Las manos que mecen los mercados

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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Windowsill
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Mensaje por Windowsill »

Luismax escribió:
Windowsill escribió: El mal capitalismo es el capitalismo socializado,
Claro hombre. Y los malos socialistas son los que hacen guiños al capital. :lol: Ni en Barrio Sésamo lo explicarían tan claro.

Te recuerdo que la socialización es un proceso de integración en una sociedad. Si tu formas parte de un grupo de población necesitas alcanzar un grado de socialización que hace posible la convivencia en ese grupo. Tendrás si el sistema político lo permite libertades y derechos individuales pero también debes cumplir normas y leyes que representan aspectos comunes de esa sociedad.

En ese sentido el capitalismo o cualquier sistema de gestión económico deber estar de algún modo socializado porque SIRVE a esa sociedadque está representada por un sistema de gobierno político. Como mínimo cumpliendo las leyes que rigen el funcionamiento del mercado leyes que formulan y aprueban los gobiernos.

No se si lo pillas.... la economía debe estar al servicio de la sociedad y por lo tanto bajo las órdenes del sistema político gobernante.

Y no al revés. Y tampoco al margen o en paralelo como pretende el liberalismo.

Si no existiese ningún grado de intervención ni de "socialización" sobre el funcionamiento de la economía no serviría a la sociedad, se serviría a si misma.
Yo no creo, mucho menos confío, en que en un sistema de libre mercado 100% se fueran a respetar unos objetivos básicos de igualdad social y de reparto proporcional de riqueza dentro del conjunto de una gran sociedad.

Todo lo contrario, se tendería al extremismo entre clase sociales. Creo que hay pruebas más que evidentes en la historia reciente de que el mecanismo natural de la economía cuando carece de control político es ese y no el ideal, el fluir libre y natural del mercado... :lol: :lol: :lol: me descojono del idealismo liberalista.

Si tu te lo crees o sobreestimas la bondad humana o eres un inocente o no sabes de lo que hablas.

La codicia y la avaricia son los demonios del hombre y no hay nada peor que darle rienda suelta. Son el origen de todas las guerras.

Luismax

Es justo al revés, yo no he dicho que los malos son los socialistas que miran al capital, he dicho y me reafirmo, que el error está en intervenir el sistema capitalista con políticas socialistas.

No mezcles socialización como fenómeno de integración o de adscripción del individuo en el grupo con socialismo como sistema político, que hasta ahí llego.

Nunca he hablado de aplicar un sistema de libre mercado 100%, si revisas otros posts lo comprobarás, pero si de gobiernos reducidos al máximo y con una mínima intervención en los mercados, por supuesto que se necesita un mínimo de regulación y legislación, pero no más.

¿Reparto proporcional de la riqueza? No, en desacuerdo total, igualdad de oportunidades y retribución salarial sujeta a la productividad.

¿Control político? Menos, es a la política y a su encarnación a quien hay que controlar, control, si, más que control, vigilancia, por parte del poder legislativo y siempre en un estado de derecho.

Un saludo.
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Windowsill
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Mensaje por Windowsill »

avf111 escribió:
Windowsill escribió: Qué liberal conoces que quiera más de lo mismo, porque yo no conozco ninguno, si es a lo que voy, a los que nos gobiernan no les afecta, pero no es culpa del liberalismo, ni en África, donde no hay estado de derecho, ni en España, donde si lo hay pero se le torpedea continuamente a instancias del ejecutivo, porque ZP y todos los que han perpetrado este destrozo no podrían irse de rositas en cualquier país civilizado, menos en éste.
Vaya el destrozo de ZP, me hace mucha gracia, aquí el único destrozo que ha causado a España es tu amiguito Aznar y su liberalismo arrasando toda la costa, y cuando es toda la costa es toda, con miles de millones de apartamentos sumados a todas las ciudades grandes y pequeñas y atrayendo a un sinfín de inmigrantes para poner ladrillo a ladrillo. Dime, por ejemplo ¿donde están las grandes casas de coches que se fundaron durante el periodo de Aznar, industria no dependiente del ladrillo? te recuerdo algunas marcas italianas : Alfa Romeo, Fiat, Ferrari, Lamborghini, Maserati, Lancia.... Venga dime toda la industria creada por Aznar, las cosechadoras, tuneladoras que exportamos al mundo entero etc... anda ya, del cuento chino es de lo que vivio con productividad real cero patatero.

