Controladores aéreos.

[Chordeater]

Mañana que sean los medicos los que no esten conformes con sus condiciones laborales y que se vayan todos a sus casas sin previo aviso dejando a los enfermos a su suerte, a ver si asi derrocamos al gobierno, NO?

Claro, esa es la parte que no se puede admitir ... ahí estoy de acuerdo. Pero esta demonización de los controladores se debería comparar con otros colectivos, muchos de ellos muy bien vistos, por cierto.

Siguiendo con el ejemplo de los médicos, juegan con nuestra salud a costa de su beneficio económico, desde el médico de familia que te receta lo que no necesitas (hay que justificar el soborno del laboratorio), hasta el cirujano de hospital que retrasa el trabajo de la mañana para cobrar luego las peonadas de la tarde (mejor pagadas), o los especialistas que promueven el colapso general del SNS para que la gente desesperada pague en su clínica privada (eso si, luego para hacer la resonancia, o lo que toque, te cuela en el hospital).

Si coges cualquier colectivo público o que se beneficie de dinero público encontrarás cosas parecidas. Pero sólo el controlador es el demonio...

Yo no es que esté del lado de los controladores (y menos de la posición que han mantenido el Viernes), pero los agravios comparativos me matan.

En este caso el gobierno la ha tomado con los controladores, no se si para cumplir con las demandas de los compradores de Aena, o para qué, pero ¿es que nadie va a denunciar los "privilegios" de los directivos de Aena que se permiten acumular 12.000 millones de deuda?

En la huelga general yo y media España no pudimos trabajar porque un grupo de piquetes "secuestraron" nuestros negocios, nuestras carreteras, medios de transporte, etc. y no se hizo NADA.

Aquí en Asturias hace unas semanas los mineros estuvieron cortando carreteras día si y día también y no se envió a nadie a respetar mi derecho a circular.

Este último ejemplo no es comparable (el de la huelga pienso que si), pero el criterio debería ser el mismo y proporcionalmente hacerse respetar nuestros derechos.

Y por último, aunque ante por la situación de abandono del puesto de trabajo no lo veo mal, no puedo evitar cabrearme pensando en lo que habría que oir si el PP militarizara los aeropuertos declarando el estado de alarma, presentando amenazas de embargo, etc. Qué mierda de política, siempre con la vista en los votos en lugar de en los ciudadanos ....

Y ya que se ha puesto una entrevista de un controlador "demoníaco" , aquí un blog de una controladora que cuenta las cosas de otra manera: http://controladoresareosyotrashierbas. ... demos.html

[ogran]

creo que tienes una enfermedad vírica producida por el streptococcus intereconomicus que te está afectando al razonamiento. Él te recetará sabiamente.

No voy a ser yo el que defienda intereconomía pero jarabe le van a dar, los medios del grupo prisa? Porque kaosenlared.net no creo

[areo]

Y ya que se ha puesto una entrevista de un controlador "demoníaco" , aquí un blog de una controladora que cuenta las cosas de otra manera: http://controladoresareosyotrashierbas. ... demos.html

Controladora? tengo mis dudas, tanto el lenguaje como en la foto parece un tio. En cuanto a lo que dice/escribe, me parece todo muy extraño, asi es que le dare el beneplacito de la duda


Para no ecribir de lo que no se y desconozco, ahorrare comentarios sobre turnos bajas, sueldos, etc. etc.

A principios de los 90 hice un cursillo de ordenador (windows) para usuarios y el profesor era, es? controlador aereo. Comentó un par de cosas del trabajo, entre ellas que cada x turnos le correspondian unos dias libres, que se ganaba bien la vida, por lo que mucho deben haber cambiado las cosas, para que ahora estemos asi. Aunque bien pensado, quizas no ganase tanto, si tambien tenia que dar clases fuera de su trabajo

Me mantengo en lo escrito en el anterior post. Permitirme el off topic, estos demagogos que proclaman que estamos en una situación apocaliptica ante cualquier evento fuera de lo normal, me produce sarpullido.

Quizas aun seamos una democracia demasiado joven para afrontar segun que cosas con objetividad, ó quizas simplemente nos falte más cultura general y civismo para enfrentar una opinión opuesta sin entrar en el descalificativo ó quizas simplemente asumir que no todo el mundo piensa como yo.

