TREVI AV-450, LAS CAJAS (con filtro modificado + subwoofer)

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 27 Abr 2011 , 12:28

Provocar, Ángel? vaya gilipollez

. Acaso es mentira lo que he escrito?

Yo no tengo la culpa que no te quieras venir para Tarragona ....... a lloriquear a casa o a MG

Un saludete

Andreu · Mensaje por **Andreu** » Mié 27 Abr 2011 , 12:30

David, no te pases....que sabes perfectamente que yo solo he estado una vez y poco rato en casa de Victor, justo para escuhar su ampli vintage Marantz..¿no te acuerdas?.....eso del multicanal debe ser una ampliación posterior la cual yo jamás he escuchado, pues como te digo sólo fuí en aquella ocasión.

¿El sistema multicanal Trevi de Manu?....cuando he estado yo en casa de Manu?

te falla la memoria, David.

Y de que te sirve tantos sistemas, Adams, Trevis, Bettas...etc.....todo cajitas y donde has escuchado grandes sistemas bien montados y ajustados?

Y te repito, yo nunca he escuchado en multicanal en casa de Josep Mª.

Y yo no alardeo de haber escuchado muchos sistemas, cosa que sí has hecho tú.

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 27 Abr 2011 , 12:37

Andreu escribió:David, no te pases....que sabes perfectamente que yo solo he estado una vez y poco rato en casa de Victor, justo para escuhar su ampli vintage Marantz..¿no te acuerdas?.....eso del multicanal debe ser una ampliación posterior la cual yo jamás he escuchado, pues como te digo sólo fuí en aquella ocasión.

¿El sistema multicanal Trevi de Manu?....cuando he estado yo en casa de Manu?

te falla la memoria, David.

Y de que te sirve tantos sistemas, Adams, Trevis, Bettas...etc.....todo cajitas y donde has escuchado grandes sistemas bien montados y ajustados?

Y te repito, yo nunca he escuchado en multicanal en casa de Josep Mª.

Y yo no alardeo de haber escuchado muchos sistemas, cosa que sí has hecho.

Lo del sistema de Manu y el resto no iba por lo que tú has escuchado, ni alardeo mío alguno

(pero como puedes estar tan ciego

)....... pero claro, como yo "con casi total seguridad sólo he escuchado dos sistemas multicanal" (Andreu dixit).

Especulas demasiado, te alteras todavía más, y tienes mala memoria. Vuelves de nuevo con la estuidez y puyita de los sistema con cajita de juguete del estilo los Adam, betas, etc frente a los gordotes bien ajustados ......... esos sistemas multicanal de juguete que nos han gustado más a los que lo hemos escuchado también tus sistemas multicanal grandotes (anteriores al actual) y que parece te molesta sobremanera aunque a otros nos importe un pimiento lo que opine la gente del sonido del nuestro. Y es que debes tener razón: con un sistema multicanal de juguete no se puede tener suficiente buen sonido, aunque se utilicen y lo consideren suficientemente bueno para monitorizar películas como por ejemplo " El Señor De Los Anillos":

Yo que creía que sólo servían las cajas de feriantes y los dipolos GRANDES ...... pero parece que hay más vida

Y claro, ahora me saldrás que nosotros imponemos los sistemas pequeños porque es lo que habrás sacado en claro de todo esto, verdad?

Despierta Andreu!!!

Un saludete

juluska · Mensaje por **juluska** » Mié 27 Abr 2011 , 13:51

Sigan, sigan, que ya vamos por más de 20.000 lecturas y 782 mensajes, y con una regresión metal tan fuerte que dentro de poco tendremos a Atcing explicando a los foreros cómo se suma, vaya, haciendo de profesor de infantil.

