Uffff, soldaduras, conectores,...... No sería más fácil una prueba ciega en condiciones. Ya se ha visto por aquí que incluso con cables sulfatados..... no había diferencias, eso sí, con prueba ciega de rigor.
Salvo que los cables estén defectuosos..... me parece que es desviar el tema o distraernos en cosas que seguro se escapa de nuestras manos. Ahora bien, una prueba ciega bien realizada podría ser definitiva.
Un saludín.
Soundmuller
Prueba en Sevilla: 5 cables distintos
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rafacristasol
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el tema de la tienda
Hola cableados:
Mi opinión es que el tema de la tienda es delicado. La prueba habría de ser ciega y con el protocolo y todo eso, y no sé si el señor de la tienda estará dispuesto. Encima, nadie va a comprar nada y como con la prueba ciega salga que los cables suenan igual, pierde la posibilidad de negocio de todos los que asistan y de los que se enteren por internet, y encima culpará a Juan por meterlo en una encerrona y hacerle perder potenciales clientes. Juan perderá el buen rollo con un establecimiento en el que lo atendían bien...
Creo que es muy legítimo que una persona que vaya a comprarse un lector o un ampli o unos cables o lo que sea, pida en la tienda una prueba ciega, para después de ella comprarse lo que más le haya gustado -aunque sea lo más barato-. De hecho creo que es lo que deberíamos hacer todos. Pero montar pruebas ciegas en tiendas para no comprar nada y en cierta manera personalizar en un comerciante un timo que es de la industria del audio en general... ejem, ejem
Si la prueba se hace fuera de una tienda con componentes nuestros, los resultados irán contra las marcas en su caso, pero no contra ninguna tienda en particular. Y eso me parece más saludable
Creo que se pueden conseguir componentes del mismo o superior nivel a los que describís para hacer la prueba y por tanto las diferencias deberían emerger del mismo modo (y los cables ya los teneis)
En fin, ya conoceis mi opinión, y por supuesto me apunto -me divierte mucho hacer pruebas-
Rafa
Mi opinión es que el tema de la tienda es delicado. La prueba habría de ser ciega y con el protocolo y todo eso, y no sé si el señor de la tienda estará dispuesto. Encima, nadie va a comprar nada y como con la prueba ciega salga que los cables suenan igual, pierde la posibilidad de negocio de todos los que asistan y de los que se enteren por internet, y encima culpará a Juan por meterlo en una encerrona y hacerle perder potenciales clientes. Juan perderá el buen rollo con un establecimiento en el que lo atendían bien...
Creo que es muy legítimo que una persona que vaya a comprarse un lector o un ampli o unos cables o lo que sea, pida en la tienda una prueba ciega, para después de ella comprarse lo que más le haya gustado -aunque sea lo más barato-. De hecho creo que es lo que deberíamos hacer todos. Pero montar pruebas ciegas en tiendas para no comprar nada y en cierta manera personalizar en un comerciante un timo que es de la industria del audio en general... ejem, ejem
Si la prueba se hace fuera de una tienda con componentes nuestros, los resultados irán contra las marcas en su caso, pero no contra ninguna tienda en particular. Y eso me parece más saludable
Creo que se pueden conseguir componentes del mismo o superior nivel a los que describís para hacer la prueba y por tanto las diferencias deberían emerger del mismo modo (y los cables ya los teneis)
En fin, ya conoceis mi opinión, y por supuesto me apunto -me divierte mucho hacer pruebas-
Rafa
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alquimista
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Audiopreciso
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Bien, bien,,, pero aclararé mi postura al respecto.alquimista escribió:Los cables vienen con sus conectores, Audiopreciso. Puede ser que las diferencias que oímos se deban a los conectores y soldaduras.
El tema cables en "LA HIFI" me parece el mejor ejercicio posible del marketing más, una pizca de mercadotecnia al servicio de los aficionados audiófilos.
Sigo pensando y defendiendo mí máxima en este tema. Lo único que me importa es tener la mejor conexión posible. Y, lo digo con la variable tiempo/nº de veces puesto que aquí es por donde muere el pez….
Pero claro, es tan solo mí opinión i/o experiencia, el que quiera sacar alguna conclusión que lo haga. Ahora bien, en cuanto alguien me dice que modifica el efecto estereofónico (imagen sonora) , endulza el timbre, amarfíla los pianos, suaviza el espectro más alto, aparecen nuevos instrumento….pues, cómo que no. Esas teorías se demuestran con prueba ciega y nada más. En fin, que los tiempos en los cuales la tierra fue plana ya pasaron por mi cabezón.
Es un tema que además me aburre sobremanera. Por lo cuál, no me pronunciaré más al respecto.
