Gaza

[Luismax]

Otro portavoz militar señaló que durante la pasada noche no habían sido disparados cohetes contra territorio israelí y que el Ejército israelí no había lanzado ataques contra la Franja de Gaza. El último cohete palestino fue lanzado en la tarde del domingo, indicó

Esto es interesante.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_12/Tes

Las fuerzas de tierra israelíes quieren completar la retirada de la Gaza hoy mismo, coincidiendo con la toma de posesión del nuevo presidente de Estados Unidos, Barack Obama.

Funcionarios del Gobierno de Ehud Olmert aseguraron ayer que la evacuación de los soldados se completaría hoy, antes del plazo de siete días fijado por Hamás, informa Juan Miguel Muñóz. Un movimiento islamista que, tras resistir una embestida brutal, se ha mostrado hoy desafiante. "El enemigo ha fracasado. No ha conseguido sus objetivos", afirmó el primer ministro, Ismail Haniya. Los portavoces de su milicia han advertido de que continuarán el rearme pese a los intentos de bloquear su abastecimiento.

"Haced lo que queráis, pero traer armas y fabricarlas es nuestra misión, y sabemos cómo conseguirlas", afirmó enmascarado Abu Obaida, portavoz de las Brigadas Ezedín el Kassam. Los policías del Gobierno de Haniya se han desplegado inmediatamente en las ciudades para dejar patente quién ostenta el control en Gaza. Como se observaba hoy en las carreteras del sur de Israel a cientos de reservistas de regreso a sus pueblos y ciudades, y camiones y vehículos militares hacia sus bases.

¿Para qué ha servido esta guerra de 22 días?

[Klaatu]

Para entender para qué y por qué justamente ahora la invasión, muy interesante el artículo publicado por Haizam Amirah Fernández para el Real Instituto Elcano:

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/ ... ARI11-2009

Pone a cada uno en su sitio, os recomiendo su lectura ( Hamas buscando mayor apoyo internacional e Israel por motivos meramente electorales )

Sobre Amnistía Internacional que citábais, está realizando una investigación y ya ha concluido que es necesario el embargo de armas a las dos partes, desde ayer su oficina de prensa está difundiendo varios informes;

Este, con carácter general:

http://www.es.amnesty.org/noticias/noti ... -completo/

Del que interesa destacar el titular:

España ha exportado armamento a Israel por valor de 4,5 millones de euros en 2007 y el primer semestre de 2008

Y para los interesados en datos exactos del tipo de armamento que suministra nuestro país a Israel, éste otro:

http://www.es.amnesty.org/uploads/media ... Israel.pdf

Saludos

[Marcelo]

La AI esa es la misma que mantiene a España en su reporte ? Es objetiva?

http://thereport.amnesty.org/esl/region ... asia/spain

slds, marcelo

[Klaatu]

Sí Marcelo, es la misma AI que desde hace tiempo viene considerando que España tiene algunos problemillas pendientes de resolver.

Si quieres mi opinión, no seré yo quien defienda a capa y espada a AI, no sigo sus informes y no siempe comparto los que conozco, al menos no con la radicalidad que ellos los presentan.

Por ejemplo cuando refiere las graves torturas que dicen haber recibido todos los detenidos de ETA, porque ya sabemos que ésa es la consigna habitual de estos tipos y es lo primero en que son instruídos; para ellos, la simple existencia del estado represor ya es una forma de tortura, así que llama la atención que AI se haga eco de tal denuncia.

Ahora, ahí puedes ver que los otros casos que menciona no son moco de pavo precisamente y sí son reprobables ( sin ir más lejos la paliza que dieron varios agentes de la Guardia Civil a Juan Martínez Galdeano.

¿Seguimos con los mossos? ¿Y con la Policía Local de no pocas ciudades?

En materia de expulsiones de extranjeros irregulares, la existencia de excesos y recorte de garantías en un hecho constatado.

