Hola,
Los filtros L/R 24dB/octava que resultan tan planos en respuesta de frecuencia, rotan la fase 360º.
Según a quién se le pregunte, ésto tiene o no efectos audibles.
Lo que es innegable es que la respuesta impulsional de éstos filtros es muy mala.
A ello se debe (de acuerdo con la persona que escribe la presentación de bajo), el sonido de todas las cajas B&W, que tradicionalmente usan éstos filtros.
En la presentación que hizo en el Triode Festival del 2004, Jean Michell Lecleac'h presentó un modelo de filtros basados en Butterworth 18dB/octava, con cruce a -5dB, con una respuesta impulsional excelente.
Incluso ha desarrollado una hoja de cálculo que da las frecuencias y retardos para implementarlos en sistemas de hasta tres vías, que tiene un link desde la presentación.
De muy recomendable lectura. En ingles fácil e implementables en DCX2496.
http://www.triodefestival.net/members/c ... _etf04.zip
Un abrazo
Miguel mentero
Butterworth tercer orden.
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Luismax
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Muchas gracias, me lo empollo.
Si me permites una puntuazción B&W utiliza filtros muy variables, y recurre bastante a los de 18dbs.
como muchos fabricantes britanicos.
ProAc sin ir más lejos.
Pero a mi no me gusta ninguna B&W.
Los LR24 si que arrasan al otro lado del charco. Muchos más componentes por filtro, más tamaño, más grande
más Americano.
Lo de cruzar a -5 debe esconder algún truco, dejarían de ser Butter.
Yo sigo prefiriendo los de primer orden pasivos.
Si me permites una puntuazción B&W utiliza filtros muy variables, y recurre bastante a los de 18dbs.
como muchos fabricantes britanicos.
ProAc sin ir más lejos.
Pero a mi no me gusta ninguna B&W.
Los LR24 si que arrasan al otro lado del charco. Muchos más componentes por filtro, más tamaño, más grande
más Americano.Lo de cruzar a -5 debe esconder algún truco, dejarían de ser Butter.
Yo sigo prefiriendo los de primer orden pasivos.
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
Re: Butterworth tercer orden.
¿Y esto no es dejarla como estaba?. No se si un poco mareada, eso si.Guest escribió:Hola,
Los filtros L/R 24dB/octava que resultan tan planos en respuesta de frecuencia, rotan la fase 360º.
Alf
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Audiopreciso
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A ver, si me sacáis de esta duda...
Dicen, que conforme añades más filtrado (él orden) la impedancia de resonancia disminuye peligrosamente, esto no es bueno si pretendemos conseguir spl más bien elevadas. Vamos que es muy peligroso para la amplificación si no está preparada para ello.
También dicen, que para corregir este "fenómeno" hay soluciones mas bien a lo parche (como guindows) ... que aplanan su curva de impedancia pero, por contra, introducen muchas más perdidas y lo más de lo más..., un considerable retardo de grupo.
¿Con cuál nos quedamos?
Con pendientes suavitas más facilonas para las electrónicas y "mejor" imagen estéreo pero, peor control a spl elevados.
O quizás, pendientes brutales, por tanto, menos saturación y mayor control en los distintos transductores además, de timbres más precisos.
Se entiende que hablamos de vías pasivas.
Un saludo
Dicen, que conforme añades más filtrado (él orden) la impedancia de resonancia disminuye peligrosamente, esto no es bueno si pretendemos conseguir spl más bien elevadas. Vamos que es muy peligroso para la amplificación si no está preparada para ello.
También dicen, que para corregir este "fenómeno" hay soluciones mas bien a lo parche (como guindows) ... que aplanan su curva de impedancia pero, por contra, introducen muchas más perdidas y lo más de lo más..., un considerable retardo de grupo.
¿Con cuál nos quedamos?
Con pendientes suavitas más facilonas para las electrónicas y "mejor" imagen estéreo pero, peor control a spl elevados.
O quizás, pendientes brutales, por tanto, menos saturación y mayor control en los distintos transductores además, de timbres más precisos.
Se entiende que hablamos de vías pasivas.
Un saludo
El audio, con sus graves y agudas consecuencias...
Hola Miguel,
Un abrazo
Miguel mentero
Escoje tu veneno.¿Con cuál nos quedamos?
Con pendientes suavitas más facilonas para las electrónicas y "mejor" imagen estéreo pero, peor control a spl elevados.
O quizás, pendientes brutales, por tanto, menos saturación y mayor control en los distintos transductores además, de timbres más precisos.
Se entiende que hablamos de vías pasivas.
Un abrazo
Miguel mentero
Muy interesante esto... No usar un filtro estándar (que sumará cero a eje) para mejorar la respuesta impulso. Si se permite alguna irregularidad en la respuesta en frecuencia se mejora mucho la respuesta en tiempo. Conocía algo similar, los filtros "transient perfect" de John kreskovsky (http://www.geocities.com/kreskovs/John1.html).
¿Qué tal los resultados hasta ahora. Miguel?
Un abrazo,
R
¿Qué tal los resultados hasta ahora. Miguel?
Un abrazo,
R
Hola,
Sacrificar un poco de rizado en la curva de frecuencia a cambio de una mejor respuesta temporal, sonará como un sacrilegio a gran número de audiófilos.
En concreto a todos los que nunca hayan medido la respuesta de sus altavoces con el micro en el punto de escucha de su sala. Experimento totalmente desmitificador que no recomiendo a creyentes.
El concepto del filtro es interesante, parecido al de Kreskovsky, que juega con la Q del filtro en vez de con la separación entre los punto de -3dB. La ventaja del francés es que se puede implementar en un DCX2496 en directo, en un rato por la tarde, y gratis.
