznar, quien sostenía que el PP estuvo a punto de desaparecer cuando se abrió la mano y dos candidaturas se enfrentaron en un Congreso: la de Antonio Hernández Mancha y la de Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón.

Para los dirigentes populares, la democracia interna es sinónimo de caos, anarquía, ambiciones desatadas, luchas cainitas.

En todas las conversaciones había un denominador común: la anarquía se apoderaría del partido si Rajoy se iba. 'Los líderes no se improvisan y el caos no lo quiere nadie', es la frase de la semana.

La consigna era clara: aquí no se mueve ni Dios. Algunos colaboradores y partidarios de Esperanza Aguirre exponían urbi et orbi sus magníficos resultados en las elecciones generales en Madrid.

La última en hablar fue Aguirre. Las intervenciones de todos los presidentes autonómicos fueron muy aplaudidas, menos una: la de la presidenta de la Comunidad de Madrid.

Yo creo que no se trata de un debate de moderación si o no entre sectores internos.

Es tan simple como que en los planes del PP no estaba perder y no tienen ni puta idea de que hacer ahora.

Se trata entonces de "quien coño le va a echar huevos a intentar cambiar la situación" y la respuesta a corto plazo es NADIE. No hay nadie que pueda ocupar el puesto del triste y asumir su responsabilidad.

No existe un nuevo lider

Y nadie se atreve a dar un mal paso que provocaría una avalancha destructiva. Prefieren seguir en sus puestos aunque sea como perdedores que saltar por los aires.

Muy normal por otra parte. Lo que pasa es que no sólo defienden su puesto de trabajo sino el futuro de millones de personas.

Mensaje por **Kir** » Mié 12 Mar 2008 , 14:55

Y?

Donde está la sorpresa? No es eso precisamente de los que estamos cascando?

A ver si ahora va a resultar que estamos todos de acuerdo y no nos habíamos dado cuenta.

wynton · Mensaje por **wynton** » Mié 12 Mar 2008 , 15:01

Kir escribió:Es que los partidos son lo que quieren sus pesos pesados. No son democracias, desafortunadamente.

Lo mismo que el PSOE es Zapatero y Rubalcaba.

Claro..... ¿y quién ha ganado las elecciones?????

Joder, volvemos a lo mismo. ¿Ha perdido el PP las elecciones por culpa de la ideología izquierdosa del español medio o por haber sido unos tarugos durante cuatro años?

Lee el articulo de Pedro Jota, que ese te valdrá...

Cuéntame:

- ¿Cual ha sido la aportación positiva del fichaje Pizarro a la campaña?
- ¿Donde han estado Zaplana y Pujalte estos días? Zaplana fue el portavoz parlamentario y número 3 del PP.
- ¿Que ha hecho Aguirre por fortalecer el liderazgo indiscutible de Rajoy estos días? Ya, darle votos en Madrid y dejarle en ridículo siempre que ha podido. Lo del lunes, para nota alta.

Eso es estrategia y comunicación.

Otro ejemplo, frase mitinera de Rajoy en León:

Gracias, José María Aznar. Cinco veces me has nombrado ministro, no sé si te acuerdas; una vez, vicepresidente.

Esto se llama autoafirmación.

audiofilo · Mensaje por **audiofilo** » Mié 12 Mar 2008 , 15:22

Se me ha citado en 3 ó 4 ocasiones recogiendo lo que escribí al comienzo de este hilo. vuelvo a decir que no se si fué muy afortunado pero lo consideré como una respuesta a una postura, ya tradicional, de bolzman de prepotencia y desligitimación de opiniones que no coinciden con la suya (lease de nuevo el comienzo del hilo) y eso es una de las cosas que mas me tocan los coj...
y respondo, por tanto, a mi oponente en los mismos términos que otros o yo son/somos tratados.

en estos momentos del hilo ya se presentan ideas muy interesantes y el dialogo comienza a ser enriquecedor. Me identifico con muchos de los planteamientos que se estan exponiendo y si me animo a participar lo haré en conformidad con el clima actual que reina. Los tiempos son diferentes, y el uso fuera de contexto de ciertas expresiones cuanto menos no es lo apropiado.

De momento sólo queria decir esto.

avf111 · Mensaje por **avf111** » Mié 12 Mar 2008 , 15:47

wynton escribió:
Tienes razón, perdona, te leí muy por encima.

si es que se ve en qué lado está el talante...

Avf

Mensaje por **Kir** » Mié 12 Mar 2008 , 15:50

wynton escribió:¿Ha perdido el PP las elecciones por culpa de la ideología izquierdosa del español medio o por haber sido unos tarugos durante cuatro años?