Windowsill escribió: Esa es la gran asignatura pendiente de este país, no podemos generar empleo con la rigidez laboral que soportamos, le pese a quien le pese, es así, y está demostrado que en los paises más punteros, con crisis o sin ellla, la flexibilidad laboral no es un handicap sino un revulsivo.

Esa es la gran asignatura pendiente de este país, no podemos generar empleo con la rigidez laboral que soportamos, le pese a quien le pese, es así, y está demostrado que en los paises más punteros, con crisis o sin ellla, la flexibilidad laboral no es un handicap sino un revulsivo.
Otra soberana tontería, anda mira este cuadrito que te mando y observa los costes de Alemania y España

Imagen

Ohhh !!!! en cuanto te manden a la a calle con -0 euros por año trabajado
vamos a subir la productividad española a límites estratosféricos !!! nos vamos a comer el Mundo !!! anda ya ... somos lo que somos y punto ¿qué intentas vender? por desgracia gran parte de la clase media se cree soberanas tonterías, eso si, los de las Islas Caimán están con los brazos abiertos esperando los votos de la pobre clase media que encima y para colmo les tomarán el pelo en las urnas, nada nuevo.

Avf


Estoy de acuerdo contigo en que basar un modelo de crecimiento en un solo sector fue un error, pero no el destrozo adrede que ha llevado a cabo tu amigo ZP.

Dices que Aznar arrasó la costa, a ver, vamos por partes. En última instancia, quien concedía las licencias y consiguió que el precio del suelo se disparara fueron los ayuntamientos.

Según tú, las costas españolas, que se han venido urbanizando desde los 60, estaban vírgenes hasta que llegó Aznar, juas, para descojonarse.

¿Tú donde vives o dónde te has criado? En la costa, parece que no.

Los ayuntamientos, ¿cuántos de ellos había en la costa catalana que fueran del PP?, bien pocos, por no decir ninguno. En la andaluza, tres cuartos de lo mismo, en la de Murcia, han ganado localidades costeras en las últimas municipales, después de varias legislaturas, en la de Valencia, si habría más, no se cuantos, Galicia y Cantabria se me escapa, no lo recuerdo.

La provincia de Barcelona tiene más campos de golf que Valencia y Murcia juntas, ¿quién gobernaba allí?

No me lo digas, Aznar tuvo la culpa, también.

Venga, ahora, pasemos a la industria, que tendrá que venir de la iniciativa privada, ¿no?, bueno, es que España casi nunca ha fabricado algo, hace veintitantos años, un estudio reveló, encima, que el 20% de nuestra producción era de mala calidad.
Siempre fuimos un país eminentemente agrícola, el boom industrial llega a mediados de los 50, y a principios de los 90 estaba muerto. ¿Opción?, pasar al sector terciario.

Lo primero para fabricar algo propio, no de empresas extranjeras que vengan a establecerse, es tener ideas.

¿Es posible como está la universidad? No.

¿Es rentable dados los costes que la industria ha de soportar, sobre todo energéticos? Menos.

¿Podemos competir con el exterior? Tampoco, ni por productividad, ni por flexibilidad laboral.

¿Es rentable que vengan empresas extranjeras a fabricar lo que nosotros no podemos? Para nosotros si, para ellos no, hacer 17 estudios de mercado cuesta pasta, bastante, aparte de la inseguridad jurídica que padecemos.

¿Desde cuando las marcas de coches que mencionas han sido estatales? no se, igual estoy equivocado, lo miraré.

Hombre, nosotros tuvimos la Seat, de la que sólo queda el nombre.

¿Por qué no fabricas tú algo?, pregunto, como gusta tanto lo de proletarios al poder, pues venga, ahora hace más falta que nunca. Ah, ya, tiene que ser con dinero público, si no, no vale, claro...

Bueno, ahora vamos a por la tontería de la flexibilización laboral, según tu opinión.

Se os ha metido entre ceja y ceja que flexibilización es igual a despedir a coste cero, que no lo es, y es que ni siquiera la Ceoe se lo plantea.

Flexibilizar es reducir costes de contratación y despidos, cargas sociales, y sobre todo acabar con la injusticia de una negociación colectiva insolidaria a más no poder, porque no se puede medir a todas las empresas con el mismo rasero por el hecho de pertenecer a un mismo sector, sin tener en cuenta su localización, capacidad productiva, número de empleados, etc, etc.