Requiere eso sí, retorcar el ajuste de los delays.
En cuanto a los resultados, tendré una idea más clara cuando deje de pegarme con el alineamiento temporal de los altavoces. Lo que es cierto es que la imagen central en grabaciones mono es mas evidente.
Siempre hago las pruebas de imagen estereofónica con grabaciones mono. Cosas mías.
Un abrazo
Miguel mentero
Sacrificar un poco de rizado en la curva de frecuencia a cambio de una mejor respuesta temporal, sonará como un sacrilegio a gran número de audiófilos.
En concreto a todos los que nunca hayan medido la respuesta de sus altavoces con el micro en el punto de escucha de su sala. Experimento totalmente desmitificador que no recomiendo a creyentes.
El concepto del filtro es interesante, parecido al de Kreskovsky, que juega con la Q del filtro en vez de con la separación entre los punto de -3dB. La ventaja del francés es que se puede implementar en un DCX2496 en directo, en un rato por la tarde, y gratis.
Requiere eso sí, retorcar el ajuste de los delays.
En cuanto a los resultados, tendré una idea más clara cuando deje de pegarme con el alineamiento temporal de los altavoces. Lo que es cierto es que la imagen central en grabaciones mono es mas evidente.
Siempre hago las pruebas de imagen estereofónica con grabaciones mono. Cosas mías.
Un abrazo
Miguel mentero
Hola Miguel:
Creo que al procurar una respuesta plana o "planilla", uno hace un acto de fe: Las irregularidades en el punto de escucha se deberían en gran parte a filtro peine por reflexiones más o menos tardías, y, cruzando los dedos, más o menos filtrables por nuestro DSP discriminando en tiempo (discriminación que nuestro micro+programa no podría hacer). ¿Qué opinas?
La fe mueve montañas, pero no sé si mueve picos (de respuesta).
En todo caso, las pequeñas irregularidades del filtro LeCleach no creo que vayan a ninguna parte. Me gusta eso de probar en mono, me lo apunto. Una vez leí a Pavarotti decir que para oír cantar usaba un equipo mono, si no se le "descomponía".
Un abrazo,
R
Creo que al procurar una respuesta plana o "planilla", uno hace un acto de fe: Las irregularidades en el punto de escucha se deberían en gran parte a filtro peine por reflexiones más o menos tardías, y, cruzando los dedos, más o menos filtrables por nuestro DSP discriminando en tiempo (discriminación que nuestro micro+programa no podría hacer). ¿Qué opinas?
La fe mueve montañas, pero no sé si mueve picos (de respuesta).
En todo caso, las pequeñas irregularidades del filtro LeCleach no creo que vayan a ninguna parte. Me gusta eso de probar en mono, me lo apunto. Una vez leí a Pavarotti decir que para oír cantar usaba un equipo mono, si no se le "descomponía".
Un abrazo,
R
Hola Roberto,
No se si tenemos esa capacidad, pero supongo que sí, por que si escuchas un cuarteto en una habitación no muy grande, el proceso será el mismo.
Pero vamos, los asuntos más profundos de fisiopsicoacústica se me escapan del todo.
Lo que sí parece demostrado en pruebas ciegas, es la inaudibilidad de la coherencia o incoherencia en tiempo con señales musicales en un ambiente semireverberante, y su fácil audibilidad con señales particularmente patológicas y cascos.
Cualquiera sabe. Malo no será que el sistema sea coherente.
Digo.
Un abrazo
Miguel mentero
Supongo que cuando hablas de DSP te refieres al que tenemos de nacimiento entre las orejas.RR escribió:Hola Miguel:
Creo que al procurar una respuesta plana o "planilla", uno hace un acto de fe: Las irregularidades en el punto de escucha se deberían en gran parte a filtro peine por reflexiones más o menos tardías, y, cruzando los dedos, más o menos filtrables por nuestro DSP discriminando en tiempo (discriminación que nuestro micro+programa no podría hacer). ¿Qué opinas?
R
No se si tenemos esa capacidad, pero supongo que sí, por que si escuchas un cuarteto en una habitación no muy grande, el proceso será el mismo.
Pero vamos, los asuntos más profundos de fisiopsicoacústica se me escapan del todo.
Lo que sí parece demostrado en pruebas ciegas, es la inaudibilidad de la coherencia o incoherencia en tiempo con señales musicales en un ambiente semireverberante, y su fácil audibilidad con señales particularmente patológicas y cascos.
Cualquiera sabe. Malo no será que el sistema sea coherente.
Digo.
Un abrazo
Miguel mentero
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Audiopreciso
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Hola,
Malentendido tal vez.
Como sabes de sobra en el mundillo de los altavoces, todo son compromisos, y lo que quería decir es que de las alternativas que citas, escojas la que menos te molesta.
No pretendía que te envenenaras de verdad.
Personalmente prefiero mayor pendiente, presumiblemente peor imagen y mayor SPL. Sin dudarlo.
Un abrazo
Miguel mentero
Malentendido tal vez.
Como sabes de sobra en el mundillo de los altavoces, todo son compromisos, y lo que quería decir es que de las alternativas que citas, escojas la que menos te molesta.
No pretendía que te envenenaras de verdad.
Personalmente prefiero mayor pendiente, presumiblemente peor imagen y mayor SPL. Sin dudarlo.
Un abrazo
Miguel mentero
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A bueno, por un momento pense en el cianuro como alternativa filtrante,,,,je,je,jeejeGuest escribió:Hola,
No pretendía que te envenenaras de verdad.
Personalmente prefiero mayor pendiente, presumiblemente peor imagen y mayor SPL. Sin dudarlo.
Un abrazo,
El audio, con sus graves y agudas consecuencias...