Tranformar unas clone proac 2.5

[Andreu]

Hola, me esteno hoy en el foro, he decidido hacerlo depúes de quedarme impresionado con la sabiduria de muchos de vosotros. Quisiera plantear un tema con la esperanza de que alguien me aconseje.
Tengo unas Proac Response 2.5 clone que me hice yo mismo y ahora me pregunto si seria posible aprovechar el woofer "Scan Speak 18w8535" para hacer unas nuevas cajas con dos woofers cada una (unas 2.5 o 3 vias), me ha gustado mucho el aspecto las "Humita" de Luisma (supongo que han de sonar mucho mejor que mis "Response 2.5"), tambien me agradan las "Thor" pero si las monto ya no puedo aprovechar nada las "Response 2.5".
Agradeciria mucho que alguien me oriente.
Gracias

[ccontreras]

podrias subirte unas fotos... si tienes cuando las estabas haciendo mejor.. tengo algunas dudas del material para relleno.

justo ahora estoy haciéndome unas

Que version de crossover utilizaste?

[Andreu]

Hola, el relleno que puse en las Response es:
Goma de 4mm. en las todas las paredes y encima de esta, lana de roca posteriormente en la parte superior puse fibra blanca (parecida a la fibra de vidrio amarilla).
En cuanto al filtro, primero utilicé el que lleva bobina de 1.5mh, pero me parecia que el sonido era muy cristalino y decidí montar el filtro con bobina de 1,8mh de Troels Gravesen y el "notch" aprovenchando la bobina de 1,5mh pero depués de mucho "escuchar" tenia la sensación que los instrumentos estaban todos "pegados" como una "masa sonora" ,
así pues eliminé el "notch" al final han quedado con la bobina de 1,8mh, de esta manera el sonido que producen me parece mas natural.
Con estas cajas has tener paciencia, pues cuando las monte y las escuché por primera vez me llevé una desilusión ya que el sonido era demasiado "fino" y pensé que habia cometido un error, pero con horas y horas de hacelas sonar el sonido fue cambiando y ahora suenan de maravilla. Es verdad eso que dicen de que los altavoces hay que rodarlos.
No tengo fotos del proceso de construcción, pero en cuanto pueda les haré unas foticos a ellas y a la "sala de audición" que he montado en mi garaje, así podreis darme vuestra opinión y ha poder ser como mejorarla.

Saludos

[ccontreras]

que bueno saber que te han funcionado correctamente.

Mira yo termine hace poco los crossovers y espero otras piezas ahora para probar en un tiempo más.. una vez que tengan el rodaje correspondiente los drivers.



utilice este esquema


Y desde la página de Troels http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/
en el PDF saque la versión 6 que de seguro conoces también.

En cuanto al relleno pensaba usar guata (por recomendación del foro también) y tela asfáltica de 3mm (de la que se usa en techos) existe una muy buena por ser autoadhesiva pero tiene una cara una delgada lámina de aluminio.. no se si dará el mismo resultado.. pero viendo que productos como Dynamat son idénticos no tendría porque fallar.
No descarto el uso de espuma de conos.

De mi tubo bassreflex me surgen algunas dudas mira tengo este a usar


tiene unas tremendas curvas en su salida lo hace verse de más diámetro

[Andreu]

He de felicitarte por ser tan fino trabajando, tu filtro no tiene nada que ver con mio. Creo que es mejor que hagas caso de los consejos del foro en cuanto al relleno, pués yo no he probado otros materiales, puse los que puse y hay estan, en cuanto tenga tiempo haré pruebas con guata y tela asfaltica.
Mi tubo reflex es de cartón de 6mm. de pared y la forma conica la hice en la madera de la caja. Creo que el que Tú usas es más correcto.
Si puedo esta noche haré unas cuantas fotos y las subiré mañana.

Saludos

[ccontreras]

sera este tu crossover?

[Andreu]

Ccontreras, mi crossover es el de la figura 16, pero le he desconectado el "notch filter". Ahora estoy intentado colgar unas fotos pero no sé si conseguiré tal "hazaña". Si lo consigo podreis ver las Response 2.5, observareis que no soy tan fino trabajando como Ccontreras, pero en mi próximo proyecto voy ha esforzarme mucho más.
El subwoofer es un viejo Altavoz Beyma con un ampli de 35w. de CEBEK,
todas las cajas son HUM.
Ya sé que muchos de vosotros no soys partidarios de las hueveras, pero por ahora no llego a más, deciros que antes de colocarlas notaba fatiga en los oidos (algo parecido como cuando te sacas los auriculares déspues de un buen rato de oír música), ahora eseproblema no existe.
Agradeceria mucho que alguien me diera su opinión tanto de la sala como lo demás, quisiera mejorar...