Pues ahí estamos, Wyn. Por un lado, el PSOE ha aumentado 5 escaños que han venido del voto util del nacionalismo, se supone que empujados por el "que-no-gane-PP-como-sea", vale. Pero te recuerdo que por el otro lado el PP ha aumentado justamente otros 5 escaños...Lo cual quiere decir que algo estarían haciendo bien(Y ZP algo mal, supongo) para que hayan aumentado tanto.

Entonces, si ellos ven eso lo normal es que digan: coño, pues si de todos modos vamos a tener el mismo balance de poder neto, tanto si hacemos un tipo de oposicion como otro, pues lo hacemos como hasta ahora: mordiendo. ¿por que?

Supongamos que hacen una oposicion Gallardista, entonces los votos utiles del nacionalismo no irian a parar al PSOE pero volverían a sus partidos de origen que son finalmente con los que pacta la izquierda, o sea, que hagan lo que hagan, estan perdidos, pero de la otra manera, al menos ganan 5 escaños puros(entiendase puros, de votantes convencidos) y no tienen que disimular sus ideologías ni traicionar sus principios.

wynton escribió:¿Cual ha sido la aportación positiva del fichaje Pizarro a la campaña?

Ninguna. A mi ese tipo me parece un auténtico esperpento que sabrá mucho de economía pero a la hora de parecerlo, un pufo. No entiendo muy bien cuales han sido las motivaciones del PP para endosar semejante figura al cuadro político. Me recuerda al malo de Poltergeist. Que miedoo!

Gallardón es al PP como Rosa Díez al PSOE.

Que me gustan, vamos.

avf111 · Mensaje por **avf111** » Mié 12 Mar 2008 , 16:04

Alf escribió:
Este tipo de acciones no las veo en el PP, o las veo menos, igual me equivoco.

Sangrante caso Guateque "Ayuntamiento de Madrid"

Luís Cecilio Escorial, militante del pp, y director del INEM de Valladolid, condenado por coacción...

El Tribunal de Cuentas requiere a José María Aznar por la condonación de créditos de Caja General de Granada por importe de 30 MM; José María Aznar responde al Tribunal que “son prácticas habituales”...

Angel Fenoll, militante del pp y empresario industrial, condenado por soborno y tenencia ilícita de armas...

Antonio Nadal, teniente de alcalde de medio ambiente por el pp, en el ayuntamiento de Palma de Mallorca, condenado por coacción...

Pablo Zúñiga, ex alcalde de Alcorcón por el pp, procesado por prevaricación, cohecho, concertación para comisión de delito contra la hacienda pública, e infidelidad en la custodia de documentos públicos...

Francisco Jiménez Carmona, concejal del pp en Granada, condenado por malversación de fondos públicos...

Antonio Gámez Lamarca, concejal del pp en Ubeda, condenado por abuso sexual...

Ana María Magallares, alcaldesa del pp en Chinchón, condenada por prevaricación continuada...

Celso Perdomo, ex Director General de Industria en el Gobierno Canario, por el pp; detenido y procesado por confabulación delictiva con los empresarios y militantes del pp Enrique Guzmán López, Alfredo Brigante Arencibia, Wilebaldo Luis Yánez, y con el militante y ejecutivo en Caja Insular de Ahorros de Canarias Jesús González Martín ...

Pedro Rodríguez, alcalde de Huelva por el pp, procesado por prevaricación...

Ignacio Mena, portavoz municipal del pp en Estepona, condenado por injurias y vulneración del honor...

El Tribunal de Cuentas imputa facturas falsas, por importe de € 3 MM, entre la empresa irlandesa Midway International Ltd. y la Generalitat de Valencia, gobernada por Eduardo Zaplana...

Luis Francisco Martín, concejal del pp en Bejar, condenado por usurpación, falsificación de documento público y estafa...

Fernando Díaz Robles, ex concejal de hacienda en Alcorcón por el pp, procesado por asociación ilícita para cometer delitos relativos al mercado y a los consumidores, prevaricación, revelación de secretos, aprovechamiento de información privilegiada, cohecho, negociaciones y actividades prohibidas a funcionarios, maquinaciones para alterar el precio de las cosas y blanqueo de capitales...

Antonio Fernández Rocha, alcalde del pp en Tui, condenado por prevaricación...

Fidel Lambás, concejal del pp en Medina del Campo, condenado por injurias...

Manuel Ortuño, del pp, subdelegado del Gobierno Valenciano en Elche, condenado por injurias...

Domingo González Arroyo, presidente del pp de Fuerteventura, condenado por vejaciones y trato laboral discriminatorio contra la mujer; y procesado por soborno y cohecho...

