a votar

[rubius]

Vaya , ésta vez el PP no tiene a quíen echar la culpa de haber perdido las elecciones y como dice Wyn , sólo le queda la autocrítica.
Pero eso es algo que el Partido Perfecto no sabe hacer.
Es mejor buscar culpables ó pensar que el pueblo español es inmaduro.
Siempre han pensado que los españoles hemos de ser guiados porque no tenemos suficiente capacidad ó porque somos demasiado revoltosos.


A mí me parece que la mayoría de los españoles no somos ni de derechas ni de izquierdas.
Votamos a quíen nos parece que se acerca más al centro.
Y el PP tiene el problema de que cuando le das confianza se tira en plancha hacia la derecha.
Lo de la Vega en ese colegio me ha dejado estupefacto.
Yo que la tenía por la sensata del partido y a Zapa por el iluso...

yo , anarquista de convicciones, pero "realista" por cojones.

[Marcelo]

Si el PSOE consigue acosar y derribar a la oposición del PP, olé sus cojones, ya quisiera el PP que fuese a la inversa.

No estoy de acuerdo, el gobierno cuenta con un aparato (el estado) que mal manejado, puede llevar a situaciones como las ya vividas, como por ejemplo, el montaje por parte del socialismo a PJ Ramírez.

EL gobierno del PSOE, contratando una meretriz, pagandole con fondos de todos, para desprestigiar a un periodista incómodo, que finalmente y a pesar de todos ellos, destapó una olla maloliente, en la cual cocinaban sus chanchullos y de la cual comían muchos, que incluso hoy forman parte del "aparato".

Acosar y derribar desde el poder es sinónimo de totalitarismo. Pero claro, siendo como son, descendientes de la doctrina marxista / leninista...de que nos extrañamos?

sdls, marcelo

[wynton]

Espero que Rajoy haga lo mismo mas pronto que tarde.

Que haga lo que quiera, el solito se lo ha buscado y sus amigos de partido le han ayudado todo lo que han podido.

Ahora sí, ya no hay excusas, excusas que nunca sirven más que para uno mismo. Y lo digo por Aznar.

Yo creo que si un partido de oposición es coherente en sus planteamientos y razonable con sus expectativas, un resultado como el que Rajoy ha tenido es más que satisfactorio. Pero claro, este no es el caso.

Ahora se va a ver, claramente, quién lo ha puesto en la picota, y quién lo está poniendo ahora. Y quienes jalean el "que te pires". Y lo que es peor, vamos a ver cómo el PP no tiene buenas salidas a tanta presión interna sostenida de milagro: ¿Un lider de la oposición sin acta de diputado?

Ojo!, hay gobiernos que se cargan a la oposición, de hecho los envían directamente a la cárcel. No, no creo que sea labor del gobierno hundir a la oposición. Es imprescindible para la salud democrática que haya una alternancia el el gobierno.

No se puede decir que sea el caso español en ninguna circunstancia. La alternancia no se ve en peligro por ocho años de Zapatero, tiempo más que razonable en democracias europeas.

Otra cosa es Andalucía, pero es que la política andaluza es de flipar: mira que volver a presentar a Arenas porque no tiene otro sitio donde meterse.

[wynton]

Acosar y derribar desde el poder es sinónimo de totalitarismo. Pero claro, siendo como son, descendientes de la doctrina marxista / leninista...de que nos extrañamos?

Marcelo,

la palada al hoyo más profunda la has puesto tú mismo:

Para que quieren que cambie? Para qué querian a Gallardón en las listas? Lo votarían entonces?
No le va mejor a la izquierda con un PP triste, negativo, opaco, anclado en el pasado, con dirigentes faltones y que meten miedo a la población? Si es lo suyo joder!

