en abril habrá un nuevo horizonte sonoro azul.....juas!!!
REINVENTANDO EL STEREO.............?????
Bueno, parece que el tema no crea expectación ni debate 
, asi es que voy a divagar un poco a ver si alguien entra al trapo 
Cuando tras un largo camino y gracias al esfuerzo de muchos, consigues que unas cajas HUM en una sala de mierda gracias a la EQ, suenen BIEN ó mejor dicho muy bien, ya solo te queda para mejorar aún más el detalle y la escena sonora el empezar a corregir la sala acusticamente y eso en mi caso y mis circunstancias es imposible.
No tengo capacidad de trasladar una idea al papel (siempre suspendi dibujo) ni tengo ningun software de diseño, pero voy a intentar describir lo mejor que sepa, lo que en mi opinión sucede con esta configuración.
Si graficamente y con vista en planta, vieramos dos cajas sonando en una habitación una pieza en stereo y dibujasemos unas ondas saliendo de cada caja, vereiamos que en el centro se unen y darian ese centro virtual de la grabación, creando a mi parecer un vacio detras.
Cuando a esa misma configuración le añadimos un canal central y dejamos que el procesador del surround divida la señal en tres, tenemos esos tres focos de radición y el centro se vuelve más presente, pero en mi opinión y me baso en mis propias deducciones y percepciones, izquierda y derecha dejan de tener peso y se convierte en una imagen sonora un tanto irreal.
Al dejar que el sonido stereo normal siga su via tambien normal es decir amplificado por un ampli stereo y añadir el sonido dividido en tres del surround, creamos una nueva imagen sonora, no solo más coherente si no más real, ya que el centro no se mueve, tiene peso especifico y los altavoces laterales mantienen intacta toda la información del centro, ya que su señal no se ha procesado por el surround.
También puede que ayuden a la mejor definición los altavoces izq. dech. del surround, que en este caso son unos mini monitores.
Lo que si es cierto es que he ganado en definición y escena sonora, exagerando tengo sonido de estudio e incluso de auditorio, sin exagerar tambien.
Bromas a parte, cuando uno tiene una sala con esas limitaciones, que segun Drcop tiene un factor de corrección de 0.9 y segun el programa de medición REW del 0.987, conseguir esta calidad de sonido te empuja a compartirlo.
Pues nada ahi queda eso. Se admiten sarcasmos, no me enfadare
Saludos Pau.
, asi es que voy a divagar un poco a ver si alguien entra al trapo Cuando tras un largo camino y gracias al esfuerzo de muchos, consigues que unas cajas HUM en una sala de mierda gracias a la EQ, suenen BIEN ó mejor dicho muy bien, ya solo te queda para mejorar aún más el detalle y la escena sonora el empezar a corregir la sala acusticamente y eso en mi caso y mis circunstancias es imposible.
No tengo capacidad de trasladar una idea al papel (siempre suspendi dibujo) ni tengo ningun software de diseño, pero voy a intentar describir lo mejor que sepa, lo que en mi opinión sucede con esta configuración.
Si graficamente y con vista en planta, vieramos dos cajas sonando en una habitación una pieza en stereo y dibujasemos unas ondas saliendo de cada caja, vereiamos que en el centro se unen y darian ese centro virtual de la grabación, creando a mi parecer un vacio detras.
Cuando a esa misma configuración le añadimos un canal central y dejamos que el procesador del surround divida la señal en tres, tenemos esos tres focos de radición y el centro se vuelve más presente, pero en mi opinión y me baso en mis propias deducciones y percepciones, izquierda y derecha dejan de tener peso y se convierte en una imagen sonora un tanto irreal.
Al dejar que el sonido stereo normal siga su via tambien normal es decir amplificado por un ampli stereo y añadir el sonido dividido en tres del surround, creamos una nueva imagen sonora, no solo más coherente si no más real, ya que el centro no se mueve, tiene peso especifico y los altavoces laterales mantienen intacta toda la información del centro, ya que su señal no se ha procesado por el surround.