Ahora bien, ello no quiere decir que la tortura esté generalizada o que este sea un país en el que no haya un mínimo de garantías.

Y de la violencia de género no hablamos porque no se puede decir otra cosa que no sea lo políticamente correcto en estos momentos, no vaya a ser que alguna asociación se querelle y acabe cerrando este foro.

En todo caso, si he citado esos informes es porque me parecen objetivos y están documentados, haciendo referencia a las fuentes de las que se han obtenido los datos del tipo de armamento, incluso se advierte que no se puede precisar más que la catagoría general del armamento suministrado.

Pero vamos, creo que en general los informes de AI deben tenerse en cuenta al menos en los datos objetivos que arrojan, luego ya la valoración de esos datos que cada uno saque sus conclusiones, y lo que dice AI ya debe ser acogido con más o menos reservas,según el caso.

Saludos

[Marcelo]

Problemillas? Para mí, personalmente, y no siendo español, me parece un insulto a la inteligencia de los ciudadanos de este país que esa organización preste oídos e incluya las quejas de una organización terrorista y se quede tan ancha.

Organización que incluye a Suecia (país por autonomasia receptor de refugiados políticos y de guerra durante décadas)...y la refleje como violadora de derechos humanos...

Honestamente, me merece poca credibilidad, o cuando menos, me hace dudar de lo que escriba por su dudosa objetividad. EMMO, claro.

Justamente por lo que tu dices, que AI se hace eco de denuncias absurdas o cuando menos injustificadas, debería hacer dudar de la objetividad y veracidad tanto de AI como de sus informes. El caso de ETA es para mear y no echar gota: que me puede hacer pensar que el resto de informes son diferentes si son capaces de hacerles un lugar a los terroristas?

No se...no lo veo claro, no los veo trigo limpio...
slds, marcelo

[Klaatu]

Ojo Marcelo que tal vez el tema no es tan sencillo como expones.

Que haciéndose eco de denuncias falsas pierden objetividad, está bien claro, ahí estamos de acuerdo, y que sean ellos los que asuman las consecuencias por defender esa posición, ya te digo, no seré yo quien salga aquí a defender a AI.

Que las denuncias de tortura de activistas de ETA son ante todo una estrategia política creo que nadie puede discutirlo a estas alturas, y AI debería, cuando menos, ser menos rotunda en sus afirmaciones, debería incluir algún tipo de reseva y sí, desde luego entiendo que pueda llegar a ofender. En todo caso o muestra un desconocimiento de la cuestión (preocupante) o un silenciamiento de datos en sentido contrario (más preocupante aún)

Pero ahora vamos con la cirugía fina; ¿ te atreverías a afirmar, que nunca, jamás, se ha torutarado en este país a un activista de ETA?

No vaya a ser que en ese supuesto, de rechazar que la tortura a detenidos por terrorismo no sea generalizada pero sí haya algún caso, estemos pensando que eso no es denunciable puesto que al fin y al cabo se trata de un fideputa de los que no tiene otra proclama que el tiro en la nuca y no merece ningún miramiento. Porque ahí ya la habríamos cagado de verdad y daríamos la razón a AI ¿no crees?

Y sí, para los que estamos aquí, es evidente que si en un caso no tienen en cuenta algo tan plamario, puede llegar a concluirse que los informes de AI no son obejetivos...

Por eso basta con contrastar cada uno de los demás casos que menciona. Y te aseguro que de los otros que aparecen en su página, puede que me haya pasado alguno por alto, pero puede comprobarse su veracidad por otras fuentes.

Joder Marcelo, que hoy mismo han condenado a la Generalitat como responsable civil a pagar un pastón a un súbito senegalés porque los mossos le rompieron un brazo medianto empleo de fuerza fue innecesario. Y es la TERCERA condena en los últimos dos meses.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021

Guste o no guste oirlo, en este país la policía tortura. Es tan cierto como que los casos de torturas son contados y el sistema de garantías para la víctima sigue, afortunadamente, funcionando. Lo cual no puede decirse de otros países. Que se lo pregunten al Sr. Canales.