Están encantados con el PP tal y como es, me imagino a Pepiño, Caldera y ZP diciendose: "a ver como les provocamos para que salten y digan algo que podamos utilizar para decir que son mas fachas que Mussolini"

Efectivamente. Hoy he escuchado un ratillo al loco de la mañana y, la verdad, lo está haciendo de puta madre.


"Los comunicólogos de José Luis Rodríguez Zapatero han estimado desde su llegada a La Moncloa que el tándem formado por Pedro José Ramírez y Federico Jiménez Losantos era funcional, que el miedo guarda la viña y que esos ayatolás arrastraban hacia posiciones extremas a los peperos y ampliaban así el espacio disponible para los socialistas."

http://www.elpais.com/articulo/espana/V ... nac_20/Tes

Así que menos lobos con el acoso leninista del aparato del Estado y la manipulación demagógica, que, de verdad, si lo analizas, analizas donde se ha perdido y qué se ha hecho donde se ha perdido, el PP solito se ha bastado y se ha sobrado. Te propongo un lema para la próximas elecciones catalanas: "Vota PP, polaco".

[Enrike]

En cualquier caso dónde ha perdido el PP la elecciones ha sido en Cataluña y el Euskadi, pero sobre todo en la primera.

Librarse de Piqué fue un Gravísimo error, fatal, era un hombre moderado, de centro y capaz de entenderse con el nacionalismo catalán. Justo lo que necesitaba el PP en esa comunidad. A cambio el partido, Rajoy, decidió seguir una una estrategia antinacionalista y anticatalana sumamente agresiva durante estos últimos 4 años.
La ha cagado. Punto.

No se puede, en un debate televisivo frente a todo el país, defender como principio político de su partido que en Cataluña no se puede hablar castellano y que Cataluña intenta destruir al resto de España.
Eso es insultar a los catalanes.... no puede esperar que después le voten...

A mi me parece que el PP ya hace tiempo que da la batalla por perdida en Cataluña, solo hay que ver los resultados que ha tenido en los últimos 20 años. Y, como de perdidos al rio.............. ya lo asume como un daño colateral para conseguir votos en el resto de España.

Lo que pasa es que en esta última legislatura se ha pasado de frenada. Por aqui por mi tierra hay mucha gente que ha dejado de votar a su partido digamos "ideal" para pasarse al voto útil, al Psoe, entendiendo como útil que no ganara el PP. Los socialistas han conseguido en Cataluña el mejor resultado con diferencia de la historia democrática, y os puedo asegurar que muchos que les han votado, de socialistas no tienen nada.

No solo no ha conseguido ganar votos, sino que se los ha facilitado a su mayor competencia.

Saludos,

[Tamburas]

...es sinónimo de totalitarismo. Pero claro, siendo como son, descendientes de la doctrina marxista / leninista...de que nos extrañamos?

Claro, muy agudo. Te recuerdo que el fundador del Partido Popular (antes llamado Alianza P. ) fue ministro de un régimen fascista, sanguinario y mezquino y que llego a decir "la calle es mía" Además, el PP jamás ha condenado dicho régimen. Ésto último lo entiendo, no quieren perder votos de la extrema derecha, que es de lo que se nutren y no de los votantes de centro como nos venden.

Salu2

[Enrike]

¿no se le cae la cara de vergüenza? ¿no os la da a los que la habéis votado?

Pues a mi no, es más, comparto en parte su visión.

Independientemente de su visión, creo que es totalmente impresentable esa actuación en un colegio.

Bueno, impresentable es poco. Es indignante.

Saludos,

[Marcelo]

Marcelo,

la palada al hoyo más profunda la has puesto tú mismo:

Para que quieren que cambie? Para qué querian a Gallardón en las listas? Lo votarían entonces?
No le va mejor a la izquierda con un PP triste, negativo, opaco, anclado en el pasado, con dirigentes faltones y que meten miedo a la población? Si es lo suyo joder!

