¿Cuantas empresas más pensarán lo mismo?

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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Kir
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Mensaje por Kir »

avf111 escribió:
Kir escribió: Eso sería como reconocer que el Barsa es mejor :mrgreen:
Jugando al futbol por desgracia si
¿COMOOOOOOOOOOOOOO???????????

Un madridista de tomo y lomo reconociendo que el Barcelona es mejor que el Real Madrid?????????

Acontecimiento histórico.

Voy a llamar a los medios de comunicación.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

¿Nos podemos traer también a Llorente al Madrid?.

El PNV incluye en su programa un referéndum de autogobierno
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/0 ... 12&numero=
“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
prava
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Mensaje por prava »

Kir escribió:Pues vayas a creerte. Yo no lo veo tan complicao. Vamos por partes.

1) Empresas

Es posible que en los inicios confusos de la independencia algunas empresas huyeran y se deslocalizaran otras pero pasado un tiempo (ponle 2 o 3 años) todo volvería a la normalidad. La animadversión del resto de España se olvidaría y se volverían a comprar productos catalanes, porque hay que reconocer que son competitivos y eso es lo que le importa a la gente, al fin y al cabo.

2) Fiscalidad

Por mucho que tengan 7 millones de habitantes, no resulta tan difícil convertir Cataluña en una paraíso fiscal. Atraería montones de empresas nuevas que se radicarían en la región y se harían fuertes. En Cataluña hay cierta seguridad jurídica que también es un factor que tienen muy en cuenta los empresarios.

3) Deuda

Los 200.000 millone de deuda que le tocan por la parte alícuota de España, se la pasarían por el forro. Es decir, suponte que se independizan y dicen: esa deuda ya no es nuestra. Es de España. Nosotros partimos de cero, limpitos de préstamos. Cuando los acreedores vengan a rendir cuentas y la Generalitat les diga: que no, que no, que vayan a pedirle a España. ¿Como evitas eso?

4) La moneda propia no es necesaria. Seguirán con los euros, del mismo modo que Andorra, Monaco, San Marino o Montenegro funciona con euros y no pasa nada. Algunos de ellos incluso emiten euros propios. Por tanto, no hay peligro de depreciaciones salvajes ni inflacciones brutales. De hecho, ese será el movimiento más logico por parte del gobierno catalán, que seguramente emitirá alguna moneda propia oficial de cara a la galería sentimental nacionalista (como Andorra son su "diner") pero que a la hora de la verdad solo será un símbolo).

Eso sí, las pensiones las iban a tener chungas para pagarlas:

http://www.libremercado.com/2012-09-30/ ... 276470007/

Pero seguro que en cuanto pasaran los primeros nubarrones, estaría generando dinero a mansalva para poder pagarlas.
No todo es tan sencillo como lo pintan.

1) Empresas.
Desde el punto de la empresa la simple mención de "independencia" ya es algo terrorífico, ¿por qué? Por la inestabilidad. No hay cosa que joda más a una empresa que no saber cómo estarán las cosas en un futuro, por lo que si alguien toma el paso de salir, te garantizo que no será para volver a entrar. A fin de cuentas, que un país aparezca de la nada puede significa muchas cosas, entre ellas que la legislación cambie sin un rumbo claro aparente, y eso es catastrófico para cualquier economía.

2) Piénsalo: si tú eres un millonario que está cansado de que el estado le meta la mano en el bolsillo y le quite sus leuros cada vez que gana dinero, aún cuando dicho dinero ha estado tributado 27 veces... ¿meterías la pasta en un paraíso fiscal de nueva creación, con estabilidad 0, o lo meterías en un país fiable, de prestigio? A fin de cuentas, se considera paraíso fiscal un país en el que existe una legislación fiscal doble... una para los residentes y otra para los no residentes, y la de los no residentes es muy ventajosa siempre y cuando no inviertan en el propio país. Esto es: que utilizas el país como "sombrilla" para poder tapar todo lo que haces y pagar menos impuestos, y no para invertir directamente en dicho país.