Muchas gracias y Saludos

[ccontreras]

me parecen excelentes, que sala tio!! que envidia
veo que le dejaste la opción bicableado, yo lo pense pero luego desistí, con las Jamo D830 no le he notado diferencias al hacer eso.. en todo caso a futuro eso se puede arreglar en caso que desee.

Mis bobinas todas son de 15 gauge, la más crítica parece que es la de 1.8 que tiene un DCR de 0.42 que estaría rozando lo permitido según los valores que dicen en la página (0.2 a 0.4).
Veo que la bobina de 1.8 le pusiste una Jantzen me parece de 12 gauge no?, precisamente esa es la que espero que llegue en los próximos dias, yo vivo en Chile y encargue todo esto por couriera miami compre en Madisound y partsexpress. También espero otro condensadores para armar la V6 de Crossover, que usaste tu con el notsh filter de primera la había descartado porque me parecia mucha vuelta de, a veces lo más simple en mejor.

también bajaste la salida del bass reflex? le diste medidas personales a la caja o te basaste en alguno de los planos que hay por la red?

[Andreu]

Ccontreras, me alegro que te agrade my "rincón de música". El bicableado lo probé durante un tiempo y no sé si es algo psicologico pero creia oirlas mejor, mas "vivas", ahora no utilizo el bicableado porque así puedo compartirlas con el cinema home.
En cuanto a las bobinas no puedo decirte mucho pues no entiendo nada de inductacias, ohmios, DCR, etc.. estas cajas son las primeras que he construido y me he guiado por lo que he visto en la red y un poco de intuición. En cuanto a las medidas sí que las personalicé pues utilicé DM de 25mm. en todas las caras y las fabriqué un poquito más grandes del standard. Te subo un esquema con las medidas que yo utilicé.
Los componentes los compré en Audioxcel. Me aconsejaron y atendieron muy bien.

Saludos

[VILAYEZ]

Tengo una pequeña duda sobre el filtro de las 2.5 Clone. Con mis reducidos conocimientos sobre filtros he visto que el woofer lleva una compensacion de bafle step a traves de una resistencia de 47Ohm y una bobina de 1.8mH ,¿no es asi?. El caso es que yo tambien he aplicado una compensacion en mis cajas con una resistencia final de 16,8Ohm y una bobina de 1.5mH. El caso es que despues de aplicar la corrección, el spl de la caja disminuyó considerablemente por lo que me pregunto que si en mi caso con una resistencia de 16,8 Ohm el spl disminuyó tanto, ¿con una resistencia de 47Ohm la clone 2.5 mantiene una sensibilidad aceptable?. Un saludo.

[ccontreras]

Debo decirte que yo igual que tu me catalogo como ignorante en esa materia, el filtro que estoy probando (el que coloque al inicio junto a la foto de mi crossover) también tiene esa resistencia de 47ohm, pero más abajo una versión más actualizada del filtro V.6 esta ya no se encuentra, probaré ambas versiones a futuro, ya que no te puedo decir mucho si son o no sensibles, las únicas cajas que tengo son unas Jamo D830 de 4ohm y 90db se sensibilidad... las Proac 2.5 originales eran de 86db lo que se bebiera notar bastante una caída.
Pero con mi Nad 370 tengo corriente para darle bien.

[Andreu]

Hola, siento no poder ayudaros, pués yo no sé nada de técnica,intento aprender (a base de errores). Aquí teneis los dos filtros que he probado, el que esta en "chino" a mis oidos le pareció que el sonido era muy agudo o quizás demasiado "cristalino", actualmente tengo instalado el otro pero sin el "nocth" ya que tampoco me agradó el sonido con este.
Si pensais que cambiando algún componente la cosa mejora, decidmelo que lo probaré.
Gracias y Saludos.

[ccontreras]

hola Andreu, oye y que tal te pareció el crossover de abajo.. versus el original? se parece mucho al que aparece en el PDF de Troels la versión 6.
antes tu usaste la versión 3 con el notch filter

[ccontreras]

Alguno de ustedes conocía este producto?
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=260-050

que tal son? alguna recomendación para el acabado?