Están encantados con el PP tal y como es, me imagino a Pepiño, Caldera y ZP diciendose: "a ver como les provocamos para que salten y digan algo que podamos utilizar para decir que son mas fachas que Mussolini"

Efectivamente. Hoy he escuchado un ratillo al loco de la mañana y, la verdad, lo está haciendo de puta madre.

Pero por eso mismo decía que me resulta curioso e incluso cómico que quienes están tan abiertamente en contra del PP (aunque sea por efecto FJL) se conviertan en "buenitos" diciendo qué es lo mejor para la "derecha". Joder, si no la vas a votar en tu vida! Dejalos estar! Si el PP debe ser el partido en oposición eterna, adelante, que así sea. O es que quieren que gobierne el PP y pierda el PSOE?

Tamburas: Y? Que quieres decir con eso? Cambia la ascendencia ideológica del PSOE porque Fraga fue ministro de Franco? Deja de ser cierta mi afirmación porque traigas a colación el famoso "y tu mas"?

slds, marcelo

[Alf]

Es una impresión mía o estais MUY RETESTINADOS con la derrota electoral...

Nooooo, en el manual dice "crispación", hay que adjudicar crispación-crispadores.

Con lo fácil que es reconocer que la vice no tiene vergüenza, parece que es mas fácil mirar hacia otro lado.

Alf

[Tamburas]

EL gobierno del PSOE, contratando una meretriz, pagandole con fondos de todos, para desprestigiar a un periodista incómodo, que finalmente y a pesar de todos ellos, destapó una olla maloliente, en la cual cocinaban sus chanchullos y de la cual comían muchos, que incluso hoy forman parte del "aparato".

1º Quien saco basurita fuiste tú. Luego no entiendo porque te molesta lo de "tu más"
2º No conozco a nadie del PSOE que haya formado parte del régimen de Stalin, ¿quizá tu sí? Creo que la diferencia es obvia y no viene a cuento traerlo a colación. Salvo como pataleta

Salu2

[wynton]

Pero por eso mismo decía que me resulta curioso e incluso cómico que quienes están tan abiertamente en contra del PP (aunque sea por efecto FJL) se conviertan en "buenitos" diciendo qué es lo mejor para la "derecha". Joder, si no la vas a votar en tu vida! Dejalos estar! Si el PP debe ser el partido en oposición eterna, adelante, que así sea. O es que quieren que gobierne el PP y pierda el PSOE?

Te vuelvo a contrargumentar: aunque no los vayamos a votar en la vida (en mi caso, lamentablemente, eso no es cierto), sabemos que algún día volverán a gobernar, y preferimos que gobierne uno de derechas al estilo Gallardón que uno de derechas al estilo Acebes. No habría diferencia....

Igual que los votantes del PP prefieren a Bono que a Zapatero.

Bueno, pues hasta eso lo han hecho mal. El análisis crítico más extendido a la victoría del PSOE dice que ha ganado el ala más radical del PSOE, los más izquierdosos. ¡Toma claro! Si lo habeís juntado a todos en el redil que a Zapatero más le ha interesado. Además, decirlo, reconocerlo, es darle pábulo a la autosatisfacción del votante sociata: ¡Qué cojonudo! dice FJL que he votado a la izquierda más radical. Y dice que le molesta, que guay...

Hasta que el PP vuelva a parecer un partido liberal de los tiempos de Rato queda mucho. Y, reconócelo, es su única esperanza de ganar unas generales.

Otro comentario, este de un no-profesional: Si quitamos Cataluña y el Pais Vasco, el PP ha ganado en España.

Por ahí, por ahí van los tiros....

[inforsit]

...es sinónimo de totalitarismo. Pero claro, siendo como son, descendientes de la doctrina marxista / leninista...de que nos extrañamos?

Claro, muy agudo. Te recuerdo que el fundador del Partido Popular (antes llamado Alianza P. ) fue ministro de un régimen fascista, sanguinario y mezquino y que llego a decir "la calle es mía" Además, el PP jamás ha condenado dicho régimen. Ésto último lo entiendo, no quieren perder votos de la extrema derecha, que es de lo que se nutren y no de los votantes de centro como nos venden.