O sea, que convertir Cataluña en un paraíso fiscal en realidad no da ninguna ventaja:
a) No mejora las posibilidades de inversión en el "país".
b) Tampoco mejora las posibilidades de las empresas existentes al haber países con prestigio y que funcionan como tienen que funcionar.

3) Deuda.
Lo que tú consideras "pasarse la deuda por el forro" se considera, en economía, hacer un "default". Cualquier país puede hacerlo... pero a cambio, la prima de riesgo sube como la espuma y más te vale que no tengas que ir nunca más al mercado a emitir deuda, que si lo haces tendrás que pagar un huevo y medio para poder colocarla.

¿Y para qué querrías emitir deuda? Para todo. Sin deuda un país no puede funcionar, simplemente porque a nada que tuvieras que realizar cualquier pago y no dispusieras del cash para poder afrontarlo, te irías a la quiebra... y un país recién creadito con sus leyes y todo te garantizo que necesitará muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucha financiación para poder despegar, así que hacer un default, de entrada, casi que no.
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Kir
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Si pero ten en cuenta que todo eso que cuentas es posible que suceda pero solo en los primeros años.

Es lógico que en la confusión inicial, la inestabilidad y la inseguridad jurídica se transformen en palancas para hundir la economía catalana pero eso es temporal

Los catalanes han demostrado ser gente seria y en no mas de 2-3 años, ya tendrían sus leyes, su seguridad jurídica, su seriedad y sus empresas trabajando para adaptarse al nuevo marco.

El tema default tampoco lo tengo tan claro a medio plazo, es decir, que al principio si puede que los inversones se molesten con el impago, pero con el paso del tiempo todo se olvida. El dinero tiene una memoria muy corta. Sobre todo si huele a más dinero.

Islandia ya hizo un semi-default y parecía que nadie le iba a prestar nunca mas y, sin embargo, no han pasado ni 15 meses y ya le están prestando....

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 53016.html

Yo creo que en 5 años, todo estaría como ahora y Cataluña seguiría su senda mas o menos como está en este momento pero sin depender de nadie ni repartir sus impuestos.

En cuanto al dinero que cuesta crear un pais nuevo....tampoco lo veo tan caro. Sobre todo si se libra de la deuda....sería como empezar de nuevo pero con las infraesstructuras ya hechas y toda la maquinaria institucional en marcha (no hace falta gastar dinero en cambiar el nombre de la Generalitat por el de Govern de Catalunya)
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prava
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Mensaje por prava »

Kir escribió:Si pero ten en cuenta que todo eso que cuentas es posible que suceda pero solo en los primeros años.

Es lógico que en la confusión inicial, la inestabilidad y la inseguridad jurídica se transformen en palancas para hundir la economía catalana pero eso es temporal

Los catalanes han demostrado ser gente seria y en no mas de 2-3 años, ya tendrían sus leyes, su seguridad jurídica, su seriedad y sus empresas trabajando para adaptarse al nuevo marco.

El tema default tampoco lo tengo tan claro a medio plazo, es decir, que al principio si puede que los inversones se molesten con el impago, pero con el paso del tiempo todo se olvida. El dinero tiene una memoria muy corta. Sobre todo si huele a más dinero.

Islandia ya hizo un semi-default y parecía que nadie le iba a prestar nunca mas y, sin embargo, no han pasado ni 15 meses y ya le están prestando....

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 53016.html

Yo creo que en 5 años, todo estaría como ahora y Cataluña seguiría su senda mas o menos como está en este momento pero sin depender de nadie ni repartir sus impuestos.

En cuanto al dinero que cuesta crear un pais nuevo....tampoco lo veo tan caro. Sobre todo si se libra de la deuda....sería como empezar de nuevo pero con las infraesstructuras ya hechas y toda la maquinaria institucional en marcha (no hace falta gastar dinero en cambiar el nombre de la Generalitat por el de Govern de Catalunya)
El mundo ha cambiado mucho con la crisis actual. Ahora mismo no se valora tanto la supervivencia a largo plazo, sino a corto y medio plazo, motivo por el cual se miran de reojo las cuentas y las posibilidades de endeudamiento de empresas y organismos.