Saludos Pau

[Windowsill]

No entiendo por qué os tomáis este hilo como algo personal y contra mi, quiero decir, otros compañeros, cuya opinión va en la línea de la mía, se expresan libremente, sin que se les acuse de teclear sin leer, de abducciones ideológicas, de enfermedades víricas e incluso de no trabajar, argumentos todos para que os concedan el honoris causa, pero bueno, yo si entiendo que forma parte de la libertad expresión, de la vuestra, en este caso. En lo que a mí respecta, no necesito cargar contra otros foreros, prefiero argumentar mi opinión.

Por partes:

Cuando escribí "foro de música", quise poner foro de sonido, no hace falta ser muy listo para darse cuenta del equívoco, por si acaso, mandé un mensaje diciéndolo, pero ni con esas...

Manuel, eres tú quien no lee bien, el estado de alarma por dejación de funciones sólo puede proclamarse si previamente se han dado los otros dos supuestos, catástrofe y epidemia.

Y Zapatero no dió la cara en las primeras 30 horas de conflicto, está en las hemerotecas, yo si que me pregunto de qué fuentes bebes tú.
Y en un mensaje posterior dices que es un precedente con el que que hay que tener cuidado , aclárate y luego me lo explicas.

CortoMaltés, pues, mira, tal y como está el patio, si, tengo la suerte de trabajar, en un horario de lo más flexible, que me permite, entre otras muchas cosas, ver como los aviones aterrizan.
¿Es que necesitas conocimientos de aeronáutica para presuponer que cuando un avión tras otro toma tierra a lo largo del día, el funcionamiento del aeropuerto es fluido, sin esperas ni artimañas?

Pepo, en 59 segundos, que todos follamos cuando nos dejan es tan viejo como el mundo, la cuestión es si el gobierno se pondrá manos a la obra para impedírnoslo, también, como prohibir a los cantineros que vendan chuches a los críos, que todo es posible, visto lo visto.

Valhuma, dices que la culpa fue del PP, pero el PP ya no gobierna desde hace seis años, ¿que el gobierno no ha tenido tiempo?, pero, para decir tonterías como que "la tierra no es de nadie sino del viento", y que "los que se están formando están trabajando, que es lo que han descubierto", , para eso, nuestro querido presidente si tiene tiempo, se nos tendría a todos los españoles que caer la cara de vergüenza de que este hombre lleve las riendas del país, cada vez que abre la boca, las risas de nuestros socios europeos se oyen hasta en los confines de la galaxia.

En fin, yo si que no voy a emplear más tiempo con este asunto, para nada he pretendido que se me diera la razón, sólo manifestar una opinión con la que se puede estar de acuerdo o no, y lo he hecho argumentando mi opinión y sin cebarme con los compañeros, cosa que no todos los demás pueden decir.

Un saludo a todos.

[ogran]

¿Es que necesitas conocimientos de aeronáutica para presuponer que cuando un avión tras otro toma tierra a lo largo del día, el funcionamiento del aeropuerto es fluido, sin esperas ni artimañas?

Te cuento una anécdota a ver si te sirve. En una ocasión tuve que hacer un curro en una avioneta saliendo del aeropuerto de Coruña. Era la primera vez que iba y me mareé, of course. Cuando íbamos a aterrizar resulta que no se podía (por los motivos que fueran, no tengo ni idea) y maldita la gracia que me hizo. Me tuvieron dando varias vueltas. No vi ningún avión ni aterrizando ni despegando. Y no se me ocurrió pensar que era puteo de los controladores

Tú nos estás contanto que gozas de tiempo libre para ver los aviones, no tienes conocimientos del tema (supongo que no escuchas sus conversaciones) y que solo por eso saber si el controlador está de puteo? A mí me suena a cachondeo :lol:Algunas veces visito blogs de aerotrastornados, y el la vida leí tal

[Windowsill]

¿Es que necesitas conocimientos de aeronáutica para presuponer que cuando un avión tras otro toma tierra a lo largo del día, el funcionamiento del aeropuerto es fluido, sin esperas ni artimañas?