Saludos

[Marcelo]

Pero ahora vamos con la cirugía fina; ¿ te atreverías a afirmar, que nunca, jamás, se ha torutarado en este país a un activista de ETA?

Te atreverías a afirmar que alguna vez se ha torturado a un activista de ETA? Es lo mismo, salvo que tengas información "privilegiada", es tan difícil afirmar la una como la otra.

No vaya a ser que en ese supuesto, de rechazar que la tortura a detenidos por terrorismo no sea generalizada pero sí haya algún caso, estemos pensando que eso no es denunciable puesto que al fin y al cabo se trata de un fideputa de los que no tiene otra proclama que el tiro en la nuca y no merece ningún miramiento. Porque ahí ya la habríamos cagado de verdad y daríamos la razón a AI ¿no crees?

No, no lo creo así, porque estarías vulnerando la presunción de inocencia. Hablamos de supuestos casos, no casos corroborados. Y "por siaca" no vale. Sea un terrorista o la DGGC, no te parece?

Y sí, para los que estamos aquí, es evidente que si en un caso no tienen en cuenta algo tan plamario, puede llegar a concluirse que los informes de AI no son obejetivos...

Ahí las dao!

Por eso basta con contrastar cada uno de los demás casos que menciona. Y te aseguro que de los otros que aparecen en su página, puede que me haya pasado alguno por alto, pero puede comprobarse su veracidad por otras fuentes.

Ya, pero habría que dedicarse a ello para afirmarlo a ciencia cierta, nosotros (yo, por lo menos) soy un mero aficionadillo a infomarme a trozos. Prefiero fiarme de mi (pobre quizás) sentido común. Blanco y en botella, me explico?

Joder Marcelo, que hoy mismo han condenado a la Generalitat como responsable civil a pagar un pastón a un súbito senegalés porque los mossos le rompieron un brazo medianto empleo de fuerza fue innecesario. Y es la TERCERA condena en los últimos dos meses.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021

Guste o no guste oirlo, en este país la policía tortura. Es tan cierto como que los casos de torturas son contados y el sistema de garantías para la víctima sigue, afortunadamente, funcionando. Lo cual no puede decirse de otros países. Que se lo pregunten al Sr. Canales.

Saludos

Me niego rotundamente y resiento lo que dices: decir que a un senegalés le rompieron un brazo es torturar, es que no sabes (perdona que lo diga así, pero para que nos entendamos) lo que es la tortura. Aquí en España no existe, me niego a tal argumento. Que existió en alguna época pasada? Puede. Hoy por hoy, las leyes son tan exageradamente garantistas, que si te tocan un pelo se les cae la melena a todos, a las pruebas me remito (las tuyas).

Hay cientos de detenidos diarios en todas las comisarías (de policía local, autonómica, nacional) y cuarteles de la GC. Cuantos de esos detenidos son rebeldes? Cuantos detenidos diarios deben ser sometidos a la fuerza? Se habla de uso innecesario: permíteme que lo dude. Puede haber algún poli matón, pero rara vez se excede siquiera en el lenguaje.

No Miguel, no te rompas el coco, no hay tortura en España, habrá, como en todos lados, algún exceso, pero la tortura es otra cosa bien distinta.

slds, marcelo

[Klaatu]

Malo, malo, malo, Marcelo chico malo.

O sea que romperle el brazo al senegalés ¿no es tortura? Claro, comparado con lo que sucede en otros países, en los que te liquidan en menos que canta un gallo, el negrito puede darse por satisfecho y todo. Así que fin del asunto.

Y un güevo.