A lo que me refiero es que nadie duda de que una Cataluña independiente sea funcional a 10 años vista... pero hay que llegar hasta ahí, primero, y tal y como están las cosas en el mundo, ya te digo que las cuentas se están mirando más que nadie, y cuanta menos deuda tenga una empresa, sin importar lo bien que dicho endeudamiento puede suponer para el crecimiento, tanto mejor.

Y ojo, que no es que los prestamistas se enfaden por el impago... a fin de cuentas cualquier préstamo implica un riesgo (rentabilidad). La prima de riesgo que está en boca de todos no es más que la diferencia (la varianza) calculando las posibilidades que tienes de no cobrar, que se suma al tipo de interés base que se toma de algún valor "modelo" sin riesgo alguno (típicamente: el bono alemán... que se ha llegado a pagar en valores negativos, esto es, el banco alemán cobraba por emitir bonos :S ).

Yo no lo veo tan claro. El dinero no sale de la nada, y declarar un default es algo muy duro salvo que puedas sobrevivir el tiempo suficiente auto-financiándote...

PD: y tenemos la basura política de siempre, así que confianza 0.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Kir escribió:3) Deuda

Los 200.000 millone de deuda que le tocan por la parte alícuota de España, se la pasarían por el forro. Es decir, suponte que se independizan y dicen: esa deuda ya no es nuestra. Es de España. Nosotros partimos de cero, limpitos de préstamos. Cuando los acreedores vengan a rendir cuentas y la Generalitat les diga: que no, que no, que vayan a pedirle a España. ¿Como evitas eso?
prava escribió:3) Deuda.
Lo que tú consideras "pasarse la deuda por el forro" se considera, en economía, hacer un "default". Cualquier país puede hacerlo... pero a cambio, la prima de riesgo sube como la espuma y más te vale que no tengas que ir nunca más al mercado a emitir deuda, que si lo haces tendrás que pagar un huevo y medio para poder colocarla.
Estooooooo, me parece que me he perdido algo.

¿ Donde está escrito que en caso de secesión de Cataluña le tocaría asumir 200.000.000.000 de euros de deuda ? Es mas, ¿ donde está escrito que debería de asumir deuda emitida por el Estado español ? Que yo sepa la Constitución no dice nada de eso :twisted:

Y Prava, explícame como puedes hacer un "default" de una deuda que no es tuya :wink:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

prava escribió:No todo es tan sencillo como lo pintan.

1) Empresas.
Desde el punto de la empresa la simple mención de "independencia" ya es algo terrorífico, ¿por qué? Por la inestabilidad. No hay cosa que joda más a una empresa que no saber cómo estarán las cosas en un futuro, por lo que si alguien toma el paso de salir, te garantizo que no será para volver a entrar. A fin de cuentas, que un país aparezca de la nada puede significa muchas cosas, entre ellas que la legislación cambie sin un rumbo claro aparente, y eso es catastrófico para cualquier economía.

2) Piénsalo: si tú eres un millonario que está cansado de que el estado le meta la mano en el bolsillo y le quite sus leuros cada vez que gana dinero, aún cuando dicho dinero ha estado tributado 27 veces... ¿meterías la pasta en un paraíso fiscal de nueva creación, con estabilidad 0, o lo meterías en un país fiable, de prestigio? A fin de cuentas, se considera paraíso fiscal un país en el que existe una legislación fiscal doble... una para los residentes y otra para los no residentes, y la de los no residentes es muy ventajosa siempre y cuando no inviertan en el propio país. Esto es: que utilizas el país como "sombrilla" para poder tapar todo lo que haces y pagar menos impuestos, y no para invertir directamente en dicho país.