Andreu · Mensaje por **Andreu** » Mié 27 Abr 2011 , 14:32

He ido a visitar a mi psiquiatra......y me ha recomendado que no siga debatiendo nada con vosotros dos, pues vuestra forma maquiavelica de escribir y de ver las cosas, puede dañar mi frágil equilibrio mental.

svi · Mensaje por **svi** » Mié 27 Abr 2011 , 14:38

Andreu escribió:He ido a visitar a mi psiquiatra......y me ha recomendado que no siga debatiendo nada con vosotros dos, pues vuestra forma maquiavelica de escribir y de ver las cosas, puede dañar mi frágil equilibrio mental.

Jo, pues el mío me ha dicho que cuando esté cabreado con mi jefe me conecte a matrixhifi y lea un rato. Si al terminar acabo agrediendo al susodicho, me ha jurado que la lectura realizada sirve como atenuante.

Milio · Mensaje por **Milio** » Mié 27 Abr 2011 , 14:52

Andreu, yo tengo las trevi, cajitas, cajas, cajotas y subs.

Tengo una banda de música cerca, un grupo se tambores y cornetas más cerca, penitentes y pasos de semana santa.

Treate en agosto la camara de video.

Hacemos las pruebas y las colgamos.

Saludos.

Emilio

Andreu · Mensaje por **Andreu** » Mié 27 Abr 2011 , 14:54

encarni · Mensaje por **encarni** » Mié 27 Abr 2011 , 15:09

Aun sigo sin entender por qué son las Trevi lo más de lo más , no suenan mal y para salas pequeñas posiblemente vayan perfectas , sin gastar demasiado y tener un sonido digno .

Milio · Mensaje por **Milio** » Mié 27 Abr 2011 , 15:25

Aun sigo sin entender por qué son las Trevi lo más de lo más , no suenan mal y para salas pequeñas posiblemente vayan perfectas , sin gastar demasiado y tener un sonido digno

Ahí le has dado Encarni.

Esa es la idea y la tenemos casi todos muy claro.

Casi todos no, todos menos dos.

Saludos.

Emilio

Marcuse · Mensaje por **Marcuse** » Mié 27 Abr 2011 , 15:30

juluska escribió:Y vuelvo a colgar las mediciones que se hicieron a 1 y 3m de los altavoces para que se vean cuales con las diferencias entre tener los altavoces en las orejas y tenerlos a 3m.

Pues yo vuelvo a repetir que, en mi opinión, esas medidas no valen para nada.

Medida a 1 metro : en tu sistema perfectamente ubicado en la posición idónea de la sala para la escucha a 1 metro y calibrado con ultracurve.

Medida a 3 metros : poniendo el micro a 3 metros de los altavoces. Calibrado con UC para esa posición de escucha? Creo que NO, corrígeme si me equivoco. Cambiada la posición de los altavoces en la sala para optimizar la escucha a 3 metros? Creo que NO, corrígeme si me equivoco.

Entonces:

Estáis sacando conclusiones a partir de unas gráficas que tienen un BIAS altísimo hacia los resultados que queréis demostrar. Eso es exactamente lo que hacen los fabricantes pitufos para engañarnos !! O dicho de otra manera, esas gráficas son una trampa porque ambas medidas no parten de igualdad de condiciones. Por favor, no utilicéis las mismas tácticas que tanto se critican en este foro.

Con esto no quiero decir que aún haciendo las cosas bien, los resultados no fueran los mismos, es posible que sí. Pero seguir aludiendo a esas "pruebas" amañadas (no a propósito, espero) no hace más que restaros credibilidad.

Por otra parte, entiendo que la comparación debiera hacerse entre vuestro sistema perfectamente calibrado a 1 metro y un sistema de cajas grandes perfectamente calibrado a 3 metros.

Saludos.