Esa no es la cuestión. El artículo 174 del Código Penal - del nuestro, no del de Rwanda- dice lo siguiente:

1. Comete tortura la autoridad o funcionario público que, abusando de su cargo, y con el fin de obtener una confesión o información de cualquier persona o de castigarla por cualquier hecho que haya cometido o se sospeche que ha cometido, o por cualquier razón basada en algún tipo de discriminación, la sometiere a condiciones o procedimientos que por su naturaleza, duración u otras circunstancias, le supongan sufrimientos físicos o mentales, la supresión o disminución de sus facultades de conocimiento, discernimiento o decisión o que, de cualquier otro modo, atenten contra su integridad moral. El culpable de tortura será castigado con la pena de prisión de dos a seis años si el atentado fuera grave, y de prisión de uno a tres años si no lo es. Además de las penas señaladas se impondrá, en todo caso, la pena de inhabilitación absoluta de ocho a 12 años.

2. En las mismas penas incurrirán, respectivamente, la autoridad o funcionario de instituciones penitenciarias o de centros de protección o corrección de menores que cometiere, respecto de detenidos, internos o presos, los actos a que se refiere el apartado anterior.


Está claro ¿no? Si te joden un brazo, hay sufrimiento físico; y si es innecesariamente y lo hace un agente, es tortura. Y punto y final.

Si te joden el brazo porque te resistes, te jodes y bailas. Y punto y final.

Pero la tortura en nuestro país es la que define, conforme a los Tratados Internacionales, nuestro Código Penal. Y quien interpreta si hay tortura o no es el juez. Y generalmente, mira tú por dónde, no es muy proclive que digamos a admitir que los agentes han incurrido en delito de tortura; más bien todo lo contrario, para que haya condena tiene que ser una cosa muy grave.

¿Qué en otros países eso se consideraría una minucia y no sería tortura? Vale, por eso mismo me alegro de vivir aquí.

¿Que las normas son muy blandas? No opino lo mismo. Y tampoco que si un agente te toca un pelo la ha cagado... es al revés, por razones obvias. Ni se te ocurra tener una discusión con un agente, mucho menos tocarle el uniforme aunque sea en broma, porque pasarás por un calvario.

¿Qué te informas a trozos? Yo también, qué remedio. Pero lo del tipo ese, lo del Martínez Galdeano, sin ir más lejos, fue sonado: lo apalearon como a un puto perro y además tomaron la precaución de tapar la cámara para no dejar rastro.

Jajajaja, menos mal que te conozco, si no diría que como Comisario aquí en Vigo serías el terror del barrio.

Saludos

[Klaatu]

Ejemplo de lo que es tortura en España, noticia en Antena 3:

http://es.youtube.com/watch?v=vVWmWsVBWt8

Como bien dices, aquí hay cientos de detenidos todos los días, pero;

¿No se te ocurre cuál puede ser la razón por la que hay una CÁMARA OCULTA nada menos que en una comisaría????

Vaaaale, no le aplicaron electrodos en los pezones ni una pera vaginal, ni la sumergieron en la "bañera" pero... ¿qué te parecen las fotografías que salen al final del vídeo? Tampoco están mal, ¿verdad?

Y dicho esto, debe quedar claro que en contra del informe de AI NO es lo habitual y que efectivamente, debe ser muy difícil lidar a diario con esos cientos de detenidos, seguramente muchos de ellos claros merecedores a algún que otro hostión.

Pero por eso debemos exigir que nuestras fuerzas de seguridad sean profesionales. Y por eso estos casos son los menos y son denunciados por sus propios COMPAÑEROS, que no quieren a esa gentuza entre ellos.

Pero sí, aquí también hay tortura, aunque sea en menor grado y nos guste o no reconocerlo, y no me refería solamente a algún poli "matón"

Saludotes

[NEEMO]

OFF TOPIC Klaatu viste la película LOBO, te gustó? ¿qué tiene que ver tu avatar con la frase del alienígena Klaatu barada nikto? <º)))><

[pepo]

Te atreverías a afirmar que alguna vez se ha torturado a un activista de ETA?.....................