La negociación debería hacerse empresa por empresa, no desde un despacho en la capital, más que nada para que los representantes sindicales de las mismas no perdieran la buena costumbre de trabajar, aunque fuera de vez en cuando.

Totalmente de acuerdo, también, en nuestra endémica falta de poductividad, entonces, a la hora de despedir a un trabajador, ¿compensamos en la misma proporción al que se ha estado esforzando por la empresa que al que no lo ha hecho, independientemente de los años en la misma?

Pues mira, igual reduciendo esos costes aumentaríamos por ahí la productividad.

Un saludo.
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Mensaje por Enrike »

Boltzmann escribió:¿Has leído a Enrique?
NEEMO escribió:¿Cree Ud. necesario?
Esta me la apunto :evil:
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Mensaje por Enrike »

Y te la devuelvo :twisted:
Enrike escribió:¿ Por qué en vez de tanto llorar y tanto pedir que los ricos repartan (regalen) no creas tu una marca pija de jeans, los pagas al taller a 20 $ y los vendes en tiendas a 100 $ ?
NEEMO escribió:Yo no lloro PROTESTO ¿de dónde sacas tu que quiero fabricar pantalones? Yo no quiero fabricar nada y menos en serie.
Normal que no quieras fabricar nada. Que no quieras trabajar mas de 10 horas al día, que no quieras sacrificar horas de sueño, de ocio y de familia. Que no quieras problemas y mas problemas, de tesorería, de personal, de peleas con las administraciones, con proveedores y clientes..........

Total, si a ese pobre desgraciado que si quiso fabricar pantalones al final y después de mucho esfuerzo y sacrificio le van bien las cosas y se transforma en lo que tu llamas un capitalista, ya vendréis el resto de los mortales enarbolando la bandera de la justicia social y la igualdad a reclamar "vuestra" parte del botín.

Saludos,
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Luismax escribió:¿Pero que significa crear riqueza?.
Que unas personas puedan ser más ricas y otras en comparación sean más pobres. Simplificando, basicamente ¿no?
No exactamente. Definamos riqueza primero. Riqueza es la abundancia relativa de bienes.

¿ Que es crear riqueza ? Para el ser humano una necesidad. Y no se trata de que haya personas mas ricas y personas mas pobres.

Vamos a montar un modelo simple para escenificarlo y entenderlo mejor. Imagínate un clan tribal precolombino perdido en la selva amazónica. Unos 50 o 60 individuos, con un patriarca (o matriarca) y totalmente aislados del resto de humanos. La zona de la selva que dominan es de unos 25 kilómetros a la redonda de su poblado, ya que es la distancia máxima que pueden recorrer en un día para luego volver a pasar la noche al poblado.

La selva les proporciona todos los bienes que necesitan : madera y hojas para hacerse las chozas y herramientas, frutos, vegetales y pequeños animales para comer. No necesitan nada mas, y tienen recursos o bienes (riqueza) de sobras.

Supongo que estarás de acuerdo conmigo que en la tribu Alfa viven en un estado general de riqueza, son todos ricos : sin ni siquiera levantarse de la hamaca solo tienen que estirar el brazo para coger de la selva todo lo que necesitan, y siempre hay mas de lo que necesitan.

Hasta aqui todo bien. Pero los humanos, como seres vivos que somos, tenemos la extraña manía de reproducirnos y multiplicarnos. Como en la tribu Alfa no les faltan recursos (de momento) se ponen en la labor y empiezan a reproducirse, y a reproducirse. Cada vez son mas. Pasadas unas generaciones, ya son 400 individuos.

Esos casi 2.000 kilómetros cuadrados siguen dando los recursos necesarios para que los 400 individuos sigan viviendo, pero ya casi no hay excedentes : consumen todos los frutos que dan los vegetales, y cada día cuesta mas encontrar algún roedor para cazar.

Aunque no les falta de nada, y cada individuo sigue consumiendo exactamente lo mismo que cuando eran 50 o 60, ya no podemos decir que sean ricos.

Como siguen bien alimentados, pues se siguen reproduciendo. ¿ Sabes que pasará cuando sean un millar de individuos en el poblado ?