Eugenio de Pablo Andrés, alcalde de Galapagar por el pp, condenado por prevaricación y falsedad documental...

Luis Rodríguez Gálvez, militante del pp y arquitecto municipal de Galapagar, condenado por falsedad documental y tráfico de influencias...

Vicente Berrueco Rubio, militante del pp y aparejador municipal de Galapagar, condenado por falsedad documental y tráfico de influencias...

Ramiro Rovira, asesor del pp de la ex ministra de sanidad Celia Villalobos, condenado por malversación...

Carmelo Romero, alcalde del pp en Palos de la Frontera, procesado por falsedad contable...

José Antonio Chinchón Sanz, alcalde del pp en Pedrezuela, condenado por prevaricación continuada...

Andrés Bordoy, concejal del pp en Calviá, condenado por cohecho...

Pedro Hernández Mateo, alcalde del pp en Torrevieja, procesado por tráfico de influencias y prevaricación...

Joaquín Rabasco, concejal del pp en Lluchmajor, procesado por malversación, falsedad documental, estafa, extracciones de fondos ilegales, cohecho, y negociaciones incompatibles con actividad en el consistorio...

Gabriel Matas, alcalde del pp en Montuiri, procesado por evasión fiscal y compraventa ilegal de vehículos...

Fernando Giner, alcalde de Vallada por el pp, condenado por prevaricación...

Candelaria Sánchez Vega, concejala del pp en Telde, encarcelada y procesada por tráfico de influencias, cohecho y prevaricación...

Faustino Salcedo, del pp, delegado del Instituto Valenciano de la Exportación en Miami, procesado por defraudación de fondos a la hacienda pública...

El 49% de la Funeraria de Madrid fue vendido por 100 pts a unos amigos del PP, cuando el fiscal calcula que valía 1.081 millones de pts.
Desde entonces ha dado 5.989 millones de pts de beneficio.
Han robado al Ayuntamiento unos 4.000 millones de pts (el doble que Roldán), y por ello están procesados tres políticos del PP (Luis María Huete, Simón Viñals y Antonio Moreno)
Alvarez del Manzano, anterior alcalde de Madrid, ha sido condenado por el tribunal de cuentas a devolver 17 millones que robó del presupuesto.
Gescartera era un chiringuito financiero permitido por el gobierno, pese a las irregularidades que se conocían de él. "Desaparecieron" 18.000 millones de pesetas (11 veces más de lo que se llevó Roldán). Dimitió la presidenta de la CNMV, pero Rato no.
Villalonga, por dejar la presidencia de Telefonica, fue "indemnizado" con 5.000 millones de pesetas.

Dionisio Ramos, apodado “el Dioni” dentro del pp, actualmente empresario inmobiliario en Murcia, ex secretario general técnico de educación en la CAM, y ex gerente general en la Universidad Complutense, condenado por agresión y procesado por malversación...

Martina Gelabert, militante del pp y funcionaria del ayuntamiento de Sineu, procesada y encarcelada por extracción ilegal de fondos públicos...

Soledad Arana, alcaldesa del pp en Puente del Congosto, condenada por complicidad en usurpación, prevaricación, nombramiento ilegal, falsificación de documento público, fraude, y estafa...

Julián Lanzarote, alcalde del pp en Salamanca, reclamado por el Tribunal de Cuentas por € 17.5 MM no justificados en el Consorcio Salamanca 2002...

Roberto Sanz Pinacho, director general de deportes por el pp en el ayuntamiento de Madrid, se vio obligado a abandonar el cargo, al ser acusado por la policía de conducción peligrosa con superación de alcoholemia, agresión y resistencia a la autoridad, e instancia a la ocultación de pruebas a los agentes...

Manuel Ramos, concejal del pp en Málaga, procesado por infidelidad en la custodia de documentos públicos...

Francisco Gilet, ex consejero del Gobierno Balear y ex diputado nacional del pp, procesado por soborno, cohecho, y delito electoral...

Angel Miguel Prieto Herrero, alcalde del pp en Frechilla, condenado por prevaricación...

El presidente del PP de Castellón está procesado por cobrar de una empresa una comisión de 8 millones de pts a cambio de permisos del gobierno.
Barbadillo, exconcejal del PP de Madrid, está siendo investigado por gastos irregulares de 483 millones de pts.

Aznar usó El Escorial, propiedad de todos y panteón de los reyes de España, para casar a su hija, y cargó los gastos de la boda al Estado. ¿Cuantos millones costó?