También puede que ayuden a la mejor definición los altavoces izq. dech. del surround, que en este caso son unos mini monitores.
Lo que si es cierto es que he ganado en definición y escena sonora, exagerando tengo sonido de estudio e incluso de auditorio, sin exagerar tambien.
Bromas a parte, cuando uno tiene una sala con esas limitaciones, que segun Drcop tiene un factor de corrección de 0.9 y segun el programa de medición REW del 0.987, conseguir esta calidad de sonido te empuja a compartirlo.
Pues nada ahi queda eso. Se admiten sarcasmos, no me enfadare
Saludos Pau.
A la ignorancia se le puede poner remedio, la estupidez no tiene arreglo.
Son una pareja de Technics en configuración d´apolito, con unos altavoces parecidos a los de las TreviStegLove escribió:Muy interesante Pau. Tiene que dar mucha alegria aprovechar los "restos" y que te quede un sonido que te guste mucho más. Enhorabuena!
Una pregunta, los que hacen de central son los pequeños JBL o los que tienes debajo de la TV? O todos a la vez?
aunque el twiter no tiene guia de ondas ni difusor 
Los mini Barbye Sound System, solo he puesto esos dos que se ven en la foto encima de las cajas.
Avf111 dijo:
Publicado: Mie 16 Mar 2011 , 15:06 Asunto:
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borrado
Muy interesante
Saludos Pau
A la ignorancia se le puede poner remedio, la estupidez no tiene arreglo.
Me equivoque de postareo escribió:
Avf111 dijo:Muy interesantePublicado: Mie 16 Mar 2011 , 15:06 Asunto:
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borrado
Saludos Pau
pero tranki, aprovecho.. 
el REW que utilizas tira sólo con un sonómetro 
si es así , qué modelo utilizas
http://www.hometheatershack.com/roomeq/ ... d.html#top
Precisamente tengo la Soundblaster Live! 24-bit USB External que aparece por allí
Que tal va ?
Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
REW 5.0, el sonometro (SPL meter) tiene una pantalla con diferentes teclas, SPL, Ieq, SEL primer grupo a la izquierda A,C,Z, segundo grupo en el centro, F,S tercer grupo a la derecha y HP una sola más a la derecha.
No me preguntes que hacen pues soy un ignorante total, al margen de la que pone SPL y mide el nivel de sonido, he tocado los otros botones y salen numeritos muy monos, pero que NPI que significan
En cuanto al programa en s,i yo lo encuentro muy facil de manejar y entender, ten en cuenta que un torpe como yo que no habia medido en su vida y en un par de semanas le coji el tranquilo, aun siendo gratuito es completisimo, con un monton de parametros y mediciones, que yo por mi ignorancia no le se sacar partido, pero seguro que en buenas manos se le puede estrujar más.
Resoluciones de 1 a 1/24, comparaciones entre lecturas, delay, rt60, waterfall y un sin fin de información sobre la lectura, incluso un RTA figurado con la medidad que tu le selecciones.
Saludos Pau
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EDITO
Perdona, no te habia entedido, ni habia mirado el enlace, con el ECM8000 conectado a la tarjeta hace mediciones de sonometro.
No me preguntes que hacen pues soy un ignorante total, al margen de la que pone SPL y mide el nivel de sonido, he tocado los otros botones y salen numeritos muy monos, pero que NPI que significan
En cuanto al programa en s,i yo lo encuentro muy facil de manejar y entender, ten en cuenta que un torpe como yo que no habia medido en su vida y en un par de semanas le coji el tranquilo, aun siendo gratuito es completisimo, con un monton de parametros y mediciones, que yo por mi ignorancia no le se sacar partido, pero seguro que en buenas manos se le puede estrujar más.