Exacto. Si quieren seguir viviendo como antes y seguir reproduciéndose y multiplicándose, tendrán que crear riqueza. ¿ Como ? Pues de varias maneras : pasando de recolectar a cultivar, ampliando el area de influencia, desarrollando la ganadería, encontrando nuevas utilidades a bienes que hasta ahora no se utilizaban..........

Eso es crear riqueza. Aumentar la cantidad relativa de bienes, generalmente mediante el factor de producción que llamamos trabajo. Como te comentaba al principio, una necesidad, ya que si no se crea riqueza nos vamos empobreciendo poco a poco, como le pasaba a la tribu Alfa.

Si quieres podemos seguir complicando el modelo, y podemos ver como intenta crear riqueza la tribu Alfa, en la que el patriarca (gobierno) lo controla y dirige todo pensando en el bien de su tribu (sociedad), y como intenta crear riqueza la tribu Beta, en la que su patriarca deja que sea la iniciativa de los individuos la que cree riqueza :wink:

Saludos,
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Mensaje por Enrike »

Luismax escribió:....se fueran a respetar unos objetivos básicos de igualdad social y de reparto proporcional de riqueza dentro del conjunto de una gran sociedad.
Igualdad social (derechos) ya la tenemos, ¿ no ? Al menos en el primer mundo y parte del resto.

Y el reparto proporcional de riqueza, ¿ en proporción a que ?

Saludos,
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Mensaje por NEEMO »

Enrike escribió:Total, si a ese pobre desgraciado que si quiso fabricar pantalones al final y después de mucho esfuerzo y sacrificio le van bien las cosas y se transforma en lo que tu llamas un capitalista, ya vendréis el resto de los mortales enarbolando la bandera de la justicia social y la igualdad a reclamar "vuestra" parte del botín.
Me has hecho reflexionar Enrique, llevas toda la razón, desde mañana emprenderé un nuevo camino al éxito. Sabía yo, que con buenos consejos el mundo podrá al fin ser mío.

No fabricaré simples pantalones, diseñaré una linea atrevidísima de ropa para odontólogos. Dejará a mas de uno con la boca abierta.

¿Que te parece este pantalón Casual Wear para primeras amalgamas?



Imagen


PD: con torno incluido es otro precio.
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Mensaje por Enrike »

NEEMO escribió:Me has hecho reflexionar Enrique, llevas toda la razón, desde mañana emprenderé un nuevo camino al éxito. Sabía yo, que con buenos consejos el mundo podrá al fin ser mío.
Con tu permiso, hago mias tus palabras :
NEEMO escribió:No te creo ninguna de las dos.
:P
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Mensaje por NEEMO »

¿Recién te levantas? claro te espera un día muy complicado con gerentes y promotoras de ventas :P
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Mensaje por Enrike »

Aún no me he acostado. Estoy de vacaciones :wink:

Saludos,
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Mensaje por NEEMO »

Henry Ford no sabía el significado de "vacaciones" :P
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Mensaje por avf111 »

Windowsill escribió:
Dices que Aznar arrasó la costa, a ver, vamos por partes. En última instancia, quien concedía las licencias y consiguió que el precio del suelo se disparara fueron los ayuntamientos.

Según tú, las costas españolas, que se han venido urbanizando desde los 60, estaban vírgenes hasta que llegó Aznar, juas, para descojonarse.

No me lo digas, Aznar tuvo la culpa, también.

Venga, ahora, pasemos a la industria, que tendrá que venir de la iniciativa privada, ¿no?, bueno, es que España casi nunca ha fabricado algo, hace veintitantos años, un estudio reveló, encima, que el 20% de nuestra producción era de mala calidad.
Siempre fuimos un país eminentemente agrícola, el boom industrial llega a mediados de los 50, y a principios de los 90 estaba muerto. ¿Opción?, pasar al sector terciario.

Lo primero para fabricar algo propio, no de empresas extranjeras que vengan a establecerse, es tener ideas.

¿Es posible como está la universidad? No.

Se os ha metido entre ceja y ceja que flexibilización es igual a despedir a coste cero, que no lo es, y es que ni siquiera la Ceoe se lo plantea.

Flexibilizar es reducir costes de contratación y despidos, cargas sociales, y sobre todo acabar con la injusticia de una negociación colectiva insolidaria a más no poder, porque no se puede medir a todas las empresas con el mismo rasero por el hecho de pertenecer a un mismo sector, sin tener en cuenta su localización, capacidad productiva, número de empleados, etc, etc.