............No Miguel, no te rompas el coco, no hay tortura en España, habrá, como en todos lados, algún exceso, pero la tortura es otra cosa bien distinta.

no tengo tiempo, pero para que vayas haciendo boca:

http://www.nodo50.org/tortura/informes/ ... .02.04.htm

desde el 1 de enero de 2006 tienes 12650 referencias o artículos sobre torturas-malos tratos.

http://nodo50.org/tortura/spip/

por ejemplo de la segunda quincena de diciembre de 2008 tienes:

http://www.nodo50.org/tortura/spip/rubr ... ubrique=77

claro que si quieres datos de verdad (y siento contradecirte pero no todos los que denuncian torturas son terroristas):

http://isole.ecn.org/actortura/cgpj/cgpj.htm

perdona si no soy más explícito, pero la última vez que se publicó la lista de funcionarios (policía nacional, autonómica, local y funcionarios de prisiones) CONDENADOS por tortura y malos tratos se sancionó a la web con 60 millones de pesetas de multa

http://elmundo.es/navegante/2000/09/19/apd.html

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200807 ... 03173.html

http://www.nodo50.org/censura_act/links/casacub.htm

así que sólo se pueden publicar estadísticas:

http://www.nodo50.org/tortura/informes/ ... istica.pdf

aquí tienes más:

http://www.nodo50.org/tortura/informes/ ... es-act.htm

de todas formas si escarbas por aquí:

http://isole.ecn.org/actortura/home2.htm

a lo mejor encuentras algo más concreto.

no te sorprenda que los datos lleguen sólo hasta el 1998, adivinarás porqué.......

http://www.nodo50.org/actortura/

todos los mirrors ya fueron borrados.....

pero para los muy curiosos:

http://isole.ecn.org/actortura/denuncia ... adospm.htm

hay varias páginas (5)

interesante los que aparecen como "condenado" será que los jueces son tambien unos terroristas.....

cuando pueda sigo......

pepo

[Klaatu]

Para romper una lanza en favor de Marcelo; cuando dice que esos casos "no son tortura", entiendo que se refería a que no son tortura si comparamos con lo que sucede en otros países donde desde luego tienen muchos menos miramientos con los detenidos y estos casos serían casi anecdóticos.

Bueno, la tortura es o no es, sin entrar a comparar con lo que sucede en otros sitios, pero hace ya unos años se hizo famosa una exposición que mostraba todos los instrumentos y artilugios de tortura que los inquisidores fueron capaces de ingeniar para martirizar hasta la más terrible de las muertes a sus pobres víctimas, la verdad que todo aquello ponía los pelos de punta, allí había mucha maldad y crueldad concentrada.

Hay algo aquí:

http://www.geocities.com/eduwicc/tallerinquisidor.html

Particularmente me causó mucha impresión la "cuna de judas"

Allí se aseguraba que muchos de esos métodos fueron mejorados a lo largo de los años y adaptados por las fuerzas de seguridad de muchos países modernos, especialmente en Sudamérica, buscando con esas mejoras el no dejar marcas tras el suplicio.

Bueno, recalco que esto se decía en esa exposición, porque la última vez que cité como "fuente" una exposición Boltzmann me pateó el hígado - con razón- porque lo que allí se decía y yo transmití no era cierto, así que esto lo digo con reservas y salvo mejor criterio de alguien más puesto en el tema. ¿ Algún torturador por aquí ?

===================

Sí Neemo, la he visto un par de veces y me parece cojonuda; desde que empieza con la persecución sonando el Highway Star de fondo, hasta el final con los créditos, no tiene desperdicio.

En mi opinión recrea muy bien no solamente la moviditas internas del nido de serpientes de ETA y la ruptura entre la rama política y la militar, sino también el ambiente político - social, la tensión y como se vivía allí por aquellos años. Confieso que no conocía la historia del Lobo, vaya tío, qué par de huevos.

Los actores me gustaron casi todos, pero hay uno que yo tenía algo infravalorado, que es José Coronado, aunque me gustó mucho más en esta otra peli, está que se sale :

http://www.filmaffinity.com/es/film170089.html

Mi avatar no tiene nada que ver con la famosa frase, Neemo.

