QUE VERGOÑA

[Enrike]

Enrique, no te sientas agraviado.

Tranquilo Pepe. Aunque discrepamos en algunas cosas, siempre es un placer debatir contigo

Saludos,

[Klaatu]

Yo no los he sabido ver Klaatu.

Vengaaaaaaaa, no juegues a ponerte condescendiente, no va contigo, ni conmigo. Por supuesto que los has visto siempre lo que pasa que a veces tu espíritu didáctico te hace ser vehemente, como nos pasa a todos al fin y al cabo ¿no crees?

Más sobre la injusta distribución de cargas y beneficios, noticia de hoy mismo... ten en cuenta que Vigo será probablemente la ciudad más populosa del país de las que no son capital de provincia (de nuevo aquí otro desaguisado político) sólo en población censada, porque si se tiene en cuenta la flotante es mucho mayor...mira lo que dice Pere Macias...coño Enrike, a lo que voy, que en todas partes cuecen habas, y algunos piensan que por llorar más su problema es más grave que el del resto, y no.

http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2012 ... 36470.html

Conste que recuerdo ya desde hace años el mismo problema por ejemplo para bajar desde la zona de Roses hasta Barcelona, peajes, peajes y más peajes.

Saludos

[Enrike]

Hombre Klaatu, veo que por fin vas "pillando" la alusión que hice a las radiales. No es eso que decias de "que hay de lo mio", sino lo perverso del reparto de las cargas en este pais.

Hay una decena de concesiones de autopistas que estan al borde de la quiebra, y una de las soluciones que se apunta desde el gobierno central es ampliar el período de concesión de otras autopistas mas maduras y rentables

Osease, no que se pague con los impuestos de todos los españoles, o que lo paguen sus usuarios reales, sino que lo paguen los que ya llevan 35 años pagando de mas con un "sobre impuesto" como es el peaje.

En todos lados cocerán habas, pero en algunos lares cuecen mas que en otros. Y encima hay que aguantar día si día también críticas y ataques gratuitos y sin fundamento.

Saludos,

[Klaatu]

Que no Enrike. Que no solamente el reparto de las cargas es perverso. También lo es el de los beneficios. Y es aquí, en el reparto de los beneficios, donde yo creo hay más desequilibrio.

Entiendo que el reparto de beneficios puede ser tanto en positivo, como en negativo, es decir, vale también con no tener ciertas cargas, como apuntas.

Pero si me quejo por las cargas que sporto en exceso (con razón) otros me darán en los dientes con las inversiones que yo sí he tenido y ellos no (aunque no tengan mis cargas) ...también se pueden quejar con razón pese a no tener mis cargas ¿no te parece?

Saludos

[Enrike]

Que no Enrike. Que no solamente el reparto de las cargas es perverso. También lo es el de los beneficios. Y es aquí, en el reparto de los beneficios, donde yo creo hay más desequilibrio.

¿ Beneficios ? ¿ Me los explicas porfa ?

Ya que hablamos de autopistas, y de una fuente que me parece que no es muy catalanista por cierto :

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/3 ... 00641.html

"los ciudadanos que más aportan a las arcas estatales no sólo no disfrutan de los mismos servicios que en otras regiones sino que, en muchos casos, tienen una peor dotación en materia de sanidad, educación o infraestructuras"

A ver, a grandes rasgos (medio punto arriba, medio punto abajo) Cataluña tiene el 16 % del total de la población española, contribuye con el 20 % del PIB y con el 21 % de todos los impuestos, y como contrapartida recibe menos del 10 % de todas las inversiones públicas en estos últimos 30 años.

¿ Beneficios ? ¿ Me los explicas porfa ?

Saludos,

[Pepe G]

Voy a chinchar un poco a Enrike.

http://www.youtube.com/watch?v=V_2idhcxlaA


Un saludo

P.D Si yo hubiera sido el gobernante sería todas del estado. Y algún que otro banco tambien. Al final te vas a pasar a la izquierda Enrike

[pepo]

Al final te vas a pasar a la izquierda Enrike

claro, y ese día, por fín, la izquierda florecerá...

[juluska]

Voy a chinchar un poco a Enrike.

http://www.youtube.com/watch?v=V_2idhcxlaA


Un saludo

P.D Si yo hubiera sido el gobernante sería todas del estado. Y algún que otro banco tambien. Al final te vas a pasar a la izquierda Enrike

Tranquilo, tal y como andan las cosas pondrán peaje hasta en los caminos forestales.

[Enrike]

Al final te vas a pasar a la izquierda Enrike

Quien sabe, todo es posible. Pero, entre nosotros, se me antoja dificil.

claro, y ese día, por fín, la izquierda florecerá...

Eso es imposible. Incluso para mi

Saludos,

[Enrike]

Voy a chinchar un poco a Enrike.

http://www.youtube.com/watch?v=V_2idhcxlaA

Ja ja ja ja, no me chincha, todo lo contrario. Panfletos como este solo hacen que darme la razón. Pero Pepe G, ¿ has leido lo que exponen en ese video ? Piensa un poco lo que dicen. Son argumentos dignos de Juluska :

"El dinero para financiar las autopistas catalanas salió del ahorro de todos los españoles"
"Los catalanes tuvieron autopistas con el esfuerzo de todos los españoles"

ya que las concesionarias, empresas privadas, tuvieron que pedir prestado a los bancos (el ahorro y esfuerzo de todos los españoles).