La negociación debería hacerse empresa por empresa, no desde un despacho en la capital, más que nada para que los representantes sindicales de las mismas no perdieran la buena costumbre de trabajar, aunque fuera de vez en cuando.

Totalmente de acuerdo, también, en nuestra endémica falta de poductividad, entonces, a la hora de despedir a un trabajador, ¿compensamos en la misma proporción al que se ha estado esforzando por la empresa que al que no lo ha hecho, independientemente de los años en la misma?

Pues mira, igual reduciendo esos costes aumentaríamos por ahí la productividad.

Un saludo.[/i]
Recuerda que en los dos primeros años de ZP España creció como nunca, claro, gracias al impulso que traía el Aznar jugando con el ladrillo y con sus amiguetes los bigotes y demás mientras se entrenía correteando en guerras sucias y atrayendo bombas por Atocha. ¿ZP y el PSOE? tan cabrón como Aznar, por suponerse socialistas (es decir del bando de los buenos :wink: ) y no parar la catastrófica especulación urbanística.

Una cosa si te doy la razón, la Universidad es una auténtica mierda llena de buitres dictadores en sus poltronas catedras, doy fe, durante 28 años. España no tiene solución a menos que se manden directamente a su p. casa a todos los catedráticos de este país y todos los grupusculos de jueces y sistema judicial al completo. ¿Quién va a cometer esto? nadie ¿crees que por sentarse a solucionar los problemas laborales en Madrid o en la propia empresa , un tironcito en los orejones de los sindicalistas, bajar 3 puntos la cotización de la S.S., 20 dias en vez de 45 por año trabajado, o minucias de ese tipo vamos a solucionar el problema de productividad española? ... vas listo .

Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
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Windowsill
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Mensaje por Windowsill »

avf111 escribió:
Recuerda que en los dos primeros años de ZP España creció como nunca, claro, gracias al impulso que traía el Aznar jugando con el ladrillo y con sus amiguetes los bigotes y demás mientras se entrenía correteando en guerras sucias y atrayendo bombas por Atocha. ¿ZP y el PSOE? tan cabrón como Aznar, por suponerse socialistas (es decir del bando de los buenos :wink: ) y no parar la catastrófica especulación urbanística.

Una cosa si te doy la razón, la Universidad es una auténtica mierda llena de buitres dictadores en sus poltronas catedras, doy fe, durante 28 años. España no tiene solución a menos que se manden directamente a su p. casa a todos los catedráticos de este país y todos los grupusculos de jueces y sistema judicial al completo. ¿Quién va a cometer esto? nadie ¿crees que por sentarse a solucionar los problemas laborales en Madrid o en la propia empresa , un tironcito en los orejones de los sindicalistas, bajar 3 puntos la cotización de la S.S., 20 dias en vez de 45 por año trabajado, o minucias de ese tipo vamos a solucionar el problema de productividad española? ... vas listo .

Avf


Hay demasiados estamentos que remozar, es cierto, los que mencionas y unos cuantos más, pero es que ZP y su gobierno se ha pasado ocho años perdiendo el tiempo y haciendo putadas de toda índole.

Aunque cada uno tenga su particular visión de la época Aznar, me parece que seguir echando la culpa de todo al PP no es de recibo, dos legislaturas dan para mucho, si hay voluntad de hacer las cosas bien.

Mencionas la guerra, la de Irak, en la que no participamos con tropas, si con ayuda humanitaria, se puede estar de acuerdo o no, en los términos de esa participación, pero, ¿Afganistán no es guerra? ¿Libia, tampoco?, y para sucia, ésta última, y nosotros haciendo de palanganeros del gabacho, desde luego que hemos vuelto al corazón de Europa, nos han vuelto a joder la agricultura con la crisis e-coli, y ahora, los krauts hasta se ríen de nuestras recetas culinarias, como en los tiempos de González, vaya.

De trenes y bombas, estás en tu derecho de creerte la versión oficial, allá tú, yo me creo la incorrecta, que ya sabes cuál es, no creas que banalizo con este tema, mi hermana pudo haber muerto ese día en la estación del Pozo, pues cogía habitualmente ese tren. Interior si que necesita una purga en toda regla, en eso creo que estarás de acuerdo conmigo, y reconozco que el PP también se ha interesado bastante poco por llegar al fondo de la cuestión.