Hala, te has ganado esto de premio, ya que han salido a colación:

http://es.youtube.com/watch?v=KgZSnAkQc4c

Saludos

* Gracias por el cable Pepo, se me acumulaba el trabajo, echaré un ojo a toda esa información

[pepo]

Para romper una lanza en favor de Marcelo; cuando dice que esos casos "no son tortura", entiendo que se refería a que no son tortura si comparamos con lo que sucede en otros países donde desde luego tienen muchos menos miramientos con los detenidos y estos casos serían casi anecdóticos.

totalmente de acuerdo

(Marceliyo me gustó la foto de los misiles con el tipo del ordenador indicando con el brazo que si más a la izquierda, más a la derecha.... )

Bueno, la tortura es o no es

pues claro, sobre todo para quien la padece.....

* Gracias por el cable Pepo, se me acumulaba el trabajo, echaré un ojo a toda esa información

era para animar algo el debate, y porque supongo que es información que no solemos tener-buscar, y esta me parece buena oportunidad para difundirla.....
por cierto que he encontrado el informe 2008:

http://www.nodo50.org/tortura/informes/ ... T_2007.pdf

[Marcelo]

Pero la tortura en nuestro país es la que define, conforme a los Tratados Internacionales, nuestro Código Penal. Y quien interpreta si hay tortura o no es el juez. Y generalmente, mira tú por dónde, no es muy proclive que digamos a admitir que los agentes han incurrido en delito de tortura; más bien todo lo contrario, para que haya condena tiene que ser una cosa muy grave.

De esto se podría interpretar que hay un complot entre las FSE y la Justicia para no condenar los casos que, según algunos, son evidentemente de tortura en España, por lo tanto, como argumento es puramente especulativo, no te parece?

Se debe demostrar que existió tortura. No basta con que alguien diga "me han torturao" (salvo que sea para pasar a engrosar las listas de las que hace gala Pepo. )

Pues yo no estoy de acuerdo para nada, me sigo negando a que se equipare un delincuente con alguien que está prestando un servicio público y cumple con una función muy jodida.
Resulta que según esas listas, los "torturados" son todos angelitos inocentes que nunca rompieron un plato, y están ahí porque el Estado Español hace de sponsor a la tortura sistemática de los reclusos y detenidos, encubriendo mediante el poder judicial, a los torturadores.

Y no es así. Tampoco digo que no hayan ni existan excesos, como bien dices, ni los propios compañeros lo toleran (mucho). Pero el sistema funciona, no hay (EMMO) necesidad de tirarse mierda encima para ser más papistas que el Papa. No jodais tíos, que sabeis todos en vuestro interior que la cosa no es tan así, joder, teneis un país hiper garantista, más que muchos de los llamados super-desarrollados. Un poco de polfavol...que así nos va.

¿Que las normas son muy blandas? No opino lo mismo.

No, si vamos a terminar diciendo que vivimos en un estado represor...(ya, que no es lo que quieres decir, pero hay que exagerar tanto o más para el contraste de opiniones).

Y tampoco que si un agente te toca un pelo la ha cagado... es al revés, por razones obvias. Ni se te ocurra tener una discusión con un agente, mucho menos tocarle el uniforme aunque sea en broma, porque pasarás por un calvario.

Joder, me voy a cuidar de mirar a los agentes de ahora en más, no vaya a ser que me metan un palo por el culo como pasatiempo...

Jajajaja, menos mal que te conozco, si no diría que como Comisario aquí en Vigo serías el terror del barrio.

Saludos

Lex, dura lex. Y un 0.44

slds, marcelo

[Marcelo]

Para romper una lanza en favor de Marcelo; cuando dice que esos casos "no son tortura", entiendo que se refería a que no son tortura si comparamos con lo que sucede en otros países donde desde luego tienen muchos menos miramientos con los detenidos y estos casos serían casi anecdóticos.