Madre mia. Asi que yo tengo mi actual piso gracias al esfuerzo y ahorro de todos los españoles, como me subrogué a la hipoteca que el constructor tenía con el Santander. Muchas gracias españoles por pagarme mi hipoteca

¿ O tendría que decir muchas gracias holandeses ? Y es que a los dos años me llevé la hipoteca a ING. Que lio que lio, ¿ quien me está pagando la hipoteca, los españoles o los holandeses ? Yo no, por supuesto.

Y el segundo argumento también tiene tela :

"Además, se pidieron préstamos en dólares. Préstamos avalados por el Estado"
"¿ Quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalana ?"
"Los préstamos se concedieron con un cambio de 60 pesetas dolar, pero luego llegó a 200 pesetas dolar"
"Simplificando y poniendo un tipo medio de 180 pesetas dolar...."
"Los préstamos siguen vivos"

Lo primero, sería interesante aportar una copia de ese contrato de aval, a ver lo que realmente establecía, ya que da por hecho que el Estado cubría los riesgos del cambio (por cierto, era el mismo Estado el que tenía la capacidad de devaluar la peseta, y si el Estado tenía previsto devaluar la peseta a corto/medio plazo, hubiera sido de una gran ineptitud o incluso estupidez firmar algo así).

Segundo, y solo para simplificar, cambio de 60, cambio de 200, pues ponemos un tipo medio de 180. Este pájaro debió de tener en mismo profesor de matemáticas que Juluska

Y tercero, después de 35 años, los préstamos siguen vivos. Ahora resulta que las hipotecas a 40 años ya se hacian por aquellos tiempos. La AP7 en su trazado original hace muchos años que está totalmente pagada y amortizada.

Saludos,

[Klaatu]

Ya que hablamos de autopistas, y de una fuente que me parece que no es muy catalanista por cierto :

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/3 ... 00641.html

"los ciudadanos que más aportan a las arcas estatales no sólo no disfrutan de los mismos servicios que en otras regiones sino que, en muchos casos, tienen una peor dotación en materia de sanidad, educación o infraestructuras"

A ver, a grandes rasgos (medio punto arriba, medio punto abajo) Cataluña tiene el 16 % del total de la población española, contribuye con el 20 % del PIB y con el 21 % de todos los impuestos, y como contrapartida recibe menos del 10 % de todas las inversiones públicas en estos últimos 30 años.

¿ Beneficios ? ¿ Me los explicas porfa ?

Andaaa, los números, claro, ya me lo avisaste. Ahí le has dado. Es que yo me había fijado en otras cosas más de andar por casa.

Por ejemplo en el mapa con colorines que tiene Adif de nuestra red de Alta Velocidad...no sé, es que me daba la impresión que estaba algo más completito por el Este del país.. como que la red es más de unos que de otros, no sé. Y que otras regiones están totalmente peladas de esta infraestructura que será báica para el desarrollo demográfico y económico de las próximas décadas.

http://www.adif.es/es_ES/infraestructur ... idad.shtml

También - un poco inocentemente por mi parte - había supuesto que este tipo de infraestructuras cuestan un pastón y suponen limitar recursos para otras cosas quizá igual o más necesarias.

Incluso había creído que una de las pocas ciudades del país que ya cuenta con una LAV para mercancías es Barcelona.

No sé, es que viendo el famoso mapita que presentó Fomento para la Red Europea de Transporte, por el que se va a decidir el desarrollo económico del país en los próximos ¿30 ó 40 años? creí que el único eje indiscutible es el del Mediterráneo, con una inversión de casi 50.000 millones de € para el próximo decenio y lo que esté por llegar en los próximos, en detrimento de otros ejes o corredores como el Central, el Cantábrico, etc...

Además de constituirse como el eje indiscutible del país, es el único que está previsto que cuetne en su mayor recorrido con línea mixta de AV para pasajeros y mercancías en torno a sus puertos nodales, lo que va a suponer que por donde pase se coja una distancia de años luz con otras regiones no agraciadas.

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/ ... portes.pdf

Porque otros están pugnando a cuchilladas por figurar para Bruselas mientras el Mediterráneo tiene mucho camino andado y prácticamente ya nadie lo discute

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... arios.html

Es por estas cosas que no me parecía de recibo lloriquear por unos estudiantes, pero todo esto quizá sea una percepción muy poco realista por mi parte. Por eso creo que en Cataluña deberíais salir a prender fuego las calles, hoy mejor que mañana.

Saludos

[Enrike]

Klaatu, que yo te tengo por un tio serio. No me digas esas cosas.

¿ Esto es lo que te gustaría que se generalizara ?

http://www.formulatv.com/videos/3323/fo ... tardienta/

¿ o que se sigan construyendo lineas de AVE pensadas con el culo con la justificación de potenciar el desarrollo demográfico y económico ? ¿ Como esta por ejemplo ?

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... uenca.html

Igual si que tendríamos que olvidarnos del corredor del Mediterráneo (mas de la mitad de la población y del PIB) y potenciar uno central. Todo sea por la productividad del pais

Saludos,

[Klaatu]

No sé Enrike...tampoco me parce serio mezclar el culo con las témporas. Pero tú mismo.

Saludos

[Enrike]

En eso coincido plenamente contigo, es un desperdicio relacionar un buen culo con un período de ayuno



Saludos,

[Klaatu]

Jajaja, ya te voy a dar ayuno del bueno despues del finde, que eres más escurridizo que una anguila del Delta de l,Ebre.

Toca descansar, que al final en el hilo de motor y en este se ha llegado al culo.

Saludos