Un saludo.
El audio, con sus graves y agudas consecuencias...
Hasta los coj.... de los pu... cables de mie...
Buenas a todos.
Después de mil pares de pruebas y demás, hoy Katanga y yo hemos decidido que en mi cuarto, y en mis condiciones, no hay manera humana de distinguir que cable es el que suena en cada momento.
Entonces, ya la mosca que tengo detrás de la oreja desde hace tiempo con éstas cosas, se empieza a convertir en abejorro de éstos de los negros, que parece más un bombardero que un abejorro.
¿Que narices pasa? ¿Al final va a ser verdad que depende del equipo el que se noten las diferencias? ¿Mi oido es de madera, y yo no distingo nada, si no es fijandome mucho en un detalle, y porque alguien me lo dice? (A partir de ahora vamos a necesitar un guía para escuchar música) ¿Realmente escuché diferencias en la tienda, o fué sugestión pura y dura? ¿Lo que falla es el método matrix para comparar los cables? (Desde luego, en caso de que existan diferencias, es uno de los mejores métodos para comparar, pero aún así, ¿es insuficiente?)
Señores, tengo un lio en la cabeza, que no es normal.
Solo era eso, compartirlo con todos, para ver si alguien tiene alguna solución buena a mis males.
Un saludo, señores.
PD: tito, la quedada en tu casa para cuando? En caso de estar interesados en una fecha en concreto, ¿quien se apunta?
Después de mil pares de pruebas y demás, hoy Katanga y yo hemos decidido que en mi cuarto, y en mis condiciones, no hay manera humana de distinguir que cable es el que suena en cada momento.
Entonces, ya la mosca que tengo detrás de la oreja desde hace tiempo con éstas cosas, se empieza a convertir en abejorro de éstos de los negros, que parece más un bombardero que un abejorro.
¿Que narices pasa? ¿Al final va a ser verdad que depende del equipo el que se noten las diferencias? ¿Mi oido es de madera, y yo no distingo nada, si no es fijandome mucho en un detalle, y porque alguien me lo dice? (A partir de ahora vamos a necesitar un guía para escuchar música) ¿Realmente escuché diferencias en la tienda, o fué sugestión pura y dura? ¿Lo que falla es el método matrix para comparar los cables? (Desde luego, en caso de que existan diferencias, es uno de los mejores métodos para comparar, pero aún así, ¿es insuficiente?)
Señores, tengo un lio en la cabeza, que no es normal.
Solo era eso, compartirlo con todos, para ver si alguien tiene alguna solución buena a mis males.
Un saludo, señores.
PD: tito, la quedada en tu casa para cuando? En caso de estar interesados en una fecha en concreto, ¿quien se apunta?
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Audiopreciso
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Pepe G escribió:Una pregunta Audiopreciso.¿ Las conexiones a los altavoces es preferible que vayan con banana o con los cables directamente.?Pepe
corazón a tí te permito que me llames Miguel Si estañas bien las puntas de los cables es más que suficiente para una correctisima conexión. Todavia seria mejor si una vez limpiadas (alcohol isopropilico) las puntas del cable los conectaras directamente a las bornas, pero cada cierto tiempo tendrás que revisar si el oxido hace de las suyas.
Las mejores SMMO....
Un saludo.
El audio, con sus graves y agudas consecuencias...
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alquimista
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Juan, a lo mejor ocurre lo que comentas: que depende del equipo y sala.
Por otra parte, no es de extrañar que el elemento más débil de la cadena limite todo su comportamiento. Sin embargo, esa no puede ser la única razón, porque estoy seguro de que algunos amigos del foro tienen mejores equipos que los que escuchamos el sábado.
Lo de la sugestión... podría ser, y más aún conforme van pasando los días, y el sonido se va recordando peor. Sin embargo, si no crees en los horóscopos o en las videntes/quirománticas/pitonisas del canal local de TV, ¿crees que en un rato te vas a sugestionar y vas a hacerles caso? Vamos hombre, que llevabas el cable para descambiarlo. ¿Tal poder de sugestión tiene Pedro?
Para eso se escribieron los resultados. ¿Tú escuchabas -y sentías, cuando estabas en el sillón "malo"- los mismos graves?
¿Y qué me dices del tema de jazz? Esa prueba no la puedes realizar en casa, pero las diferencias estaban ahí.
¿Por qué no le pegas un telefonazo a Pedro para preguntarle qué piensa a cerca de que en tu casa no hay diferencias?
Por otra parte, no es de extrañar que el elemento más débil de la cadena limite todo su comportamiento. Sin embargo, esa no puede ser la única razón, porque estoy seguro de que algunos amigos del foro tienen mejores equipos que los que escuchamos el sábado.
