Las manos que mecen los mercados

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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manuel
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Mensaje por manuel »

Enrike escribió: ......es esta gráfica de la deuda pública de Estados Unidos......

o el crápula del Alan Greenspan imprimiendo dólares como el que usa un Kleenex.

¿Todo esto no son injerencias del Estado intentando manipular el mercado ?
Pero ¿que es Alan Greenspan sino un representante del mercado?
Seguimos con el debate de fondo.
Lo que me parece alucinante es que los neoliberales hegemonizan la política económica en este período; toman el control de los Estados y de los organos económicos internacionales; hacen lo que hacen en beneficio de su economía de casino y luego vienen otros diciendo que no aplicaban las políticas neoliberales.
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manuel
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Mensaje por manuel »

Luismax escribió: Las intervenciones, los rescates, los salvamentos de los gobiernos, de los bancos centrales, de las reservas están ocurriendo ahora DESPUES de que haya explotado la burbuja financiera, hace ya 3 años.
La penúltima fase previa a la explosión de la burbuja pasa por el no reconocimiento (como los adictos) y el intento de ocultación. Es lo que han intentado todos los gobiernos incluso falseando sus cuentas (ahí está el caso Griego) hasta que la evidencia ha sido innegable.
Una vez reconocido el problema, el endeudamiento desproporcionado de las economías, el plan de actuación pasa por intentar revertir esa dinámica interviniendo en el libre funcionamiento de los mercados, claro, que hacer si no.

Pero ANTES durante la década de los 90 y los 00 se ha engordando una burbuja más y más y más de forma incontrolada porque el funcionamiento del libre mercado era guay y se ha sostenido el ritmo en ciclos superiores a lo razonable gracias a la creación de unos productos financieros fraudulentos que alimentaran inversiones en tejidos productivos insostenibles (en Spain la construcción) simplemente porque ese crecimiento económico sostenido beneficiaba (en teoría) a todos mientras se pudiera chupar del vote.
Así se ha construido la estafa piramidal.
Y los gobiernos tan culpables como el resto de los elementos que forman el sistema han hecho la vista gorda cuando no han fomentado con sus políticas económicas directamente ese proceso de cebo y engorde. Y eso se remonta a las políticas expansionistas de USA en los años 80.
Los malos de la película no son sólo los especuladores ni “los mercados” como concepto abstracto son todos los implicados, todo el sistema desde la base hasta la punta de la pirámide.

Lo que ahora hacen “los mercados” es intentar defender su parte del pastel una vez que los estados han decidido que se ha acabado la fiesta.

Nadie ha querido ver (intencionadamente, no porque no lo supieran) que era un crecimiento desproporcionado y que no existía una correspondendia entre los productos financieros que se creaban a efecto de dar crédito en los mercados a las empresas y los bancos y el volumen REAL de capital circulante en las economías de esos mercados y sobre todo de los paises.

Y cuando aparecía algún síntoma de desequilibrio se creaba una nueva burbuja que solapaba a la anterior ocultando la verdadera dimensión del desequilibrio. Tal y como muestra está gráfica: http://www.guardian.co.uk/business/dan- ... al-pyramid
El resultado años, décadas después, es que la magnitud de la deuda es muy superior al volumen de la economía, al capital que circula en los mercados de los países.

Simplemente el dinero no vale nada porque con él no se podría pagar jamás la deuda adquirida en los mercados financieros. Una especie de corralito que da la vuelta al planeta.

Ahora todo son injerencias, intervenciones y controles de los estados y los gobiernos sobre el mercado, intentando saciar su necesidad de financiación para sostener el modelo. Pero es que el modelo se ha roto.
El modelo capitalista del siglo XX ha fracasado y ha explotado y la onda expansiva nos va a arrasar a todos y va a dar la vuelta al planeta porque es una desintegración sistemática global dado que el mercado mundial está globalizado. Y es que la globalización fue el penúltimo invento necesario para seguir expandiendo la burbuja de la economía del libre mercado a cualquier rincón del planeta.

Y entre lo que no espera vivir además de más y peor de lo mismo una vez quebrado el sistema económico es la explosión del sistema social, el derrumbe de la estructura de sociedad en la que vivimos. Lo que ha ocurrido esta semana en UK es un aviso, una versión previa de lo que puede suceder a nivel generalizado en los demás paises según la ruina económica vaya asfixiando sus vidas.