En cuanto a la especulación urbanística, ZP podía haberla frenado, si nos creemos el informe que inspectores del Banco de España mandaron a Solbes a mediados del 2006, advirtiendo que "se está creando una burbuja inmobiliaria", pero no interesó, eso ya no es culpa del gobierno anterior, se de casas en mi zona que en 2004 se vendían entre particulares en 29 kilos, y en 2007, a 38, la mismas.

Para acabar, también coincido contigo en que ésto pinta muy mal, entre quien entre, no creas que confío tanto en este PP, y si que sería bueno una regeneración profunda del PSOE, sacando de sus bases candidatos con nivel y preparación, que seguro que los hay.

Un saludo.
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Mensaje por carvalho »

Primero fue el imperio en el que nunca se hacia de noche...
Luego la verdura y el sol...ah, y limosnas puntuales
Ahora de todo aquello no queda nada, ni de las limosnas, que las costea el ciudadano , y solo se creó una economia endogámica, que como todo lo circular termina mordiendose la cola.
Cuando no se produce nada que se le pueda vender al vecino, las cosas van mal , nunca hemos asumido responsabilidad alguna , pues el padre protector de las colonias y nuestro clima nos mantuvo en su regazo.
El niño ha crecido y no sabe que hacer...Como sustituimos el 22% del PIB
que generaba la construcción?? con nuestras exportaciones?.. o como no las hay, claro, inventamos algo que podamos vendernos a nosotros mismos otra vez?
Somos el eterno adolescente, ademas ahora muy aburguesado, que no saldra facilmente de un sistema en el que solo se mira al cielo para recibir el maná
En cuanto a la generación de riqueza y su reparto tenemos un buen ejemplo... la historia ; En que tipo de paises la mayoria de la población vive mas o menos tranquila en un estado de derecho y con posibilidades de comer bien todos los días?, en cuales no?
Por otro lado ya es muy raro que la riqueza caiga solo en un lado de la balanza en los paises democraticos, se filtra con toda seguridad a una clase media , que es mayoria y motor y que tambien , claro, se estratificara segun su suerte y capacidad.
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Mensaje por Luismax »

Windowsill escribió:igualdad de oportunidades
No existe la igualdad de oportunidades en una sociedad clasificada. Es una quimera, un "sueño américano".
Windowsill escribió:es a la política y a su encarnación a quien hay que controlar, control, si, más que control, vigilancia, por parte del poder legislativo.
Estoy de acuerdo pero ¿cómo se articula eso?. Quiero decir que son los políticos quienes promulgan las leyes que se aprueban en los parlamentos, ello son parte de ese poder legislativo y nunca, por lo que vemos a diario, querran aprobar leyes de autocontrol y vigilancia. Menos leyes que permitan que la sociedad tenga mecanismos de control, algo que en mi opinión sería básico para que un sistema se pueda llamar democrático.

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Mensaje por Enrike »

NEEMO escribió:Henry Ford no sabía el significado de "vacaciones" :P
Es muy posible.

Henry Ford fué uno de esos "temerarios", de los que se vuelvan en un proyecto para crear riqueza. Uno de esos locos que sacrifican tiempo y salud para que otros podamos disfrutar de un mejor nivel de vida (incluido él, por supuesto, faltaría mas). Vamos, un capitalista de esos que tanto odias.

De origen humilde, empezo a trabajar antes de los 18 años como aprendiz. Y no te creas que la Ford Motor Company fué su primera empresa, pues antes ya había fundado otras dos, que acabaron mal.

A parte de lo que todos sabemos de su contribución al mundo empresarial en lo referente a la producción en serie, la reducción de costes, la publicidad y la distribución, me gustaría destacar dos aspectos importantes y significativos de sus innovadores métodos de gestión :

· Dobló el sueldo medio de sus trabajadores (los famosos 5 dólares al día) y redujo su jornada laboral a 40 horas semanales, consiguiendo no obstante aumentar la productividad de sus fábricas.

· Y malas lenguas dicen que utilizaba métodos expeditivos, e incluso violentos, para erradicar el incipiente movimiento sindical entre algunos de sus empleados. A pesar de ello, todos los trabajadores del sector en Detroit querian ir a trabajar a Ford, que consiguió tener nómina a los mejorcito del sector.

Da que pensar, ¿ no crees ?