Lo de la sugestión... podría ser, y más aún conforme van pasando los días, y el sonido se va recordando peor. Sin embargo, si no crees en los horóscopos o en las videntes/quirománticas/pitonisas del canal local de TV, ¿crees que en un rato te vas a sugestionar y vas a hacerles caso? Vamos hombre, que llevabas el cable para descambiarlo. ¿Tal poder de sugestión tiene Pedro?
Para eso se escribieron los resultados. ¿Tú escuchabas -y sentías, cuando estabas en el sillón "malo"- los mismos graves?
¿Y qué me dices del tema de jazz? Esa prueba no la puedes realizar en casa, pero las diferencias estaban ahí.
¿Por qué no le pegas un telefonazo a Pedro para preguntarle qué piensa a cerca de que en tu casa no hay diferencias?
A la búsqueda de la piedra filosofal y los misterios del cosmos acústico
audiopreciso escribió:Pepe G escribió:Una pregunta Audiopreciso.¿ Las conexiones a los altavoces es preferible que vayan con banana o con los cables directamente.?Pepe
Si estañas bien las puntas de los cables es más que suficiente para una correctisima conexión. Todavia seria mejor si una vez limpiadas (alcohol isopropilico) las puntas del cable los conectaras directamente a las bornas, pero cada cierto tiempo tendrás que revisar si el oxido hace de las suyas.
Las mejores SMMO....
Un saludo.
Gracias amol mío
En ese punto yo discrepo. Me explico: Si es una conexión cable/borna que se hace a base de apretar la borna sobre el cable, si la presión es fuerte, o sea la correcta, en el punto de conexión no hay posibilidad de actuación del O2, por lo tanto no hay posibilidad de oxidación. Otra cosa es que se esté quitando y poniendo cada poco el cable, entonces si, se oxida.audiopreciso escribió:[pero cada cierto tiempo tendrás que revisar si el oxido hace de las suyas.
Las mejores SMMO....
Un saludo.
Saludetes
Morph
en mi humilde opinion, creo que la sugestion tiene una influencia muy, muy .... grande, ¿en cada momento estabais viendo que cable sonaba?
si es asi, acompañado por una buena retorica (todo vendedor la tiene,mas en estos niveles casi de "timos"), creo que en esa audicion habria, que hacerle a el el cambiazo, insinuarle a el, que no vea que cable este puesto.... y ver si acierta, lo mismo no.
si es asi, acompañado por una buena retorica (todo vendedor la tiene,mas en estos niveles casi de "timos"), creo que en esa audicion habria, que hacerle a el el cambiazo, insinuarle a el, que no vea que cable este puesto.... y ver si acierta, lo mismo no.
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alquimista
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¿Qué interés podría tener el vendedor en dejar en peor lugar el cable de Juan que el rojo-negro, pese a que el primero tiene mucha mejor "pinta"? (Comparable al de 250.000 ptas).
¿Convence habitualmente un político de un partido al que tradicionalmente no se vote sólo por su retórica? Creo que no, pese a que los políticos sí que son expertos, y al parecer están asesorados para ser convincentes.
¿Convence habitualmente un político de un partido al que tradicionalmente no se vote sólo por su retórica? Creo que no, pese a que los políticos sí que son expertos, y al parecer están asesorados para ser convincentes.
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Audiopreciso
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si la presión es fuerte, o sea la correcta, en el punto de conexión no hay posibilidad de actuación del O2, por lo tanto no hay posibilidad de oxidación
Por mis partes,jejejeejEl problema radica en "lo habitual de las formas" me explico,
normalmente, cuando se pelan las puntas de los cables se suele retorcer para que puedan entrar en los "a veces", difíciles bornes de conexión
. Dado, este estadio de conexión roll: 
el proceso se agrava debido a la acción de la humedad corporal en las personas... La condición de apriete/estanqueidad en la mayoría de los casos es difícil cuantificarla. Mi experiencia me lleva a pensar que en la mayoria de casos es muy mala esta relación... porqué a simple vista no se valora.
La respuesta a todo este "enboláo" la tienen los casquillos de apriete en la técnica de crimpado. Es por esto, el inventito de marras.
El audio, con sus graves y agudas consecuencias...
Los Klotz son cables profesionales más caros y prestigiosos que los tasker. Yo he comprado dos modelos uno de tasker y otro de Klotz de doble precio (En un estudio de grabación no compran Mogami o Klotz porque parece que el aura de bla, bla....,si no porque hacen menos ruido o suenan más nítidos) los dos del mismo tipo balanceados y de la misma sección de nucleo y longitud (1m). Los dos de baja capacidad y bajo ruido y para micrófono (el tasker de OFC según anunciaba impreso en el mismo). Puestos bajo el capacímetro el Klotz dió una capacidad nucleo-nucleo y nucleo malla mejor que el Tasker en al menos un 20 % menos.