[Andreu]

Hola, con esta versión del filtro el sonido me parece con más "cuerpo" que con el filtro "chino", no estoy seguro pero creo que con esta versión del "chino" el woofer llegaba muy arriba en Hz y y en algunas grabaciones los medios se "rompian" en algunas voces o eso me parecia a mí. Despúes del cambio noto el sonido mas contenido, "como si los medios y agudos no se fueran de paseo". Siento no poder explicarlo de una forma más técnica. Ya puestos te diré tambien que en antes de rodar los altavoces le faltaban graves, ahora creo que le sobran, pero no puedo achacarlo a los woofers o las cajas, pués es muy probable que no tenga bien acondicianda la sala acústicamente.
Yo no he escuchado equipos de categoria, solo en alguna ocasión unos minutos en alguna tienda, y aparte mí memória auditiva es fatal, de manera que déspues de alucinar en la tienda, cuando llego a casa me parece que mi "equipillo" (infinitamente más ecónomico) suena tan bien como los que habia acabado de oir.
Por cierto ¿os ocurre lo mismo a vosotros con la memória auditiva?

Yo cuando hago cambios en las cajas o eléctronica procuro comparar con grabaciones que mes las conozca al dedillo, así puedo (no siempre) notar alguna diferencia.

[ccontreras]

Por lo general si, una sala bien preparada influye en gran medida. A veces cuando te llevas el par de cajas a casa, estas no te sonarán igual que en la tienda.. puede ser peor o mejor.
La mente es caprichosa, hay días o momentos del día en que notas o escuchas con mayor atención y por ende tiendes a oír diferente o encontrar más detalles.. cosillas que antes no le notabas .. es como una curva oscilante que tiene sus picos y bajos.. así como hay días en que escuchas el equipo y este no se.. te suena fatal!...

Andreu quieres decir que posiblemente.. una vez ya rodados los drivers, es posible que te den ganas de ajustar el crossover para compensar? digamos que inicialmente no le notabas bajos pero ahora dices que te sobran ..ajustar el crossover hasta dejarlo al gusto personal.

PD: A mi me pasa que recién al tercer día de escucha logro adaptarme bien y disfrutar de las diferencias. Antes de ese periodo estoy como en adaptación auditiva por así decirlo.

[Andreu]

Como de decia anteriormente, lo de que ahora me sobran bajos mas bien me inclino porque sea la sala (esto me ocurre en algunas grabaciones). En cuanto a hacer cambios en un crossover cuando los drivers estan rodados, no lo veo tan descabellado, vuelvo ha decir que yo he notado mucha diferencia del primer més de estrenarlos a ahora (y eso que como dije mi memoria auditiva es fatal), aún recuerdo ese sonido "super fino" del principio, sobre todo en música clásica, yo personalmente creo que las Response 2.5 dan mejor con sonido con jazz, cuando escuho esta música con estas cajas, tengo la sensación de que son las mejores del mundo, pero cuando escucho clásica sobre todo obras sinfonicas me parece como si le faltaran algo de bajos y los agudos-medios sobresalen demasiado, por ese motivo pensé en cambiar la bobina de 1.5 por la 1.8hm y han mejorado al menos eso me parece a mí.

Saludos!

[ccontreras]

Andreu sería bueno classificar los crossovers existentes y probados por ti, yo aun estoy en la fase de fabricación de la caja.. me llego una chapa color cherry exquisita para trabajar yo juraba que era algún tipo de plástico pero no.. es de madera real.. personalmente no conocia este producto y lo compre por internet junto a otras cosas del crossover.
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=260-050

A ver.. tenemos:

1. El Crossover Original


2. Los crossover hechos por Troels que incluyen el filtro Notsh


2.5. El crossover de Troels V.6 considerando que la V.6.1 es levemente distinto para algunos modelos de drivers mal secados.


3. El Crossover puesto en la página oficial del clon Proac 2.5


según tus experiencias auditivas me podrías dar una pequeña descripción de cada uno de los que probaste?