Resoluciones de 1 a 1/24, comparaciones entre lecturas, delay, rt60, waterfall y un sin fin de información sobre la lectura, incluso un RTA figurado con la medidad que tu le selecciones.
Saludos Pau
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EDITO
Perdona, no te habia entedido, ni habia mirado el enlace, con el ECM8000 conectado a la tarjeta hace mediciones de sonometro.
A la ignorancia se le puede poner remedio, la estupidez no tiene arreglo.
Creo que algo asi estaba intentando explicar:
Atcing dice:
Por lo que no es una cuestión de tener un sonido que más me gusta, que evidentemente que si, pero esto es al margen de si te gusta más grave, con más agudo ó con más peso en medios, hablo de definición e imagen sonora, sea cual sea el target de escucha elegido.
Gracias David, pero coño, ya lo podrias haber puesto aqui tambien.
Saludos Pau.
Atcing dice:
Bueno, es lo que tiene ser un crack, en cuatro palabras defines una idea.Además, si quieres más "apertura" todavía nada como añadir más canales secundarios que emitan la misma señal jugando con el retardo y la intensidad... jugar con la reverb. es lo que hace suene algo más o menos "grande" (y nada tiene que ver con el tamaño de la caja).
Por lo que no es una cuestión de tener un sonido que más me gusta, que evidentemente que si, pero esto es al margen de si te gusta más grave, con más agudo ó con más peso en medios, hablo de definición e imagen sonora, sea cual sea el target de escucha elegido.
Gracias David, pero coño, ya lo podrias haber puesto aqui tambien.
Saludos Pau.
A la ignorancia se le puede poner remedio, la estupidez no tiene arreglo.
Interesante experimento Pau, voy a probarlo a ver que resultado da.
Si no he entendido mal, lo que has hecho ha sido usar la misma fuente con dos amplis, uno estereo con el peso principal del sonido, y otro multicanal usando solo los canales frontal izquierdo-central-frontal derecho sin los de efectos, ¿voy bien? y una vez sonando el estereo has ido subiendo el volumen el A/V hasta conseguir el equilibrio deseado entre ambos para que refuercen la escena sonora sin que lleguen a predominar ¿no?.
A ver si esta semana lo pruebo y os comento.
Saludos.
Si no he entendido mal, lo que has hecho ha sido usar la misma fuente con dos amplis, uno estereo con el peso principal del sonido, y otro multicanal usando solo los canales frontal izquierdo-central-frontal derecho sin los de efectos, ¿voy bien? y una vez sonando el estereo has ido subiendo el volumen el A/V hasta conseguir el equilibrio deseado entre ambos para que refuercen la escena sonora sin que lleguen a predominar ¿no?.
A ver si esta semana lo pruebo y os comento
.Saludos.
Sherwood, Wharfedale, Magnat, Dual, PC y DRCoP para la sala de musica.
Marantz, kef, PSB y LG para el Home Cinema.
Marantz, kef, PSB y LG para el Home Cinema.
crow escribió:Interesante experimento Pau, voy a probarlo a ver que resultado da.
Si no he entendido mal, lo que has hecho ha sido usar la misma fuente con dos amplis, uno estereo con el peso principal del sonido, y otro multicanal usando solo los canales frontal izquierdo-central-frontal derecho sin los de efectos, ¿voy bien? y una vez sonando el estereo has ido subiendo el volumen el A/V hasta conseguir el equilibrio deseado entre ambos para que refuercen la escena sonora sin que lleguen a predominar ¿no?.
A ver si esta semana lo pruebo y os comento
Saludos.