Marcuse · Mensaje por **Marcuse** » Mié 27 Abr 2011 , 15:31

En cuanto a los vídeos que colgáis como demostraciones del SPL que pueden llegar a ofrecer distintas charangas callejeras, creo que no queda claro qué instrumento/frecuencia está provocando esos picos de SPL. Como dice wynton, es posible que cuando se reproduce en las Trevi sea el tweeter el que produce esos picos, o quizás no, pero sería bastante fácil comprobarlo. Poned un tono de frecuencia a 90 ó 100Hz y a ver si las Trevi son capaces de llegar a esos 108dBs.

Por otra parte, por qué no colgáis de una vez ese barrido de frecuencias a 90-95dB que os ha sugerido Alf, donde se vea la THD? (por favor, no os escudéis en que un barrido a 108dB destrozaría las Trevi, porque ya se ha especificado que no es lo que se pide). Supondría un espaldarazo a vuestras tesis.

Y que conste que me da exactamente igual si las Trevi son muy buenas o una mierda, lo que me jode es que mucho peor que la palabrería pitufa (que al fin y al cabo es inocua), es pretender que se sigue un método científico para dotar de verosimilitud a unas afirmaciones, pero pasándose el RIGOR científico por el mismísimo ano. Y más, precisamente en un foro como este.

Saludos.

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 27 Abr 2011 , 15:35

Un sistema como puede ser el de unas Trevi (u otra pequeña) + sub es indiferente del tamaño de la sala....... porque servir también sirven; otro tema bien diferente es si uno está dispuesto a colocar en una sala muy grande un sistema de campo cercano, o si quiere un sistema persé de campo lejano o un SPL todavía mayor llenando la sala de cajas; quien dice grandes....... dice también un array de Trevis

Milio, con ese "menos dos" a quienes te refieres. A Mach16 y a Albert?

No la idea no es esa Milio..........

Un saludete

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 27 Abr 2011 , 15:43

Marcuse escribió:En cuanto a los vídeos que colgáis como demostraciones del SPL que pueden llegar a ofrecer distintas charangas callejeras, creo que no queda claro qué instrumento/frecuencia está provocando esos picos de SPL. Como dice wynton, es posible que cuando se reproduce en las Trevi sea el tweeter el que produce esos picos, o quizás no, pero sería bastante fácil comprobarlo. Poned un tono de frecuencia a 90 ó 100Hz y a ver si las Trevi son capaces de llegar a esos 108dBs.

Por otra parte, por qué no colgáis de una vez ese barrido de frecuencias a 90-95dB que os ha sugerido Alf, donde se vea la THD? (por favor, no os escudéis en que un barrido a 108dB destrozaría las Trevi, porque ya se ha especificado que no es lo que se pide). Supondría un espaldarazo a vuestras tesis.

Y que conste que me da exactamente igual si las Trevi son muy buenas o una mierda, lo que me jode es que mucho peor que la palabrería pitufa (que al fin y al cabo es inocua), es pretender que se sigue un método científico para dotar de verosimilitud a unas afirmaciones, pero pasándose el RIGOR científico por el mismísimo ano. Y más, precisamente en un foro como este.

Saludos.

Venga Marcuse, ahora me dirás que yo no he citado más atrás que las Trevi cortadas con un sub evidentemente no van a dar 108dB en frecuencias cercanas al cruce con el sub, no?
Porque no se de donde viene ese "espaldarazo que nos vamos a llevar según nuestras ideas" si es algo obvio

Aquí tienes la THD a 90dB/1m tomada hace mucho tiempo de una sóla Trevi AV450 DE SERIE+ sub de 12" (medida sin enventanar), en la que puedes observar como una caja que ni siquiera tiene filtro alguno en el mid/woofer, el tweeter está cortado más bajo de lo que debería, el amplificador interno es tan corto de potencia que a nada que le subas el pote satura, mantiene una THD que ronda de "promedio" en el peor de los casos el 1.5% a ese nivel; con dos cajas a la vez "DE SERIE" esa THD sería aprox. la que tendríamos con un barrido a aprox. 93dB. Evidentemente con la caja retocada, la THD en la zona de medios y agudos mejoraría a igualdad de SPL.
Ten en cuenta que esos picos de 108dB se dieron en el concierto de hora y media a 3m de los músicos sólo en dos ocasiones y en pico transitorio muy rápido (en donde somos muchísimo menos sensible a la THD). Imagínate el SPL que hubiéramos medido si nos hubiéramos colocado a más distancia de los músicos..............

