Cajas sobre los 500€

Pues eso.
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atcing
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Mensaje por atcing »

Melómano, te voy a poner los dientes bien largos :twisted:
Esta caja sí tiene una power response de libro:


http://www.audio-ideas.com/reviews/loud ... gm-s1.html

La verdad es que casoi todas las Paradigm tienen un diseño brutal y unos tweeters que (emoticón babeando) ...... :roll: ......y pensar que Rainmetal quería desprenderse de unas :shock: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Un saludete
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avf111
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Mensaje por avf111 »

419718 escribió:
atcing escribió: suena más recesiva,
La leche! Eso suena a terminología Danglá!!!
:lol: :lol: David es un fenómeno, ni siquiera esto se lo hubiera ocurrido al Danglá

Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Tela con la cajitas :shock: :shock: que curvas, o mejor dicho... que rectas y todas juntitas hasta el final :evil: Si no fuera porque ahora soy un total anticonsumo hiend me pillaba unas. Ahora solo drivers sueltos de vez en cuando, que si no caemos en la trampa otra vez. Pero me temo que en drivers sueltos hay poco más de lo que conocemos con las características "dispersantes" que nos gustan a ambos :cry:
Yo ya hice el pedido de unos CP21F. Tengo esperanzas de que supere al T2030, por lo menos sobre el papel si que parece superior. Las dudas al respecto las tengo porque horizontalmente es muy superior, pero en contra tenemos una mala dispersión vertical, y me temo que esta no es tan importante pero también lo es. Probaremos... más se perdió en el Werner :D

Saludos.
Melómano.
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atcing
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Mensaje por atcing »

Tela con la cajitas que curvas, o mejor dicho... que rectas y todas juntitas hasta el final Si no fuera porque ahora soy un total anticonsumo hiend me pillaba unas.
Juas juas,juas :lol:
Ahora solo drivers sueltos de vez en cuando, que si no caemos en la trampa otra vez. Pero me temo que en drivers sueltos hay poco más de lo que conocemos con las características "dispersantes" que nos gustan a ambos

Eso parece :cry:
Yo ya hice el pedido de unos CP21F. Tengo esperanzas de que supere al T2030, por lo menos sobre el papel si que parece superior. Las dudas al respecto las tengo porque horizontalmente es muy superior, pero en contra tenemos una mala dispersión vertical, y me temo que esta no es tan importante pero también lo es.
Si que eres rápido :shock: ........no ibas a esperar a qué probara ambos de tú a tú ya que los tengo :?
Probaremos... más se perdió en el Werner
Unos en Werner; otros en Audio Video Center :evil:

Un saludete

P.D.: AVF111, las clases de Danglá jamás se olvidan :lol:
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crow
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Mensaje por crow »

A lo mejor peco de ingenuo, pero me imagino que ya habreis contemplado la posibilidad de construir un clon de la Paradigm S1?

Dadas sus caractericsticas y su casi perfecta curva de respuesta seria muy interesante.

Pero claro me imagino que los drivers que monta no se pueden conseguir, seran de fabricacion propia o algo asi :D .

atcing escribió:P.D.: AVF111, las clases de Danglá jamás se olvidan
Jeje, tienes toda la razon, especialmente para los que hemos mamado de AF :twisted:

Saludos.
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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Si que eres rápido ........no ibas a esperar a qué probara ambos de tú a tú ya que los tengo
Soy un vicioso :twisted: Es que ya les iba detrás hace tiempo y al final me has calentao :shock:
Pero de todas maneras espero tu valoración al respecto, no creas que te vas a librar :D
Si todo va bien mañana los tengo en casita y podré probar el finde.
Por cierto, esos Aura chiquitines también me llaman los joios, pero hacer un pedido a Madisound solo para "cuatro" dórales :roll: me va a costar más el collar que el chucho.

Saludos.
Melómano.

PD: Señor David Danglá, también quiero valoración exaustiva de los CP21F vs Aura NT-1 :lol:
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atcing
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Mensaje por atcing »

Esos tweeters podrían ser interesantes para un dos vías. De hecho casi todos los tweeters que emplea Paradigm son de lo mejorcito. Linealidad en eje, fuera de éste y con THD bajísima........ pero de momento no he encontrado donde comparlos sueltos (aunque como no sean bien baratos como que paso :evil: .......que la época de la tomadura de pelo ya ha pasado :lol: ).
El S-PAD con un segundo orden electro-acústico puede cortar a 2Khz y a muy alto SPL la THD es bajísima

eE incluso garantizan que a 30 grados mantienen el +/-2dB hasta 20KHz, que no está nada mal ........... habiendo visto diversos análisis de sus cajas en diferentes webs la cosa promete ..........