La Asociación Profesional de Inspectores Fiscales acusa a la Agencia Tributaria de centrar siempre la lucha contra el fraude entre los contribuyentes que ya declaran y olvidar las grandes bolsas de fraude "más graves" y "sofisticadas" que utilizan paraísos fiscales y sociedades financieras para no pagar.

Avf
pd.- Part I ¿sigo?

Boltzmann · Mensaje por **Boltzmann** » Mié 12 Mar 2008 , 16:05

Kir escribió:Es que los partidos son lo que quieren sus pesos pesados. No son democracias, desafortunadamente.

¿Desafortunadamente?

A veces creo que perdemos de vista el significado y los objetivos de la democracia. Los partidos no son mejores (pero probablemente sí peores) cuando someten sus procesos internos al criterio de sus miembros. Un partido no es un club de socios.

Lo que deben hacer aquellos miembros de un partido que entiendan necesario proponer un cambio es crear otro. Así es como se crea oferta política. El voto interno puede servir para satisfacer en mayor o en menor medida los intereses políticos de sus miembros pero no le hace ningún bien a la democracia en su conjunto; todo lo contrario. Un partido no es un club privado donde el órgano de gobierno se somete a votación para garantizar que es compatible con los intereses generales del socio: es justo al revés, los "socios" deben ser la consecuencia de esa compatibilidad.

Y es que no se puede ser de un partido político como si eso formara parte de tu identidad.

El modelo de las primarias tiene otra ventaja que sólo sirve al partido (en contra de los intereses generales, de nuevo): pone a prueba la capacidad de las candidaturas para ganarse el respeto del público.

JC escribió:Creo que nuestras afinidades políticas están en nuestro ADN, se podría decir, y cuando llegamos a los temas de fondo, vemos que votamos a unos o a otros poque nos sale de ahí, del ADN.

Quizás algún partido pueda diseñar algún mecanismo que sirva para "convencer" tu ADN, JC. Qué cosas...

Un saludo.

Mensaje por **Alf** » Mié 12 Mar 2008 , 16:17

[quote="LuismaxTe equivocas y mucho, tu no las ves porque allí no las pueden hacer ya que el monopolio del chanchullo lo tiene el PSOE.

Pero si vienes a Madrid y escarbas un poquito en las relaciones entre cargos políticos y finanzas ALUCINARIAS por completo.[/quote]

Luisma, la corrupción política me parece mal, sea del color que sea. Y yo seré el abuelito de Heidi, o la ovejita, pero tanto tu como Wyn no habéis ido mas que a lo general sin especificar ni un sólo caso de corrupción : "uuuuuuyyyyyyyyy qué corruptos que son los del ppeeee", ¿si? a ver cuenta, deja que alucine un poco.

Hombre!!!!, casos habrá, pero si ponemos en una balanza los del pesoe y en la otra los del pp, ¿como está el tema?. Que se preocupan de esconderlo, !qué menos!.

Coño!, de Madrid se me viene a la memoria el temita de UGT metido a constructor, divertido, ¿verdad?.

Lo mio va a ser el estar en permanente cabreo, porque no me parece normal algo como el regalo del pesoe a los amiguetes de dos cadenas de tv, en esas, tu miras hacia el otro lado. Joer, si lo hubiera hecho el pp....

Alf

inforsit · Mensaje por **inforsit** » Mié 12 Mar 2008 , 16:21

Alf escribió:
Luismax escribió:Te equivocas y mucho, tu no las ves porque allí no las pueden hacer ya que el monopolio del chanchullo lo tiene el PSOE.

Pero si vienes a Madrid y escarbas un poquito en las relaciones entre cargos políticos y finanzas ALUCINARIAS por completo.
Luisma, la corrupción política me parece mal, sea del color que sea. Y yo seré el abuelito de Heidi, o la ovejita, pero tanto tu como Wyn no habéis ido mas que a lo general sin especificar ni un sólo caso de corrupción : "uuuuuuyyyyyyyyy qué corruptos que son los del ppeeee", ¿si? a ver cuenta, deja que alucine un poco.

Hombre!!!!, casos habrá, pero si ponemos en una balanza los del pesoe y en la otra los del pp, ¿como está el tema?. Que se preocupan de esconderlo, !qué menos!.

Coño!, de Madrid se me viene a la memoria el temita de UGT metido a constructor, divertido, ¿verdad?.

Lo mio va a ser el estar en permanente cabreo, porque no me parece normal algo como el regalo del pesoe a los amiguetes de dos cadenas de tv, en esas, tu miras hacia el otro lado. Joer, si lo hubiera hecho el pp....

Alf

Joder, con la currada que se ha metido Ángel buscando a los PPeros corruptos, y tú le ignoras por completo, juas juas juas