¿Podríamos hacer pruebas con los Klotz o alguno que considereis mejor para la delicada señal de una cápsula MC de baja salida feente a los hipermegapijos de Van Del Culo de Plata que lleva mi SME V de serie? Necesito alguno con baja capacidad para no joder la marrana.
¿Podríamos hacer pruebas con los Klotz o alguno que considereis mejor para la delicada señal de una cápsula MC de baja salida feente a los hipermegapijos de Van Del Culo de Plata que lleva mi SME V de serie? Necesito alguno con baja capacidad para no joder la marrana.
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alquimista
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Cables
Hola:
La cuestión no es sólo si existen diferencias eléctricas, sino -sobre todo- si estas son audibles. El otro día, cuando estuvimos con Morph, uno de los cables de altavoz (el MIT) tenía una cajita con una bobina.
Algo ha de afectar a la inductancia esa bobina, ¿no?. Sin embargo, tú mismo notaste la ausencia de diferencias.
Sólo hay una ocasión en que haya apreciado diferencias entre cables, y estoy deseando volver a repetir ESA prueba.
¿Tú has escuchado cables que suenen diferentes, Corbellí?
La cuestión no es sólo si existen diferencias eléctricas, sino -sobre todo- si estas son audibles. El otro día, cuando estuvimos con Morph, uno de los cables de altavoz (el MIT) tenía una cajita con una bobina.
Algo ha de afectar a la inductancia esa bobina, ¿no?. Sin embargo, tú mismo notaste la ausencia de diferencias.
Sólo hay una ocasión en que haya apreciado diferencias entre cables, y estoy deseando volver a repetir ESA prueba.
¿Tú has escuchado cables que suenen diferentes, Corbellí?
A la búsqueda de la piedra filosofal y los misterios del cosmos acústico
Yo no dije que no percibiera unas muy sutiles diferencias entre los dos equipos conmmutados del otro día (quizás que no lo pude demostrar a ciegas con una estadística aceptable delante del resto de personal).
Pero al nivel de fono de 0,25-0'4 mV y con la especial configuración de las cápsulas MC con unas cuantas vueltas de espira y sensibles a la impedancia del cable, creo en el emparejamiento de parametros eléctricos versus parámetros sonoros audibles.
En cuanto escuchar cables diferentes en situaciones especiales y sin pruebas ciegas SÍ. ¿Sugestión?¿Adecuación de impedancias entrada-salida concretas? Vaya usted a saber. Lo que sí se es que haremos más concienzudamente las mediciones objetivas y subjetivas teniendo en cuenta la instrumentación y el sentido común.
Estoy deseando hacer pruebas lo más reveladoras posible.
Un saludo Alquimista. Desde aquí mi reconocimiento para el tratamiento formal y neutro que le das a los post en el foro. Daniel.
Pero al nivel de fono de 0,25-0'4 mV y con la especial configuración de las cápsulas MC con unas cuantas vueltas de espira y sensibles a la impedancia del cable, creo en el emparejamiento de parametros eléctricos versus parámetros sonoros audibles.
En cuanto escuchar cables diferentes en situaciones especiales y sin pruebas ciegas SÍ. ¿Sugestión?¿Adecuación de impedancias entrada-salida concretas? Vaya usted a saber. Lo que sí se es que haremos más concienzudamente las mediciones objetivas y subjetivas teniendo en cuenta la instrumentación y el sentido común.
Estoy deseando hacer pruebas lo más reveladoras posible.
Un saludo Alquimista. Desde aquí mi reconocimiento para el tratamiento formal y neutro que le das a los post en el foro. Daniel.
Claro, Daniel, pero es lo de siempre. Por una parte esas tan "sutiles" diferencias, de existir, no justifican la diferencia de precio extrema entre las electrónicas comparadas. Y por otra, si es que existen esas diferencias tienen que ser lo suficientemente evidentes como para poder encontrarlas tanto con los aparatos a la vista como tapados, o sin saber cual suena, o sea en prueba ciega. Si no es el caso, pues apaga y vámonos.corbelli escribió:Yo no dije que no percibiera unas muy sutiles diferencias entre los dos equipos conmmutados del otro día (quizás que no lo pude demostrar a ciegas con una estadística aceptable delante del resto de personal).
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Por mi parte diré que entre las electrónicas comparadas no había diferencia sonora alguna, puesto que al conmutar reproduciendo ruido rosa no había el mas mínimo cambio de matiz.
Saludos
Alf