Un saludete
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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Pero claro me imagino que los drivers que monta no se pueden conseguir, seran de fabricacion propia o algo asi
Creo que imaginas bien.
De todas maneras no deberiamos fiarnos mucho de las curvas. Cada fabricante las "maquilla" a su manera. Lo mejor sería probarlas. También hay que tener en cuenta que un tweeter de cúpula metálica con guia de ondas como el de estas cajas, deben ser tremendamente parecidos al de otras cajas con este tipo de tweeter (léase Beta 20). Ya que el diseño de la guia puede ofrecer sutiles diferencias, pero siempre con sus limitaciones.
En este aspecto parece que está todo inventado, a mi por lo menos no se me ocurre otra marena de cambiar la directividad de un tweeter. Por eso hay que aguantarse con lo que hay... que no es poco.

Saludos.
Melómano.

PD: El otro dia en Redes, el sr. Punset comentaba que en el 2040 (má o meno) la realidad virtual no se distinguiría de la propia realidad (sonido incluido). Así que para esas fechas quizás tengamos los altavoces perfectos... hay que joerse :twisted:
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atcing
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Mensaje por atcing »

melómano, has probado el JBL 2404H?
Lo malo es que en principio no me atrae demasiado el tipo de bocina que emplea para conseguir dicha dispersión:

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2404.pdf


Un saludete

P.D.: las 2344 de las 4430/5 no me gustaron........
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crow
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Mensaje por crow »

Melomano escribió: Creo que imaginas bien.
De todas maneras no deberiamos fiarnos mucho de las curvas. Cada fabricante las "maquilla" a su manera. Lo mejor sería probarlas. También hay que tener en cuenta que un tweeter de cúpula metálica con guia de ondas como el de estas cajas, deben ser tremendamente parecidos al de otras cajas con este tipo de tweeter (léase Beta 20). Ya que el diseño de la guia puede ofrecer sutiles diferencias, pero siempre con sus limitaciones.
En este aspecto parece que está todo inventado, a mi por lo menos no se me ocurre otra marena de cambiar la directividad de un tweeter. Por eso hay que aguantarse con lo que hay... que no es poco.

Saludos.
Melómano.
Me suponia yo que seria así :lol: . Teniendo en cuenta lo que comentas, me intentaré aprovechar de vuestras investigaciones para cuando realice mi gran proyecto HUM, y sigo pendiente de tu diseño para campo cercano, que no se me ha olvidado :twisted: .
Melomano escribió:PD: El otro dia en Redes, el sr. Punset comentaba que en el 2040 (má o meno) la realidad virtual no se distinguiría de la propia realidad (sonido incluido). Así que para esas fechas quizás tengamos los altavoces perfectos... hay que joerse
Para entonces seremos tan viejos que nos habremos quedado sordos, que putada :mrgreen: .

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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Tuve en casa un tiempo (prestadas) unas 4425 de JBL, entonces no ecualizaba aún. Los directos de Pink Floyd sonaban de la ostia por los graves tan bestiás en una sala de 12 metros. Las grabaciones de estudio sonaban de pena con los graves tan chichonudos. Pero vamos, nada objetiva esta valoración, ya que no equalizaba.
Por el contrario los agudos de estas cajas me abrieron los ojos, entendiendo lo importante que era la dispersión. Las cajas estaban destrozaditas, el prestador las vendió y me quedé sin ellas. Me dejarón un buen sabor de boca.

El tweeter que comentas tiene buena pinta. Pero si no te gustó el de las 4430 el diseño de la bocina parece igual, primos hermanos.

