manuel escribió:Perdonar el tamaño, compenso llegar tarde.
Yo creo que se le está haciendo un gran favor a ETA el compararla, de ninguna manera, con ninguna de las formas de lucha del pueblo palestino. Un pueblo privilegiado con todas las armas de la democracia un pueblo oprimido al que se le niega en los hechos toda vía pacífica de reconocimiento de sus derechos reconocidos por la ONU
Un terrorista es un terrorista, lo mires por donde lo mires. Parece que la OLP no hubiese atentado nunca contra civiles e inocentes dentro y fuera de Israel. Ahora, la balanza está "descompensada" porque se han ido tomando medidas de seguridad a medida que se iban sufriendo atentados. Entonces, hay que sacarse el término "proporcionalidad" de la chistera, es decir, los terroristas, como no tienen muchos medios, tienen que ser contraatacados con los mismos cohetes, no vaya a ser que ellos sí se mueran mientras que los judíos no sufren más que el bacheado de una calle...
manuel escribió:El terrorismo es una muletilla (ya lo fué en Irak)
El terrorismo no existe, es un invento de USA, de los sionistas y de los malos oligarcas de siempre. Si es que está clarísimo!
manuel escribió: No comparto la denominación de terrorismo a lo que hacían los grupos españoles en la Guerra de la Independencia o los franceses en la resistencia antinazi.
De acuerdo contigo (que no sirva de precedente eh!!??). Pero aquí hay una diferencia: La resistencia se centra en ataques a objetivos MILITARES de una fuerza de ocupación.
No recuerdo que hayan registros de atentados en Munich o Berlín por parte de "La Resistance" a objetivos civiles. Conceptualmente es diferente el atacar un convoy militar, o una vía férrea que se utiliza para transporte militar que matar indiscriminadamente a civiles mediante atentados terroristas (con o sin inmolado). Si (hipotéticamente) Israel estuviese ocupando Gaza y la resistencia se dedicase a atentar contra objetivos militares (o sea, los que imponen la ocupación) sería otra cosa.
Fíjate en Irak: cuantos atentados entre facciones religiosas internas han habido? Unos cuantos muchos. Que se pelea contra USA/UK en Irak? Pues puede ser hasta legítimo. Pero atentar en un mercado shií que tiene de "resistencia pro liberación"?
manuel escribió: Los americanos, por ejemplo, consideraron a Al Qaeda una organización de "luchadores por la libertad" y les armaban cuando cometían terribles atentados contra el gobierno afgano proruso.
Sí, es cierto, pero los rusos tuvieron que irse. Los muyhadeines "Liberaron" al pueblo afghano, no? Un poco como el Vietnam de medio oriente a la inversa. Claro que la falta de predicción sobre el resultado es culpa exclusivamente de USA, porque los talibanes al poder....no sé que fue mejor si el remedio o la enfermedad. O estaba justificada la invasión rusa en Afghanistan?
manuel escribió:SÍ, hay que ir a los orígenes, No me parece justificada la decisión de la creación del Estado de Israel. Desde luego no les pareció tampoco a los palestinos que allí había ni a los que, por cercanía de raza, de religión, o de lo que fuera se solidarizaron con ellos.
¿Con qué derecho se usurpa un territorio y se instala en él una colonia artificial?. ¿remontándose milenios?. (Imaginar lo que podría hacerse entonces con el mapa de este planeta).
El "derecho" se lo dió la ONU a los judios. Si está mal, o estuvo mal, entonces la credibilidad de la ONU es CERO. Y como tal, el resto de resoluciones.
manuel escribió:Los judíos habían sido represaliados en el régimen fascista de Hitler, y la enseñanza de la II Guerra era precísamente que debían acabarse los Estados racistas. Era el momento de dignificar su estatus en CADA país. Los que huían del holocausto nazi tenían decenas de países aliados o neutrales donde vivir.
Por esta regla de 3, los palestinos también. TIenen a Jordania, a Syria, Irak, Egypto, Líbano...para qué quieren Palestina? No son reclamaciones territoriales y religiosas milenarias? Quien vino primero? El huevo o la gallina?
manuel escribió: Una vez terminado el holocausto ya no hay de qué huir. En lugar de eso, se crea uno racista y confesional (en España no decimos que la península es el territorio que nos ha asignado Diós, pero que además tenemos asignado Portugal y la Cerdeña). En realidad lo que se estaba creando era una colonia "Occidental" en un área tan estratégica.