Salu2

Ah, ¿que tú crees que si hubiera ganado la guerra civil el otro bando, a los nacionales les habían puesto guarderías, cheque bebé y 400€? juas juas juas

[inforsit]

2º No conozco a nadie del PSOE que haya formado parte del régimen de Stalin, ¿quizá tu sí? Creo que la diferencia es obvia y no viene a cuento traerlo a colación. Salvo como pataleta

Salu2

De Stalin no sé, pero del régimen sanguinario...

http://www.minutodigital.com/blogs/libros/?p=278

Pd: lo he buscado en el google.

[Marcelo]

EL gobierno del PSOE, contratando una meretriz, pagandole con fondos de todos, para desprestigiar a un periodista incómodo, que finalmente y a pesar de todos ellos, destapó una olla maloliente, en la cual cocinaban sus chanchullos y de la cual comían muchos, que incluso hoy forman parte del "aparato".

1º Quien saco basurita fuiste tú. Luego no entiendo porque te molesta lo de "tu más"
2º No conozco a nadie del PSOE que haya formado parte del régimen de Stalin, ¿quizá tu sí? Creo que la diferencia es obvia y no viene a cuento traerlo a colación. Salvo como pataleta

Salu2

Pataleta mia? Evidentemente, uno se da cuenta de cuando da en el clavo no por darlo, sino por las reacciones... Anda, prueba otro argumento u otra respuesta, o ambas cosas.

slds, marcelo


Por cierto, el que no se consuela es porque no quiere:

"If ever there were a general election worth losing, this was probably it."

http://www.ft.com/cms/s/0/fd33dae2-eed0 ... ck_check=1

[Kir]

A mi este me parece un acertado análisis del resultado electoral.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1233

Inforsit y rubius, vuestros ultimos comentarios me han parecido acertadísimos(me refiero a lo que España es centrista y liberal en esencia).

Efectivamente, la gente en general tiende al centro. ¿Es que a estas alturas alguien piensa que existen diferencias abismales entre derecha e izquierda?

Ni la izquierda es aquella cosa de los rojos malos, masones y anarquistas hippies siempre revolucionando al personal ni la derecha aquellos doberman peinados a la raya y con las fauces abierta dispuestas a dar un golpe de estado.

Hoy dia todos llevan corbata, se mueren por conseguir un pisito en la playa y a ser posible conducir un BMW. Las diferencias son de matiz social o economico en la gestión.

Pero en el computo nacional existe una mayoria de izquierdas por los nacionalismos, que dan por supuesto que izquierda y separatismo son mas complementarios que derecha y separatismo, obviamente.

Si os fijais, la derecha solo dispone de un punto de convergencia de sus votantes: el PP. La izquierda se fragmenta en nacionalistas, comunistas y socialistas.

A mi me parece que la izquierda se puede eternizar en el poder a poco que haga las cosas bien. De hecho, pronto podrán votar los inmigrantes y son unos cuantos millones. Y la derecha ya no tiene margen de donde recolectar mas votos. Siempre y cuando el gobierno no cometa alguna barbaridad, como sucedió con el Felipismo.

El ejemplo mas claro es Andalucía y Extremadura. Llevan mas de 20 años gobernando(y lo que les queda). Pero no creo que tengan la culpa de que sean las dos comunidades mas pobres de España. Para mi que es una cuestión coyuntural. De muchas coyuntas, eso sí.

[wynton]

Pero Kir, los análisis de este estilo solo sirven para que patanes como el hijodeputa de Pedro Arriola se forren a costa de dorarle el oido a los clientes: no te preocupes Mariano, al PSOE le ha votado gente que no nos votará en la vida. Nacionalistas y cosas así...