Exactamente asi, vas perfecto
Como comenta Atcing, aunque no sea en este hilo
se puede jugar con el delay, en mi caso, si te fijas en la foto, veras los dos pequeños, alimentados por el A/V que estan en una posición más atrasada con respecto a la caja grande, lo que ya produce un retraso, si se quiere tambien se puede jugar con el delay del central desde el mismo ampli, yo aun no lo he hecho, porque creo tener una escena sonora muy satisfactoria en todos los generos musicales Hay una cuestión al margen y eso es más una teoria mia razonada, que algo que sepa con certeza tecnica, y es el tener esa señal reproducida por drivers de diferente tamaño (mini Barbye Sound System) lo cual implicaria una diferente curva de respuesta a la misma frecuencia, y por lo cual percibo más detalle, menos enmascaramientos y practicamente todos los instrumentos han mejorado su timbre, es decir tienen más harmonicos perceptibles, eso si no deja de ser una teoria de cafelito
Saludos Pau.
A la ignorancia se le puede poner remedio, la estupidez no tiene arreglo.
Retomo esto interesantísimo post.
¿No se puede utilizar sólo un A/V?
¿tiene la posibilidad de mandar el sonido estéreo frontal tanto las cajas delanteras
como traseras ? y después subir el volumen independiente de cada canal. Me imagino que no, sino lo hubieras hecho, pero por si acaso...
¿Qué tal sigues contento con el sonido? ¿Algún cambio?
Avf
¿No se puede utilizar sólo un A/V?
¿tiene la posibilidad de mandar el sonido estéreo frontal tanto las cajas delanteras
como traseras ? y después subir el volumen independiente de cada canal. Me imagino que no, sino lo hubieras hecho, pero por si acaso...
¿Qué tal sigues contento con el sonido? ¿Algún cambio?
Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
Cuando ajustas un sistema 7.1 tras una calibración automática lo que el sistema hace es calcular distancia y nivel entre cajas para que por decirlo de alguna manera todas te lleguen "al punto de escucha por igual".
El efecto de conseguir amplitud sin que el sonido directo de "enfrente" pierda presencia para música grabada en estéreo (como ocurre en los conciertos en directo donde sueles tener a los músicos delante) se logra atenuando en nivel y jugando con el retraso de cada uno de los canales secundarios en donde la calibración tiene que ser manual y personalizada.
Un saludete
El efecto de conseguir amplitud sin que el sonido directo de "enfrente" pierda presencia para música grabada en estéreo (como ocurre en los conciertos en directo donde sueles tener a los músicos delante) se logra atenuando en nivel y jugando con el retraso de cada uno de los canales secundarios en donde la calibración tiene que ser manual y personalizada.
Un saludete
Ajuste música en estéreo versus multicanal
Sí, pero el sistema antiguo, Andreu, no lo tenías ajustado para la música en estéreo, donde no terminó de convencerme. Cuando la fuente era un DVD multicanal, IMPACTANTE (no sólo por el volumen tan alto).
De hecho, me gusta más como suenan mis cajas con dicha música estéreo, y eso que la sala de estar no está acondicionada. Como no parece que mis cajas sean la causa, el problema debía estar en el ajuste, digo.
Como te dije, necesitas tener grabados dos ajustes bien afinados al menos, uno para la fuente estéreo y otro para multicanal, dado que la mayoría de la música está en el viejo estéreo principalmente
Un día quedaremos y llevaré mis cajas para compararlas con tu sistema y con un par de frontales con y sin subwoofer (no lo echo de menos en ellas, van sobradas de bajas frecuencias, al menos para mi gusto).
Eché en falta la existencia de distintos planos sonoros. Todo era envolvente, sin profundidad.
De hecho, me gusta más como suenan mis cajas con dicha música estéreo, y eso que la sala de estar no está acondicionada. Como no parece que mis cajas sean la causa, el problema debía estar en el ajuste, digo.
Como te dije, necesitas tener grabados dos ajustes bien afinados al menos, uno para la fuente estéreo y otro para multicanal, dado que la mayoría de la música está en el viejo estéreo principalmente
Un día quedaremos y llevaré mis cajas para compararlas con tu sistema y con un par de frontales con y sin subwoofer (no lo echo de menos en ellas, van sobradas de bajas frecuencias, al menos para mi gusto).