O sea, que convertir Cataluña en un paraíso fiscal en realidad no da ninguna ventaja:
a) No mejora las posibilidades de inversión en el "país".
b) Tampoco mejora las posibilidades de las empresas existentes al haber países con prestigio y que funcionan como tienen que funcionar.
Ufff, que tarde. Pero tranquilo que no te libras 8)

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Mensaje por prava »

Enrike escribió:
Kir escribió:3) Deuda

Los 200.000 millone de deuda que le tocan por la parte alícuota de España, se la pasarían por el forro. Es decir, suponte que se independizan y dicen: esa deuda ya no es nuestra. Es de España. Nosotros partimos de cero, limpitos de préstamos. Cuando los acreedores vengan a rendir cuentas y la Generalitat les diga: que no, que no, que vayan a pedirle a España. ¿Como evitas eso?
prava escribió:3) Deuda.
Lo que tú consideras "pasarse la deuda por el forro" se considera, en economía, hacer un "default". Cualquier país puede hacerlo... pero a cambio, la prima de riesgo sube como la espuma y más te vale que no tengas que ir nunca más al mercado a emitir deuda, que si lo haces tendrás que pagar un huevo y medio para poder colocarla.
Estooooooo, me parece que me he perdido algo.

¿ Donde está escrito que en caso de secesión de Cataluña le tocaría asumir 200.000.000.000 de euros de deuda ? Es mas, ¿ donde está escrito que debería de asumir deuda emitida por el Estado español ? Que yo sepa la Constitución no dice nada de eso :twisted:

Y Prava, explícame como puedes hacer un "default" de una deuda que no es tuya :wink:

Saludos,
Yo seguía el supuesto de Kir en el que a Cataluña se le encasquetaba parte de la deuda ;)

Aunque hombre, mucho sentido no tendría que Cataluña se independizara y no se llevara ninguna deuda de paseo... no te preocupes que si no es así, ya se encargarán de empezar a transferir competencias antes a las comunidades sólo para poder encasquetar la deuda a todo aquel que quiera independizarse.

PD: aunque desde mi punto de vista el futuro de España, tal y como está dibujado, es muy diferente al de ahora. O bien se centraliza todo y se purgan las comunidades autónomas y burradas que hay montadas por doquier... o se descentraliza totalmente y se crea un estado federal. En cualquier caso el actual sistema es una MIERDA, con redundancias por todos partes y exceso de cargos públicos por doquier. Vamos, sobran el 80% de los cargos políticos... pero claro, de ellos no va a salir cambio ninguno que suponga una pérdida de empleos en dicho sector.

Ah! Y eso porque no entro en que, de facto, lo que hacen los partidos políticos es ilegal: a fin de cuentas los diputados no tienen interés ninguno en quienes les han votado... sino en lo que el partido manda. Sólo hay que ver las votaciones: el PP o está a favor o en contra (pero en bloque, no hay divergencias en las votaciones... lo cual no tiene sentido ninguno), lo mismo con PSOE, etc, etc.[/u]
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prava escribió:Yo seguía el supuesto de Kir en el que a Cataluña se le encasquetaba parte de la deuda ;)
¿Y qué diferencia hay?...

Creo que se ha entendido perfectamente lo que he dicho.

Claro que España trataría de "encasquetar" la parte de deuda que le corresponde a Cataluña, pero precisamente lo que alegarían los catalanes es que esa deuda ya no es suya, por tanto ¿Dónde está el default?

Estamos hablando de lo mismo, prava.

Otra cosa es que los mercados se tragaran ese cuento de que la deuda no es suya porque, de pronto y por arte de birlibirloque, ha desaparecido trás la frontera española, como un buen truco de magia ¡alehop! Ahora la ves, ahora no la ves. Siendo esto así de fácil, ya tenemos la solución para evitar la deuda de España: todas las comunidades se independizan y se libran de pagar. Y luego, una vez negada y anulada la deuda, se federan y el país parte de cero. Que fácil ¿eh?.

Pero eso no sería problema, porque, como digo, el dinero tiene la memoria muy corta y en pocos años habría olvidado el pufo catalán con la deuda y empezarían a prestarle de nuevo. A Islandia me remito.
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Mensaje por juluska »

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... e-secesion
Volkswagen-Audi abandonaría Cataluña en caso de secesión
Barcelona.- “Si Cataluña continúa por la vía de declararse independiente, trasladaríamos nuestra sede a Madrid”, ha afirmado Ludger Fretzen, el presidente de Volkswagen-Audi España, que ha desvelado que ya ha celebrado varias reuniones en las que ha tratado este conflicto. En concreto ha analizado con el departamento de Recursos Humanos de la compañía cómo se realizaría la operación de traslado.