Acabaremos viviendo lo que tantas veces hemos visto en el cine: sociedades ingobernables dominadas por el cao,s la corrupción, la delincuencia y la violencia, regidas por sistemas paramilitares, sólo que esta vez no será una película y curiosamente no será después de un cataclismo nuclear, cósmico, ni la tercera guerra mundial sino simplemente consecuencia de nuestros propios actos.

Luismax
Me parece impecable análisis.
La imperiosa necesidad de ganar más que el competidor viene teniendo dos caminos:
1º.- Reducir drásticamente los costes laborales. Como el de los países desarrollados es complicado (aunque no imposible como vemos) a causa de "viejas" leyes, derechos y organización obrera, se produce la gran deslocalización a economías emergentes, fundamentalmente en Asia.
2º.- Desentenderse de la economía productiva para lanzarse a la especulación financiera. Las cifras de movimientos y beneficios en la actividad financiera son espectaculares.

En tu siguiente correo expresas el pesimismo de la condición humana y un rechazo a que se divida la cosa entre buenos y manos.
De acuerdo. Pero algo hay que hacer.
Y las sociedades pasan tiempos peores y mejores, las gentes son, respecto al códico moral de cada uno de nosotros, peores o mejores.

Yo no hablo de un futuro idílico, sino que me conformo con que sea mejor.
El entorno (incluídas las normas sociales) puede incentivar o reducir lo que de peor hay en la gente.
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manuel
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Mensaje por manuel »

Enrike escribió: Esta nueva normativa "obligó" a los bancos americanos a desarrollar los productos estructurados y venderlos, pues si querían seguir creciendo tenían que retirar del pasivo de su balance las hipotecas subprime. Una vez mas la mano de la Administración inmiscuyénose en los mercados (mi opinión personal es que la intención de Basilea II era buena, pero no se tuvo en cuenta el efecto Laffer : no se previeron las posibles reacciones para cumplir/eludir las nuevas imposiciones).

Fíjate que la palabra "obligó" la entrecomillo, pues no pretendo ni mucho menos justificar muchas de las malas prácticas de esos corsarios con corbata.
Pues a lo mejor es esa frase que pongo en negrita. Crecer, crecer a costa de lo que sea. De comprometer gravemente su solvencia, o incluso cometer ilegalidades.

Los bancos han suplantado el tradicional poder que debería ser de los Estados (o calquier poder público) de crear el dinero.
Y lo han hecho hasta el esperpento. No les es suficiente el escaso coeficiente de caja para respaldar con dinero real los créditos concedidos (un 8%). Su lanzamiento a derivados financieros y especulación con futuros.

Los bancos ganan si mueven dinero, de modo que no te hacen un favor si te dan un crédito. Se lo haces tú si se lo pides.

La creación de células hipotecarias por encima del valor legalmente permitido y sobre valores de tasación artificialmente altos es un ejemplo de sus prácticas.
A la carcel con los responsables !!!!!!!
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Tenemos demasiados frentes abiertos Manuel. Me pierdo :wink:
manuel escribió:No me falta un jugador. ponme ejemplos de algo que no pueda reducirse a sucesivas combinaciones de naturaleza y trabajo.
Igual tu te conformas si reducimos tu salarios a sal...........

http://www.salt.org.il/frame_econ.html
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Kir
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Mensaje por Kir »

Si que está interesante, si.

Por ahora suscribo punto por punto el punto de vista sociobiológico de Bolztman.

Y por eso mismo, a mi me parece que el capitalismo es la "cajeta" que mas se adapta a nuestra forma natural de ser. Por decirlo de alguna forma, nosotros somos poliedros y el capitalismo es como un cuadrado donde meternos(no es perfecto, por supuesto, pero se parece mas a nosotros).

El comunismo/socialismo sería como una caja redonda. En cuanto intentamos encajarnos, nuestras aristas rompen las paredes y hace aguas por todos lados.