Este parece una copia del CP21 :mrgreen:

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2405.pdf

Saludos.
Melómano.
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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Para entonces seremos tan viejos que nos habremos quedado sordos, que putada
Siempre nos quedará el Viagra :D

Saludos.
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atcing
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Mensaje por atcing »

Tuve en casa un tiempo (prestadas) unas 4425 de JBL, entonces no ecualizaba aún. Los directos de Pink Floyd sonaban de la ostia por los graves tan bestiás en una sala de 12 metros. Las grabaciones de estudio sonaban de pena con los graves tan chichonudos. Pero vamos, nada objetiva esta valoración, ya que no equalizaba.
Comprendo :lol:
Por el contrario los agudos de estas cajas me abrieron los ojos, entendiendo lo importante que era la dispersión. Las cajas estaban destrozaditas, el prestador las vendió y me quedé sin ellas. Me dejarón un buen sabor de boca. El tweeter que comentas tiene buena pinta. Pero si no te gustó el de las 4430 el diseño de la bocina parece igual, primos hermanos.
No te creas las directividades son diferentes a pesar del parecido estético. :roll: . Igualmente a mi me sonaban coloreadas........ no se si sería debido a su respuesta irregular, al reflejo en el dispersor o a saber qué, pero aquello no me convenció ........

En cambio tuve las Jubal L65. Su tweeter (el 077) era impresionante .......en parte me recuerda al CP21 :lol: )....... para que te hagas una idea: lo utilizaba de soporte para los monitores dos vías (aunque las iba alternando como principales de vez en cuando). Estaban colocadas rondano 1.5-1.7m del punto de escucha, a aprox. 0.5m del suelo cuando mi oido quedaba a aprox. 1.10m del suelo!!! .....y aún así el agudo sonaba más transparente y abierto que casi cualquier caja que pasaba por casa que en cambio me quedaban en eje y eso que su dispersión vertical tampoco es nada del otro mundo :lol: ...........pero fallaban otras cosas .........entre ellas que por aquellos entonces no ecualizaba :evil: :cry: ..............a veces lo hecho de menos :roll: :cry: :cry: :cry:

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Melómano
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Mensaje por Melómano »

igualmente a mi me sonaban coloreadas
Ahora que comentas esto. Tienes razón, recuerdo que a pesar de que la dispersión era muy buena tenia una coloración rara, un sonido "bocinoide", algo así como si le pusieras a cualquier tweeter un trozo de tubo.
No se que me dá, que las bocinas tan bestias creo que no funcionan para campo cercano, donde se aprecia cualquier anomalía en el sonido.
Tengo bocinas con piezoelectricos y el resultado también es "bocinoide". Debe ser una característica de estos altavoces.

Saludos.
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atcing
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Mensaje por atcing »

Exacto. a eso me refería :D

Al Beyma CP-25 que tuvo Andreu le ocurría lo mismo, al igual que los modelos de Klipsh Serie Reference pitufoide que escuché hace muchos años.

Un saludete

P.D.: Por cierto las 44xx con biradial las escuché hace exactamente 21 años en el comercio desaparecido "Off The Music" (Tarragona) y recuerdo que de todas las cajas que probamos mediante conmutación las 4406 de JBL con el tweeter 044 fueron las que más me gustaron de todas (pero claro, sin igualar niveles ,posiciones diferentes ,etc. .......) entre las probadas estaban las Tannoy más afamadas, algunas B&W de la serie Matrix anterior a la 800, y los modelos Altec anteriores a los 90 con aquel tweeter dorado tan chuli :lol:
La verdad es que a pesar de haber pasado tantísimos años todavía me sigue gustando el mismo tipo de sonido :lol:
yo
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Mensaje por yo »

Yo tengo unas 4425. Son monitores de estudio midfield, por lo que no están diseñadas para escucharlas demasiado cerca.

En mi opinión, la sensación de directo es de lo mejor. Las cambié por unas Mari-Proac studio 100, así es que ya os podéis imaginar, ahora tengo un sonido más machote.
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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Tiene muy buena pinta el 044 de JBL, nunca lo había visto, hay muchos modelos que se me escapan. Hace 21 años estaba con el Scalextric y mi tocadiscos Philips con amplificador incorporado :D
Parece que la tecnología altavocil no ha evolucionado mucho. Ahora estamos en la era del "soft dome", pero en mi opinión con este método te dejas mucha música en el camino.
Parece que los dos tenemos muy claro lo que queremos. Y lo que queremos creo que no se consigue con una bocina. Estamos más cerca del objetivo con cúpulas con guias de ondas y con tweeters tipo "slot" como el 077 que comentabas arriba. Tengo grandes esperanzas en el CP21, pero quizás me lleve una decepción :roll: Por ahora el T2030 me da muchas alegrías :D

Saludos.
Melómano.
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atcing
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Mensaje por atcing »

Tiene muy buena pinta el 044 de JBL, nunca lo había visto, hay muchos modelos que se me escapan. Hace 21 años estaba con el Scalextric y mi tocadiscos Philips con amplificador incorporado
Parece que la tecnología altavocil no ha evolucionado mucho
Pues la verdad es que bien poco.
Ahora estamos en la era del "soft dome", pero en mi opinión con este método te dejas mucha música en el camino.