El caso es que, independientemente de lo escrito, la ley ha de interpretarse en su espíritu y no exclusivamente en su literalidad. Los jueces han de aplicarla, y para ello existen, porque si se hiciera de otra manera, bastaría hoy por hoy con un programa informático donde con un cálculo de excel, se aporten "datos" y en función de ellos, salga la condena.

Tortura es (EMMO) aplicar [blah blah blah] "intencionadamente" (por causas o con fines varios).
A lo que me niego es a aceptar que en este país, un policía (que no esté rayado, pero para estarlo no se necesita ser poli) torture a una persona por orden superior o por gusto, porque sí, porque no le gustan los moros o los cristianos. O porque se haya peleado con su parienta antes de entrar de turno.

Poneis entre ambos tanto la policía (o FSE) y la justicia por los barros, y ojo, que no soy mojigato ni poli, pero coño, hay cada angelito que pa qué...si hubiera "TORTURA", más de uno no llegaría a juicio, porque ni se lo merecen (algunos). O llegaría sin ganas de insultar a la víctima (o familiares de)...y en silla de ruedas...

sdls, marcelo

[Marcelo]

(Marceliyo me gustó la foto de los misiles con el tipo del ordenador indicando con el brazo que si más a la izquierda, más a la derecha.... )

Bueno, tú las cajas las posicionas con un láser?

era para animar algo el debate,

Están todos escaqueados...cobardes! Quedamos los 3 y mañana me voy hasta el lunes...asi que os lo dejo para vosotros. Pero no me jodáis el hilo eh!?

Tema para la semana que viene: ZP dice que Platiní es malo y nos echa de la Champions....

[Klaatu]

Aquí te esperamos majete, y que tengas buen viaje, o lo que sea.



Saludos

[pepo]

Se debe demostrar que existió tortura. No basta con que alguien diga "me han torturao" (salvo que sea para pasar a engrosar las listas de las que hace gala Pepo. )

por prevención no hice demasiado incapié en esto....

aquí tienes una lista de policias municipales declarados inocentes, están siendo investigados o DECLARADOS CULPABLES por un tribunal del delito de torturas o malos tratos

http://isole.ecn.org/actortura/denuncia ... adospm.htm

(5 páginas)

funcionarios de prisiones:

http://isole.ecn.org/actortura/denuncia ... adospm.htm

(4 páginas)

guardia civil

http://isole.ecn.org/actortura/denuncia ... adosgc.htm

(3 páginas)

policiía autonómica

http://isole.ecn.org/actortura/denuncia ... adospa.htm

(2 páginas)

policía nacional

http://isole.ecn.org/actortura/denuncia ... adospn.htm

(6 páginas)

verás que en la segunda columna aparece

Investig.
Absuelto
o
Condena

bien, si aparece CONDENA ya no hablamos de presunción de inocencia, están condenados por un tribunal, supongo que te parecerá demostrada la culpabilidad de estos individuos y por ende la existencia de tortura/malos tratos en este país.

De esto se podría interpretar que hay un complot entre las FSE y la Justicia para no condenar los casos que, según algunos, son evidentemente de tortura en España, por lo tanto, como argumento es puramente especulativo, no te parece?

te resultaría muy interesante conocer quienes son los abogados que por sistema defienden a esta calaña........

y para terminar los reyes de la cal viva:

Responsables Políticos de las Fuerzas de Seguridad

http://isole.ecn.org/actortura/denuncia ... dospol.htm

verás como estos sí te suenan......., aunque estén ya todos en libertad...


pepo

[pepo]

Bueno, tú las cajas las posicionas con un láser?

.

me las "posiciona" mi mujer, como todo

[Klaatu]

A buenas hora. Veremos en qué queda el asunto.

http://www.cadenaser.com/internacional/ ... rint_1/Tes

http://www.abc.es/20090122/internaciona ... 22051.html

Por si a alguien aquí le quedaba alguna duda...

Saludos

*Edito: según cita ABC, el Relator es judío.