Te cuento una anécdota a ver si te sirve. En una ocasión tuve que hacer un curro en una avioneta saliendo del aeropuerto de Coruña. Era la primera vez que iba y me mareé, of course. Cuando íbamos a aterrizar resulta que no se podía (por los motivos que fueran, no tengo ni idea) y maldita la gracia que me hizo. Me tuvieron dando varias vueltas. No vi ningún avión ni aterrizando ni despegando. Y no se me ocurrió pensar que era puteo de los controladores

Tú nos estás contanto que gozas de tiempo libre para ver los aviones, no tienes conocimientos del tema (supongo que no escuchas sus conversaciones) y que solo por eso saber si el controlador está de puteo? A mí me suena a cachondeo :lol:Algunas veces visito blogs de aerotrastornados, y el la vida leí tal

Ogran, claro que no los tengo, puede que sea un símil malo, pero si desde donde estás situado ves que cada 15 minutos más menos un avión tras otro aterriza, se supone que el funcionamiento es normal.

Puede que esté equivocado, pero, con la responsabilidad que supone, ¿se puede tener un avión en el aire, por capricho, con el consiguiente riesgo de accidente, máxime cuando todas la comunicaciones y maniobras quedan registradas? Yo no me lo creo. El otro día un piloto dijo que cuando ejerces de controlador, en las horas de trabajo, no puedes pensar en nada más que la pantalla que tienes delante, y fue muy tajante.

De verdad te agradezco la anécdota, pero quiero dejarlo aquí, no volveré a responder mensajes en este hilo.

Gracias y un saludo.

[Klaatu]

Pero esta demonización de los controladores se debería comparar con otros colectivos, muchos de ellos muy bien vistos, por cierto.

Siguiendo con el ejemplo de los médicos, juegan con nuestra salud a costa de su beneficio económico, desde el médico de familia que te receta lo que no necesitas (hay que justificar el soborno del laboratorio), hasta el cirujano de hospital que retrasa el trabajo de la mañana para cobrar luego las peonadas de la tarde (mejor pagadas), o los especialistas que promueven el colapso general del SNS para que la gente desesperada pague en su clínica privada (eso si, luego para hacer la resonancia, o lo que toque, te cuela en el hospital).

Si coges cualquier colectivo público o que se beneficie de dinero público encontrarás cosas parecidas. Pero sólo el controlador es el demonio...

Alguno habrá, pero no conozco ningún médico que "juegue" con la salud de nadie. La mayoría de los que conozco estuvieron estudiando como auténticos cabrones durante seis años como mínimo para tener su título.

Después tuvieron que hacer un MIR que si no recuerdo mal hasta el año 1995, gracias a la famosa bolsa de desheredados (se hablaba entonces de unos 15.000 médicos sin futuro) NO garantizaba una formación en centro hospitalario.

Es decir, el médico era que yo sepa el único titulado que si no sacaba plaza no es que no pudiera trabajar, es que se le negaba derecho a formarse, tenía que esperar un año más para volver a presentarse al MIR (como digo luego cambió y sí se garantizaba el acceso a una residencia)

Durante la residencia, turnos de guardias de 24 horas que empalmaban con otro ciclo formativo superior, asumiendo enormes responsabilidades, cobraban ( no sé ahora cómo está la cosa) un sueldo inferior por ejemplo al de los operarios de la limpieza.

Estamos hablando de un periodo de formación mínimo de 9 años (6 de Universidad más mínimo de 3 de especialidad)

Jamás hubo una mano de obra cualificada tan barata. Nunca se quejaron, ni hicieron huelga, su código profesional se lo prohibe.

Que algunos saquen algunos privilegios de tratar con laboratorios, u otros titulares saquen buenos réditos alternando la privada con la pública es algo que no es infrecuente.

Lo que si es el pan nuestro de cada día es la SATURACIÓN de sus servicios, te recuerdo que siguiendo las indicaciones de la OMS hicieron un llamamiento pidiendo tan sólo 5 minutos para poder ver a los pacientes en ambulatorios...el estrés y carga de trabajo que tienen es desde luego INFINITAMENTE superior al de un controlador, pero no se les ocurre tocar las pelotas como lo han pretendido los controladores.

Comparar el caso de los médicos con el de los controladores no es de recibo, al menos si se quiere abordar con un mínimo de seriedad.

Lo que sí es para reflexionar es por qué se ha actuado así con los controladores cuando en este país muchos colectivos han venido actuando de manera similar; al mínimo problema se ha puesto todo patas arriba (transportes, limpieza...) Que hasta ha faltado suministro de productos esenciales.