Parece que los dos tenemos muy claro lo que queremos. Y lo que queremos creo que no se consigue con una bocina
.
Exacto
Estamos más cerca del objetivo con cúpulas con guias de ondas y con tweeters tipo "slot" como el 077 que comentabas arriba. Tengo grandes esperanzas en el CP21, pero quizás me lleve una decepción Por ahora el T2030 me da muchas alegrías
Ya queda menos para el domingo.........

Un saludete

P.D.: Hoy he estado escuchando un poco de Dixieland en directo sin amplificar al aire libre a unos 3-4m (parecido a como suena también a corta distancia en un local grande) y ese es el sonido que me gusta. Y la verdad es impresionente el parecido que se puede lograr con un sistema doméstico......
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atcing
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Mensaje por atcing »

Bueno Melómano ..............ya hemos probado los tweeters CP231F y T2030 vs el de las beta20.
El CP21F tiene unos 3-4dB más de caida en 20Khz que tanto el de las beta20 y T2030 entre en eje y 45 grados vertical. En cambio entre en eje y 45 grados horizontal en 20Khz apenas cae 2dB cuando tanto el T2030 como el de las beta20 caen algo más. "A oido" tras igualar curva en punto de escucha el CP21F suena mucho más preciso y limpio que los otros dos, pero cuando le das algo de caña chilla si lo cortas por debajo de 4Khz........ luego para dos vías por desgracia no sirve. :cry: :cry: :cry:
El T2030 y el de las beta20 suenan en cambio muy parecidos. El T2030 tiene un pelín mejor la dispersión a 45 grados vertical y el de las Beta la horizontal. No se por cual decantarme :? . Bajo medidas el de las beta20 tiene una THD más baja. En el T2030 nos salía un pico sobre los 3.5Khz (que según pdf de fabricante no debería estar) ya desde 90dB/1m.

A mi también me ha gustado más el T2030 que el DXT pero tengo que probarlo con más detenimiento vs el tweeter de las Beta20, De momento creo que no merece la pena el cambio porque suenan muy similares aunque a niveles muy altos de SPL es probable que el de las beta20 se comporten pelín mejor.
Así, que de momento :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:


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Melómano
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Mensaje por Melómano »

Muchissiiimaasss gracias por la info :wink:
Ya te avisé de que las Beta 20 son unas cajas para retirarte :D
Es cierto que se parecen muchisimo el de las Beta y el T2030, pero yo siempre me decanto por realizaciones propias, cuestión de orgullo HUMil quizás :lol:´
Por otra parte el CP21 no me ha llegado aún, me los tenían que entregar el viernes pero no pudo ser. Pero por lo que comentas puede ser una buena opción para el proyecto que me traigo entre manos. El cual se compone de unos tweeters X (por ahora), unos midwoofers de 5 pulgadas y unos sub´s de 8. Como el diseño está muy destinado al campo cercano, los cortes de abajo serán tipo sub, nada de 500 o 600 hz como la mayoría de cajas 3 vias. En definitiva, creo que el CP21 prodría ir bien con un 5" cortado a unos 3500 hz con un buen corte con el DCX. Veo que vuestras pruebas son muy exigentes, y siempre llevais el pote a niveles altos para ver como se comportan los altavoces. Yo por el contrario soy un poco más "light". Mis pruebas siempre son a un volumen moderado, ya que no me gusta mucho la tralla. Comento esto por que veo que ultimante te gustaría encontrar un tweeter para enlazar con un 8" más sub y conseguir SPL´s de la hostia... El único que se me ocurre para esos menesteres sería el DXT. Si te conformaras con menos SPL te podrías montar un 4 o 5 pulgadas con el CP21, pero conociendo tus andaduras va ser que no :lol:


Saludos.
Melómano.
Última edición por Melómano el Dom 28 Mar 2010 , 22:15, editado 1 vez en total.
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