Coño ¿Y por qué no va a votar al PP un nacionalistas moderado? Esto no es más que un objetivo de mercadotecnia. Nada más. Basta con diseñar una estrategia de mercado decente y a por ello.

La gente se autodefine por contraste: uno es ideológicamente de donde le gustaría ser, no de donde es por comportamiento.

Si resulta que la izquierda se atribuye el talante, el diálogo, el saber escuchar.. pues claro, es de izquierdas hasta la niña de Rajoy.

No alcanzo a entender cómo el PP se ha dejado quitar ese terreno, como ha insistido en picar todos los anzuelos para retratarse como un crispado. Y encima se buscan análisis donde resulte que las cosas son así porque a España así la hizó Dios: que tú no tienes culpa de nada Mariano. Venga hombre, que ya hay mucho avanzado en estrategías políticas en democracia. Habrá que decir y escribir algo más que "Cartas A Un Joven Español", digo yo.

[Marcelo]

Te vuelvo a contrargumentar: aunque no los vayamos a votar en la vida (en mi caso, lamentablemente, eso no es cierto), sabemos que algún día volverán a gobernar, y preferimos que gobierne uno de derechas al estilo Gallardón que uno de derechas al estilo Acebes. No habría diferencia....

O no, y si el designio del PP es ser oposición ad eternum? Porqué pensamos que necesariamente el PP tiene que volver a gobernar? Visto lo visto, y salvo que se repita una situación tan caótica como en el 96, con todas las cagadas que hizo ZP refrendó su mandato. ATPC. Como decía antes, sera lo que la gente quiera, aunque otros no lo comprendamos.

Igual que los votantes del PP prefieren a Bono que a Zapatero.

Uy lo que dijo...

Bueno, pues hasta eso lo han hecho mal. El análisis crítico más extendido a la victoría del PSOE dice que ha ganado el ala más radical del PSOE, los más izquierdosos. ¡Toma claro! Si lo habeís juntado a todos en el redil que a Zapatero más le ha interesado. Además, decirlo, reconocerlo, es darle pábulo a la autosatisfacción del votante sociata: ¡Qué cojonudo! dice FJL que he votado a la izquierda más radical. Y dice que le molesta, que guay...

No, al menos no se ha dicho de esa manera sino que se le sumaron a los votantes del PSOE los votantes de IU y algunos de ERC pasaron a PSC. No se ha dicho (no interpreté eso yo, al menos) que perteneciesen al PSOE sino que se le han agregado al PSOE.
Si el voto en este país se basa y se basará en ver a quien le molesta lo que yo haga, y por antagonismo haré exactamente eso...apaga y vámonos...

Hasta que el PP vuelva a parecer un partido liberal de los tiempos de Rato queda mucho. Y, reconócelo, es su única esperanza de ganar unas generales.

Es que se analiza al PP desde el punto de vista de la oposición que realizó durante estos 4 años, y eso no deberia servir como indicador de lo que puede ser ese partido en el gobierno: la oposición (dura, rastrera o como se la quiera llamar) no tiene nada que ver con el arte de gobernar. No tiene ni la responsabilidad ni el deber de ser justo o complaciente, indiferente de lo que haga el gobierno. Esto me recuerda a la pretensión de ZP "la oposición debe apoyar al gobierno en la lucha antiterrorista". No siempre ni incondicionalmente.

Y lo que hay que analizar es a un partido que ha gobernado, y no hizo nada de lo que agoraba el PSOE con los famosos videos de los dobermann. Ni se acotaron libertades, ni se entristeció el pais, ni se desmoronó la economía. AL contrario. Pero eso ya es historia. Además, no tengo NPI de quien podría reemplazar a Rajoy. Ni como. Porque todas las opciones son malas.

Otro comentario, este de un no-profesional: Si quitamos Cataluña y el Pais Vasco, el PP ha ganado en España.

Por ahí, por ahí van los tiros....