:wink:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Mensaje por Windowsill »

Luismax escribió:
Windowsill escribió:igualdad de oportunidades
No existe la igualdad de oportunidades en una sociedad clasificada. Es una quimera, un "sueño américano".
Windowsill escribió:es a la política y a su encarnación a quien hay que controlar, control, si, más que control, vigilancia, por parte del poder legislativo.
Estoy de acuerdo pero ¿cómo se articula eso?. Quiero decir que son los políticos quienes promulgan las leyes que se aprueban en los parlamentos, ello son parte de ese poder legislativo y nunca, por lo que vemos a diario, querran aprobar leyes de autocontrol y vigilancia. Menos leyes que permitan que la sociedad tenga mecanismos de control, algo que en mi opinión sería básico para que un sistema se pueda llamar democrático.

Luismax


Se puede si la separación de poderes es real y efectiva, no se puede cuando el gobieno de turno, que ahora llegará el PP y hará lo mismo, designa a la alta magistratura, así no, desde luego.

En ese sentido, y con todos sus defectos, los norteamericanos van muy por delante, toma como ejemplo la reforma sanitaria pretendida por Obama, llegó un juez del montón, uno de Minessota, y se la tumbó, un juez de pueblo, vamos, no un alto magistrado del constitucional de allí.

Pero en los USA, con la ley en la mano, se puede tumbar a un presidente, (y a tiros, matarlo, bueno, eso, en cualquier parte, si se ponen), y nadie va a apartar a ese juez, mucho menos expedientarle.

Si lo dejamos hacer su trabajo, el poder judicial funciona, pero a los políticos españoles no les interesa, otra pifia del gobierno Aznar, que hay que criticarlo cuando se lo merece, y gracias al ministro Michavila, y su desafortunado pacto por la justicia.

En fin, Luismax, sólo queda derecho al pataleo y al voto, para quien quiera ejercerlo, claro.

Un saludo.

Última edición por Windowsill el Mié 10 Ago 2011 , 12:16, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Windowsill »

Enrike escribió:
NEEMO escribió:Henry Ford no sabía el significado de "vacaciones" :P
Es muy posible.

Henry Ford fué uno de esos "temerarios", de los que se vuelvan en un proyecto para crear riqueza. Uno de esos locos que sacrifican tiempo y salud para que otros podamos disfrutar de un mejor nivel de vida (incluido él, por supuesto, faltaría mas). Vamos, un capitalista de esos que tanto odias.

De origen humilde, empezo a trabajar antes de los 18 años como aprendiz. Y no te creas que la Ford Motor Company fué su primera empresa, pues antes ya había fundado otras dos, que acabaron mal.

A parte de lo que todos sabemos de su contribución al mundo empresarial en lo referente a la producción en serie, la reducción de costes, la publicidad y la distribución, me gustaría destacar dos aspectos importantes y significativos de sus innovadores métodos de gestión :

· Dobló el sueldo medio de sus trabajadores (los famosos 5 dólares al día) y redujo su jornada laboral a 40 horas semanales, consiguiendo no obstante aumentar la productividad de sus fábricas.

· Y malas lenguas dicen que utilizaba métodos expeditivos, e incluso violentos, para erradicar el incipiente movimiento sindical entre algunos de sus empleados. A pesar de ello, todos los trabajadores del sector en Detroit querian ir a trabajar a Ford, que consiguió tener nómina a los mejorcito del sector.

Da que pensar, ¿ no crees ?

:wink:

Saludos,

Cierto, de hecho en Geografía Industrial se estudia el Modelo Fordista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Fordismo

Veo que estás puesto en todo, no me extraña que Boltzmann pregunte "¿has leido a Enrike?"

Un saludo.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

No te creas Windowsill. Es tan sencillo como aplicar el sentido común.

En mis tiempos de estudiante, tenía una profesora de Microeconomía que no se cansaba de repetir que el 90 % de lo que nos iba a enseñar en ese curso no era mas que la aplicación del sentido común, y el 10 por ciento restante eran matemáticas para intentar demostrar dichas conclusiones.

Sentido común, y leer un poco, que nunca está de mas............

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Windowsill escribió:En fin, Luismax, sólo queda derecho al pataleo y al voto, para quien quiera ejercerlo, claro.
Si el pataleo incluye barricadas e incendios tal vez sirva para cambiar algo, aunque no sea ya un derecho, el voto yo desde luego no lo ejerzo.

Luismax
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
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