El ser humano no está diseñado para el comunismo/socialismo. Todo lo que intentes en esa dirección será nadar contra corriente, como ya se ha visto en multitud de ocasiones.
Kir

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Pepe G
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Mensaje por Pepe G »

Enrike escribió: Ninguno, te lo aseguro. Es mas, ya te he comentado que ese es el principal problema, no ya de la humanidad, sino del planeta Tierra..
¿El planeta Tierra? Pero de verdad alguien cree que nos podemos cargar el planeta Tierra. Nos cargaremos nosotros, pero no el planeta. Este planeta ha sobrevivido a todo tipo de cataclismos ambientales, como glaciaciones, por ejemplo, y aquí sigue. Nosotros no somos más que pequeños insectos. Si seguimos haciendo barbaridades pues acabaremos con nosotros mismos pero la Tierra seguirá su rumbo. ¿ Hasta cuando?
Hasta que sea absorbida por el Sol. Y se acabó. Lo digo por si hay algún estupido creacionista que piense que seguirá este planeta indefinidamente.
No seamos tan prepotentes en pensar que podemos destruir el planeta y pensemos que lo que estamos jodiendo es a la humanidad.

Pepe
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Hombre Pepe, yo no he dicho que nos vayamos a cargar la Tierra en el sentido de hacerla desaparecer. Lo que si estamos haciendo es alterar este "mercado" mas de la cuenta, agotando parte de sus recursos y eliminando miles y miles de especies animales. Y no pararemos hasta que dejemos el planeta sin selvas y bosques por ejemplo (como puedes ver en la inquietante escena de la magnífica película Rapa Nui, en la que cortan el último árbol de la isla).

El planeta seguirá, por supuesto, aunque explotaran todas las bombas atómicas existentes a la vez, pero habría que ver en que estado quedaría. Y es que nuestro paso por la Tierra está siendo algo mas influyente que el de pequeños insectos como dices :wink:

Saludos,
Última edición por Enrike el Lun 26 Sep 2011 , 9:35, editado 1 vez en total.
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manuel
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Mensaje por manuel »

Kir escribió: Y por eso mismo, a mi me parece que el capitalismo es la "cajeta" que mas se adapta a nuestra forma natural de ser.
.../...
El ser humano no está diseñado para el comunismo/socialismo. Todo lo que intentes en esa dirección será nadar contra corriente, como ya se ha visto en multitud de ocasiones.
Es la cajeta que más se adapta a........ determinados aspectos de nuestra forma natural de ser.
Deduces que el capitalismo será eterno.

Todas las esforzadas luchas contra los sistemas que parecían eternos han dado frutos.
Enrike escribió:
manuel escribió:
No me falta un jugador. ponme ejemplos de algo que no pueda reducirse a sucesivas combinaciones de naturaleza y trabajo.
Igual tu te conformas si reducimos tu salarios a sal...........
No te entiendo.
Anda, contéstame a la pregunta
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

manuel escribió:No te entiendo.
Anda, contéstame a la pregunta
Joder Manuel.

Dinero tio. Capital. Pasta. Guita. Plata. Moneys.

Ponme tu un ejemplo de alguna actividad económica en la que no haya dinero :wink: Pero del mundo real y a fecha de hoy, que el trueque en la tribu alfa precolombina no sirve.

Saludos,
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

El 1% de los más ricos triplicó su cuota de ingresos desde el 7% de la riqueza global en 1980 al 20% de la actualidad. Esta transferencia no fue producto de la creación de valor económico, sino del simple resultado de prácticas malsanas y corruptas amparadas en la ideología del libre mercado. Gran parte de estas prácticas consistieron en la toma irresponsable y excesiva de riesgos por parte del sistema financiero que erosionaron fuertemente la construcción socioeconómica del mundo moderno. En un mundo global interconectado y en el cual los grandes capitales exprimen la ganancia fácil, es evidente que la actual crisis tendrá repercusiones globales dado que a tres años de su estallido nada se ha hecho para evitar el contagio masivo.
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http://www.elblogsalmon.com/economia/lo ... emergentes
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Kir
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Mensaje por Kir »

manuel escribió:Deduces que el capitalismo será eterno


Efestivamente. Con sus variaciones, ciclos y sus reajustes futuros.
manuel escribió:Todas las esforzadas luchas contra los sistemas que parecían eternos han dado frutos.


Hasta que hemos encontrado uno que nos ha permitido las mas altas cotas de avance económico, social y tecnológico.

Y eso, evolutivamente hablando, es eficaz.

¿Te has fijado que todos los países emergentes quieren ser como occidente y tienden a ello?