Bah, el que no se consuela es porque no quiere:

If ever there were a general election worth losing, this was probably it.

http://www.ft.com/cms/s/0/fd33dae2-eed0 ... ck_check=1

[Marcelo]

Pero en el computo nacional existe una mayoria de izquierdas por los nacionalismos, que dan por supuesto que izquierda y separatismo son mas complementarios que derecha y separatismo, obviamente.

Si os fijais, la derecha solo dispone de un punto de convergencia de sus votantes: el PP. La izquierda se fragmenta en nacionalistas, comunistas y socialistas.

Kir, si tienes tiempo: haz un análisis de las elecciones simulando la abstenciòn de los votos de extrema izquierda. Deja los nacionalistas vascos y CIU dentro, no los toques. Pero quita ERC, IU y los verdes. A ver que resultado da? Solo por hacerme una idea.

sdls, marcelo

[Kir]

Otra cosa.

A mi los españoles no me parecen tontos. Muy al contrario, los veo bastante espabilados y con criterio. ¿por qué?

Pues porque consiguen generar un rumbo general sorprendentemente eficaz a base de ciclos de gobierno adecuados a las circunstancias que viven.

Fijarse si no en la historia de las legislaturas. Primero votaron en masa al CDS, partido centrista que fue clave en la transición. Cuando se agotó el combustible y se necesitaba un cambio radical se votó en masa a Felipe y llegaron todas las mejoras sociales y el definitivo despegue democrático. Cuando se corrompió el sistema despues de tantos años en el poder, los españoles le pegaron una patada a Felipe y confiaron en la derecha para que nos sacara del tremendo hoyo economico que se había generado. Y cuando empezamos a colarnos con las guerras, los tonteos con los americanos y el rollito prepotente empezó a bajar el entusiasmo en el voto al PP y definitivamente la gente volvió a votar al PSOE, uno poco precipitadamente impulsada por el 11-M, porque no era el fin natural del gobierno pero bueno. Aun le quedaba una legislatura mas para perder.

Y hoy dia siguen con la continuidad de los progresos sociales hasta que España vuelva a meterse en el fondo de otro agujero crítico(ya estamos empezando) y cuando suceda(dentro de unos 6 años), ahí estaran los españoles espabilaos para volver a remontar cambiando el gobierno. Y en el camino, habremos ganado mucho en politicas sociales que luego no se van a perder.

Siempre se ha dicho que la derecha sabe generar dinero y la izquierda repartirlo.

No se. Yo veo a los españolitos en general unos tios espabilaos. Exceptuando a los andaluces y los extremeños, claro.

[Luismax]

Que engañado me tenías Luis, de anarquista te veía original, pero esta defensa tan pueril que acabas de hacer no está a tu altura, no eres el tipo de persona que me esperaba ver con el cerebro centrifugado.

Coño javi... hago una interpretación muy general sobre lo que puede ser una explicación también muy simplificada entre 11 millones de votos.
Porque al PSOE no le han votado 11 millones de descerebrados, no jodais con gilipolleces coño.

Yo puedo ser tan anaquista como tu o como Rubius, ¿de que coño estamos hablando?, ¿dónde vivimos?.

Empiezas cometiendo el error de siempre en el debate político, si no estás con el PSOE, es que estás con el PP. Nooooo. Mis ideas políticas son centristas, economía liberal pero protección social y pública, pero todo eso, sólo es gestión, que es lo que yo deseo de un gobierno, solo eso, gestión.

Esa gestión política de tus ideas sólo la pueden llevar a acabo los partidos con capacidad de gobierno y esos en este país a día de hoy son dos.
Así que puedes elegir entre tener un ideario político INAPLICABLE por nadie o que los partidos a los que votes puedan poner en práctica aunque sea parcialmente algunas de tus ideas.
No defiendo ni me gusta el bipartidismo y además he votado a Izquiera Unida en el Senado.