Eché en falta la existencia de distintos planos sonoros. Todo era envolvente, sin profundidad.
Nauscopio Scipiorum -> Filtros nauscopicos
http://nauscopio.wordpress.com/category/filtrado/
http://nauscopio.wordpress.com/category/filtrado/
Re: Ajuste música en estéreo versus multicanal
Cada cual tenemos nuestro gusto. Hay ha quien le gusta una imagen coherente, bien focalizada y definida en el espacio (indiferentemente del nivel de envolvencia), y hay a quien por contra, prefiere una imagen difusa donde los planos sonboros desaparecen por completo. Dos manera de escuchar música bien diferente.maty escribió:Sí, pero el sistema antiguo, Andreu, no lo tenías ajustado para la música en estéreo, donde no terminó de convencerme. Cuando la fuente era un DVD multicanal, IMPACTANTE (no sólo por el volumen tan alto).
De hecho, me gusta más como suenan mis cajas con dicha música estéreo, y eso que la sala de estar no está acondicionada. Como no parece que mis cajas sean la causa, el problema debía estar en el ajuste, digo.
Como te dije, necesitas tener grabados dos ajustes bien afinados al menos, uno para la fuente estéreo y otro para multicanal, dado que la mayoría de la música está en el viejo estéreo principalmente
Un día quedaremos y llevaré mis cajas para compararlas con tu sistema y con un par de frontales con y sin subwoofer (no lo echo de menos en ellas, van sobradas de bajas frecuencias, al menos para mi gusto).
Eché en falta la existencia de distintos planos sonoros. Todo era envolvente, sin profundidad.
Yo opino exactamente como tú, maty. Un sistema difuso se carga por completo los planos sonoros, dejando una imagen plana y perdida en el espacio.
Un saludete
Última edición por atcing el Jue 07 Abr 2011 , 11:55, editado 1 vez en total.
Planos sonoros
A mediados de los noventa escuché en una tienda de música barcelonesa un sistema cuyas cajas costaban 2 millones de ptas (supongo que el par). Descubrí lo que eran los planos sonoros, donde se apreciaba que los intrumentos estaban a distintas distancias.
Nunca más he podido apreciar dichos planos. Cuando los oyes, cambia radicalmente tu forma de entender cómo debe sonar un equipo de música.
Claro que no sólo es el equipo, también la sala. Por eso, si uno dispone de una sala como la de Andreu puede ir haciendo pruebas con el paso de los años.
Nunca más he podido apreciar dichos planos. Cuando los oyes, cambia radicalmente tu forma de entender cómo debe sonar un equipo de música.
Claro que no sólo es el equipo, también la sala. Por eso, si uno dispone de una sala como la de Andreu puede ir haciendo pruebas con el paso de los años.
Nauscopio Scipiorum -> Filtros nauscopicos
http://nauscopio.wordpress.com/category/filtrado/
http://nauscopio.wordpress.com/category/filtrado/
Re: Ajuste música en estéreo versus multicanal
Totalmente en desacuerdo, para mí esa forma de pensar te lleva al error y a la búsqueda infinita. Es ni más ni menos que la forma de pensar de la mal llamada y pitufa alta fidelidad, busca, busca, la realidad grabada, cambia, consume, su cometido: el que no dejes de pensar nunca y te alejes de SENTIR la música.atcing escribió: Cada cual tenemos nuestro gusto. hay ha quien le gusta una imagen coherente y bien focalizada y definida en el espacio (indiferentemente de la envolvencia) hay a quien por contra prefiere una imagen difusa donde los. Dos manera de escuchar música bien iferente.
Yo opino exactamente como tú, maty. Un sistema difuso se carga por completo los planos sonoros, dejando una imagen plana y perdida en el espacio.
La mejor postura para mí es sencillamente: disfruto, estoy más a gusto, más confortable, punto y final. Siente, disfruta el 95% piensa el 5%, mejor el 0%
Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.