Debe ser por algo.
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AxFe
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Mensaje por AxFe »

Luismax escribió:El 1% de los más ricos triplicó su cuota de ingresos desde el 7% de la riqueza global en 1980 al 20% de la actualidad. Esta transferencia no fue producto de la creación de valor económico, sino del simple resultado de prácticas malsanas y corruptas amparadas en la ideología del libre mercado. Gran parte de estas prácticas consistieron en la toma irresponsable y excesiva de riesgos por parte del sistema financiero que erosionaron fuertemente la construcción socioeconómica del mundo moderno. En un mundo global interconectado y en el cual los grandes capitales exprimen la ganancia fácil, es evidente que la actual crisis tendrá repercusiones globales dado que a tres años de su estallido nada se ha hecho para evitar el contagio masivo.
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Y para mantener el orden "neomedieval" seguiremos privatizando ganancias y socializando pérdidas: http://www.cincodias.com/articulo/merca ... scdimer_3/
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Mensaje por Kir »

Claro.

¿Y quien tiene la culpa de esa "social-ización"?...

Lo que deberían hacer es dejar que quebraran los bancos y se acabó. Que para eso son empresas privadas, como cualquier otra. Son los gobiernos de izquierda los que intentan "socializar" las perdidas. Curiosamente.
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AxFe
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Mensaje por AxFe »

No hago conjeturas: tendremos la respuesta dentro de unos meses...
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Mensaje por Kir »

¿Por qué lo dices?

El hecho de que el PP también socialice pérdidas no significa que haya fallado el capitalismo. Simplemente que estos tampoco se atreven a implementarlo.

Hay que dejar quebrar a los bancos, que se saneen y que aprendan la lección. Aun a pesar de que eso implicaría una convulsión nacional, pero para poder "limpiar" la economía, hay que dejarla que reviente primero.

Si los bancos saben que siempre van a tener detrás a los estados para apoyarlos ¿Como van a aprender nada?.

Al hoyo, coño!!
Kir

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Mensaje por Enrike »

AxFe escribió:Y para mantener el orden "neomedieval" seguiremos privatizando ganancias y socializando pérdidas
Y castigando a los que lo hacen bien y premiando a los que lo hacen mal. Entiéndase eurobonos y aumentar fondos de rescate.

:roll:

¿ Que manos mecen los mercados Luismax ?

Saludos,
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Mensaje por Enrike »

Kir escribió:Hay que dejar quebrar a los bancos, que se saneen y que aprendan la lección. Aun a pesar de que eso implicaría una convulsión nacional, pero para poder "limpiar" la economía, hay que dejarla que reviente primero.
Si se hubiera hecho así desde un principio, esa convulsión nacional no sería tal. En España ya quebró mas de un banco hace varios decenios, y no hubo ningún hecatombe (bueno, al pobre Antonio Alcántara lo jodieron bien con la quiebra del Banco de Granada :twisted: ).

El problema será si seguimos alargando la agonía de unas cuantas cajas de ahorro y acaben quebrando varias a la vez, pues la convulsión no se quedará solo en nacional. ¿ Que manos vuelven a mecer los mercados Luismax ?
Kir escribió:Si los bancos saben que siempre van a tener detrás a los estados para apoyarlos ¿Como van a aprender nada?
En el clavo.

Pero no te quedes solo en los bancos. Si el españolito de a pie sabe que siempre va a tener detrás a papá Estado para apoyarlo con pensiones, prejubilaciones, prestaciones, contributivas, no contributivas, prórrogas, per's, pirmis y demás, ¿ como va a espabilarse ? ¿ Para que ? No en vano SIEMPRE tenemos el doble de paro que el resto de Europa.

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Mensaje por Enrike »

Venga va Luismax, que te lo voy a poner fácil :

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/2 ... 76357.html

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Mensaje por Luismax »

Ya lo había leido.
No descubre nada nuevo ni dice nada que no haya sido oído antes en otras bocas, simplemente "se confiesa", pero me fío tanto de la opinión de un broker arrepentido como de la de un exmafioso, o el director del FMI.

En realidad ya no me fío de la opinión de nadie sea persona u organismo.

Solo tengo fe en las guillotinas. Rápidas, limpias, silenciosas...

Luismax
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Mensaje por Klaatu »

Solo tengo fe en las guillotinas. Rápidas, limpias, silenciosas...
Efectivamente, pero con un matiz: si son silenciosas, pierden su función principal. Que suenen, que suenen...

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
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