[Andreu]

Hola, Ccontreras, te paso a describir mis sensaciones auditivas de los tres filtros que he probado. Sigo el orden de las fotos que has puesto pués es el mismo que seguido.
El nº1, lo probé durante el rodaje de los drivers y lo he tenido aproximadamente siete meses instalado, durante este tiempo fuí notando como iba pasando de un sonido "fino y muy claro" hasta un sonido más grave sin perder "claridad". Pero tenia la sensación de que le faltaban una chispa de presencia en los bajos o quizás eran los medios que subian muy arriba, no estaba seguro de que era (en esto del sonido nunca estoy seguro de nada), así pués decidí pasar al filtro nº2 (notch filter), lo tuve instalado aproximadamente un més y desde el primer momento tenia la sensación de que el sonido estaba como muy "junto o apelotonado" como si los instumentos se subieran unos encima de otros. Entonces pensé que quizás fuera cosa del "notch" asi que lo saqué. Lo dejé como el esquema del filtro nº3 (el 2.5 no lo he probado) hace tres meses aproximadamente que lo tengo instalado y es el que me parece más equilibrado, pués se escucha más grave que el primero sin peder claridad, aunque según que disco escuho parece que sí haya perdido algo y según otros me parece que los bajos se extienden "tronando" por la sala. Les puse unas esponjas cilindricas tapando el "bas reflex" y noté claramente como contenian a los bajos ya no "tronaban", pero para más confusión ese tampoco era el sonido que yo buscaba.
Actualmente el sonido que tienen me parece "muy bueno", lo digo así porque tampoco las he podido comparar con otras cajas que como mínimo esten a su altura. Yo antes tenia unas "Altec Lansing series seven" del año 1978, no sé si se pueden comparar con las Response 2.5 pero si te digo que con las Response 2.5 se oye todo mucho más claro y real que con las Altec.
No quiero confundirte, pués tengo mucho que aprender y veo que Tú tienes mucha más experiencia y técnica que yo. Cuando hacia pocos días que las habia construido (sin rodaje) no contento con el sonido que emitian, construí una caja en la cual puse el filtro nº1 con el tweter y los dos woofers juntos en paralelo, entonces me pareció que el sonido se "magnificaba" tenia la sensación de que la música "llenaba" la habitación. Por eso después de todos estos cambios decidí escribir este post con la esperanza de que alguien pudiera darme alguna idea fiable para hacer unas cajas con dos woofers aprovenchando el 18w8535. Mí idea primitiva era un 18w8535 para bajos, un 18w3545 para bajos-medios y un 9500 para agudos, pero al no encontrar nada parecido por la red decidí no hacer nada y aprender un poco que falta me hace.
Espero no haberte confundido con esta parrafada y mis anteriores respuestas, aquí te he contado mí primera experiencia en el HUM.
Saludos!

[ccontreras]

para mi también es mi primer HUM por eso te pregunto ya que tu las hiciste y yo estoy en proceso de hacerlas y de aprender.
Ahora tengo claro como quiero que se vea esta caja y lo que quiero en su sonido.. me gusto este proyecto precisamente porque puedes dar algunos tuning de ajuste al crossover para hacerlo más a tu gusto. Y la abundante info que hay por la red más los excelentes comentarios me hicieron babear por tener una.

Vagamente recuerdo el sonido de las originales Proac 2.5 pero en ese minuto me gusto mucho más que el de mis actuales cajas.
Tu teniendo la oportunidad de tantas tiendas en España de audio no te has acercado a oír las originales y ver si se parecen a los clones?
Te preguntaba que opciones de filtro habías probado ya que es ahí en donde tengo mis dudas.. hay como 7 diferentes y no puedo probarlos todos!! ya que eso implica tener que importar muchas piezas desde USA.

Aqui en Chile lamentablemente el importador ya nos las trae,.. sólo a pedido y dudo que me traiga un par sólo para compararlas con las clones mias!

El fin de semana pude probar el 3er crossover de las fotos, usando una caja monitor para soportarlas (aún no hago la caja grande ) y la verdad es que no me aguanto de comenzar a fabricar la caja final!... me traje una linda chapa color cerezo y estoy buscando un especialista en ebanistería que me haga un acabado más pro, digamos que quiero el mismo acabado de las Jamo. Precisamente me di cuenta que la caja es un factor crucial, mucho más que cables o cambios de crossover el relleno de la caja, sus correctas dimensiones y damping internos son temas que no hay que tener a la ligera, notablemente mejoran mucho los resultados.

Lamentablemente no te puedo ayudar mucho en tu consulta de este tema, pero si he leído que un cambio de tweeter como el Revelator da muy buenos resultados en esta caja, aunque esa configuración es igual la unas que salen aqui llamadas RamoNet.