Te recuerdo el mandato pre-creación del estado de Israel. No fue a raíz del holocausto Manuel. Ya había un mandato de la Liga de las Naciones para crear Israel.
manuel escribió:¿Que cabe esperar de la reacción de los desposeídos?. Pues rechazo.
Y los ocupantes, en vez de ser conscientes de su privilegio “concedido”, en vez de actuar con la generosidad y la integración que se debe exigir a una fuerza ocupante, profundizan cada vez más en la agresión.
Acción-reacción. Lista la cantidad de atentados terroristas contra la población civil y hablamos.
manuel escribió:
Sólo hablan de terrorismo como excusa pero los inicios de ese Estado fueron la acción terrorista para imponer condiciones a los ingleses. Por ejemplo, las 92 víctimas del Hotel Rey David, cuantel general británico volado por los terroristas del Irgúm.
Y que hacían los ingleses allí?? Ah, es que cuando atentan los judíos son terroristas, y cuando atentan los demás son
"un pueblo oprimido al que se le niega en los hechos toda vía pacífica de reconocimiento de sus derechos reconocidos por la ONU" (tus palabras al inicio del post). La paja en el ojo ajeno? Doble vara de medir?
manuel escribió:Hace tiempo que el pragmatismo de sus derrotas ha llevado del inicial rechazo a la existencia de Israel a su reconocimiento por los estados limítrofes, la OLP y la Autoridad Nacional Palestina ¿y que han sacado con ello?
Si es que los quieren, pero no se dejan querer! Iran y su presidente, cada vez que habla, envía flores a Israel y dice que son buena gente y que deben tener derecho a un cachito de tierra en este mundo...ah, no, que dice que hay que EXTERMINAR a los judíos...menudo reconocimiento...
manuel escribió:Los palestinos no nacieron terroristas, ni sus dirigentes eran integristas islámicos, sino el pueblo más laico y progresista de la zona.
Creo que te confundes con Líbano....pueblo progresista? Palestina? Eran todos campesinos liderados por un lider tribal. Un angelito, que utilizó la excusa de la lucha contra los judíos para matar a los árabes de las tribus rivales...(de qué me suena esto?)...
manuel escribió:
Lo que algunos deberían pensar es cómo les habremos empujado a tal desesperación para que elijan democráticamente a Hamás, y estén dispuestos a suicidarde en esa lucha desigual contra un Estado genocida que tanto aprendió del fascismo en sus carnes.
Parece que solo los de Hamás se inmolan...en Irán tienen problemas con los judíos Manuel? Los terroristas suicidas se circunscriben a los terroristas palestinos nada más???
manuel escribió:
RECHAZO EL TERRORISMO DE HAMÁS, pero el terrorismo es una coartada que a lo peor también están propiciando los servicios secretos israelíes. (No es conspiranoia, la historia está llena de ejemplos espeluznantes).
Tu te lees? Seguro? Pues mira, tan pancho que te quedas escribiendo esto, y criticas que alguien ponga en tela de juicio la "honorabilidad" del PSOE con respecto al 11M.....manda huevos eh!?
Si pones esto, tienes que estar, por coherencia, de acuerdo en que los SS de España pudieran haber conspirado en los atentados de Madrid. Porque ejemplos de terrorismo de estado en España y del PSOE los hubo, no?
manuel escribió: Israel es un Estado que no reconoce sus actuales fronteras, viene actuando con la lógica expansionista y a base de hacerse la víctima, crece y crece. Todavía no está en las fronteras que sus fundamentalistas añoran. Si les seguimos dejando las conseguirán. En la tregua siguen creciendo los asentamientos judíos, sigue el bloqueo criminal. ¿también tiene la culpa Hamás?.
Se te pasó por alto un detallito: Israel se retiró de los asentamientos en 2005...y están paralizados desde entonces. Estás seguro de lo que dices sobre el crecimiento de asentamientos?
Sobre el bloqueo: curiosamente, Egypto también mantiene el bloqueo entre Gaza y Egypto. Porqué no les abren las fronteras? No será porque TAMBIEN temen a Hamás (que, digamoslo claro, domina Gaza por la fuerza, por muchas elecciones que hayan tenido).
manuel escribió:
A falta de justicia y de legalidad internacional, al pueblo palestino le queda el derecho a luchar con lo que pueda.
Creo que deberías replantearte y reescribir esto, no creo que quieras decir lo que implica esta frase.
slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
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