Yo lo tengo claro que unas Trevi + sub/s en campo cercano en cualquier tamaño de sala sirve para escuchar música a niveles de SPL suficientemente altos, tanto como al que puedes escuchar música en directo sin amplificar a distancias incluso bastante cercanas; y mayor a la que en numerosas ocasiones escuchartemos si nos situamos a mucha más distancia de los músicos. Evidentemente no es la panacea en soporte de SPL.

Aquí tienes la medida tomada el mismo día sustituyendo las Trevi por unas Jamo Concert 8 (de 400.000 pesetas, con tweeter Seas T25 001 y mid/woofer Seas Excell):

Un saludete

DrFunk · Mensaje por **DrFunk** » Mié 27 Abr 2011 , 15:52

¿Quien será Marcuse?

Uy uy uy ...

Milio · Mensaje por **Milio** » Mié 27 Abr 2011 , 16:03

Yo lo tengo claro que unas Trevi + sub/s en campo cercano en cualquier tamaño de sala sirve para escuchar música a niveles de SPL suficientemente altos, tanto como al que puedes escuchar múscia en directo sin amplificar a distancias incluso bastante cercanas; no te digo ya si nos ponemos a 20m de los músicos.

Eso lo teniamos claro en la primera página y van 40.

Y?

Saludos.

Emilio

Marcuse · Mensaje por **Marcuse** » Mié 27 Abr 2011 , 16:23

DrFunk escribió:¿Quien será Marcuse? Uy uy uy ...

Pues el mismo que el de forodvd o mundodvd, por ejemplo. No sé en quién puedes estar pensando, pero seguro que yerras

atcing escribió:Venga Marcuse, ahora me dirás que yo no he citado más atrás que las Trevi cortadas con un sub evidentemente no van a dar 108dB en frecuencias cercanas al cruce con el sub, no?

Vale, pues a 200Hz o 300Hz, es que si no, qué se pretende demostrar con esos vídeos?

Porque no se de donde viene ese "espaldarazo que nos vamos a llevar según nuestras ideas" si es algo obvio

Lo del "espaldarazo" lo dije en relación al barrido que Alf le pidió a juluska, por el tema de la THD, no me mezcles cosas.

Saludos.

P.D. Te saltas el post de las gráficas. Realmente crees que son defendibles?

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 27 Abr 2011 , 16:28

Marcuse, échale un vistazo al post que estaba editando mientras escribías el tuyo y saca tú mismo conclusiones.

Ahí expongo por "no se cuantas veces" lo que pienso del tema.....

Un saludete

P.D.: de paso vuelve a echar una ojeada a los videos y te fijarás que los SPL más altos se marcan cuando está el conjunto tocando a la vez y/o la trompeta a 3-4m prácticamente sola (teniendo el frente del grupo a tan sólo 3-4m).
No hay ni un sólo momento en el que la percusión (que estaría a aprox. 6m) pase de 102dB ni siquiera en el homenaje a Michael Jackson, de hecho suelen rondar los 100dB y sólo sube cuando entran los vientos más cercanos y se suman.

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P.D.2: Ains Marcuse, respecto a lo de la dinámica según distancia más bien es lo contario que citas: incluso se cortaron ambos a 300hz precisamente para la que zona modal no quedara reflejada en las medidas y ver lo que influye sólo la zona de reflexiones con la distancia. Sigo son comprender porqué antes de preguntar o insinuar nada no se lee el hilo

juluska · Mensaje por **juluska** » Mié 27 Abr 2011 , 20:37

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 27 Abr 2011 , 21:47

Un saludete