Yo creo que el motivo es que los controladres son pocos en número frente a cualquier otro colectvo, además de tener una posición muy privilegiada que no han sabido conservar.

Blanco es un tío muy obtuso y creo que poco capaz, pero en este caso ha gando la partida, han picado como merluzos.

Y no olvidéis que estos tíos llevaban haciendo esto años.

El problema no es que se crean distintos: es que LO SON. Y lo han puesto a huevo para que eso cambie.

Saludos

[Chordeater]

Comparar el caso de los médicos con el de los controladores no es de recibo, al menos si se quiere abordar con un mínimo de seriedad.

Lo que estoy comparando son las prácticas inmorales que se han comentado realizan los controladores, con las que realizan otros colectivos, con el mismo fin de meter más pa la saca. En medicina me parece más sangrante aún porque si que se juega con nuestra salud, y todavía no he visto ni un avión que haya caido por una práctica irregular como las citadas de un controlador.

Ahora, eso es un argumento de una parte del debate, con la que simplemente trato de manifestar que en todos lados cuecen habas, sólo que ahora toca criticar las de los controladores.

Otro aspecto totalmente diferenciador en este caso es la actitud que han llevado a cabo el pasado fin de semana. Eso si que no es de recibo y debe tener consecuencias, pues ha generado pérdidas económicas enormes, y morales ...

Y otro aspecto más del debate, es por qué se ha llegado a esta situación y quién tiene ahí la responsabilidad, a pesar de que repito, no se puede justificar de ningún modo.

Venga, un saludo.

[manuel]

Lo que estoy comparando son las prácticas inmorales que se han comentado realizan los controladores, con las que realizan otros colectivos,

No, tu comparabas sólo a colectivos de servícios públicos, como si fuera una condición descalificante.

Ahora, eso es un argumento de una parte del debate, con la que simplemente trato de manifestar que en todos lados cuecen habas, sólo que ahora toca criticar las de los controladores.

Bueno, con ese criterio, como en todas partes cuecen habas, pues no se puede criticar ni diferenciar lo que está mal con lo que está muy mal o con lo pésimo.

Y entrando en el tema de más repercusión política:

Y otro aspecto más del debate, es por qué se ha llegado a esta situación y quién tiene ahí la responsabilidad, a pesar de que repito, no se puede justificar de ningún modo.

Pues hablando de AENA, (corto y pego) Cuando el PSOE regresó al poder en el año 2004, la ministra del ramo, Magdalena Alvarez, en su primera comparecencia ante la Comisión correspondiente del Congreso anunció que la deuda de AENA se había duplicado durante el ejercicio 2003 hasta un total de 5.300 millones de euros una cantidad que la empresa no había recogido en su nota oficial donde daba cuenta de los resultados de ese año. Tampoco en el 2002 los resultados fueron mejores. Ya había una deuda de 2.231 millones de euros de los cuales, 1.370 eran a largo plazo y el resto a corto frente a los 1.331 millones del año anterior.

La ministra socialista anunció en sede parlamentaria que de acuerdo con las inversiones comprometidas por sus antecesores dicha deuda llegaría a 10.000 millones de euros en el año 2010.

El otro asunto es la capacidas del sindicato corporativo de evitar cualquier reforma. Esas capacidades se las dió Cascos, (no con 1600 horas, sino con 1200)
Se pueden cometer errores CUANDO SE ACTÚA, y a ver quien es el guapo que consigue límpiamente meter en cintura a un colectivo que no necesita ni convocar huelgas.

[/quote]

[Chordeater]

Lo que estoy comparando son las prácticas inmorales que se han comentado realizan los controladores, con las que realizan otros colectivos,

No, tu comparabas sólo a colectivos de servícios públicos, como si fuera una condición descalificante.

No, eso lo aplico a la práctica inmoral, no a la condición de servicio público. Lo que ocurre es que es donde hay pasta que apañar, porque en la empresa privada no se permiten los despilfarros de la pública.

Que en todos lados cuecen habas no es ningún argumento de que no se pueda criticar nada, más bien lo contrario.

[manuel]

No, eso lo aplico a la práctica inmoral, no a la condición de servicio público. Lo que ocurre es que es donde hay pasta que apañar, porque en la empresa privada no se permiten los despilfarros de la pública.

Como si en la privada no hubiera donde apañar.
Depende de lo que entiendas por "apañar".