El equipo de VW y Audi no quiere quedarse encerrado en medio de un enfrentamiento territorial en el que Cataluña siempre sería la parte perdedora, ya que, aunque Artur Mas culminara el proceso de secesión de forma efectiva, sus consecuencias económicas serían tan catastróficas al estar fuera de la Unión Europea y del sistema monetario único, que todas las empresas arrastrarían unas pérdidas, con sus consecuentes cifras de desempleo, que disminuiría el PIB que se genera en Cataluña en una cifra no inferior al 40%, eso sin contar que España ya no sería un mercado preferente de Cataluña debido al conflicto y a sus previsibles boicots. Incluso en un supuesto proceso de adhesión posterior a la Unión Europea y al euro, Cataluña debería contar con la unanimidad de los socios y es muy probable que España vetara esa adhesión.

Este análisis es asumido por Volkswagen-Audi. Las empresas alemanas están haciendo un esfuerzo por asimilar una situación que, entienden, “perjudica gravemente a la economía española, pero especialmente deja mortalmente tocada a la catalana”.

La filial de Volkswagen-Audi en España comercializa, además, los vehículos Skoda. En 2011 vendieron 127.315 vehículos y es el grupo automovilístico que más vende en España.

Algunas otras empresas radicadas en Cataluña y con gran red comercial en el resto de España han expresado ya su intención de abandonar esa región en caso de que se agrave la situción del conflicto desencadenado por Artur Mas.
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Mensaje por Kir »

Ausonia parece que también se larga:

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... us-inversi

De todos modos ¿Qué son esos cuatro gatos de empresas comparadas con la grandeza del país catalán?

Na.
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Mensaje por Kir »

Y esta empresa, se marchará?

http://www.diariorc.com/2012/10/10/cc-o ... prestamos/

Parece que les va muy bien.
Kir

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juluska
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Mensaje por juluska »

Según me comentan mis contactos el traslado de VW-audi a Madrid está cantado y en marcha, se trata de toda la sección comercial del grupo.

http://www.expansion.com/2012/10/01/emp ... 09439.html

Y después está el tema de la fábrica de seat... es complicado que se trasladen pero no es imposible puesto que VW-audi no quiere estar en Cataluña si la locura secesionista se materializa de forma unilateral, aunque lo más probable es que lleguen a un acuerdo con Merkel para mantener los centros de producción alemanes a cambio de cerrar la SEAT de Barcelona.
Los dirigentes valencianos ya andas ofreciéndose:

http://www.abc.es/20121016/local-comuni ... 61324.html
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juluska
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Mensaje por juluska »

P&G van por la misma senda con Arbora...
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... na-107407/
La portavoz de Empresa y Ocupación del PSC, Montserrat Capdevila, ha instado a la Generalitat a retener la sede del fabricante de productos de higiene íntima Arbora en Cataluña. La multinacional Procter & Gamble (P&G), que se hizo recientemente con el 100% del capital, estudia llevarla a Madrid.

En declaraciones a El Confidencial, Montserrat Capdevila explica que esta situación se debe a “la falta de actuación, la ausencia de una política industrial y el fracaso de Artur Mas y del conseller de Empresa y Ocupación Francesc Xavier Mena”.

La polémica sobre la política industrial de la Generalitat se ha desatado en plena precampaña al trascender los planes de la multinacional P&G de trasladar la sede de Arbora de Barcelona a Madrid después de haber comprado el 50% del grupo al holding inversor catalán Agrolimen, que preside Artur Carulla, por 814 millones de euros.

“Empezaron con el anuncio del cierre de Yamaha y llevan así dos años de legislatura”, ha recordado esta diputada del PSC en el Parlament. Capdevila lamenta que en la Generalitat “no se pongan a trabajar para evitar el cierre de empresas hasta que no se da la alarma desde la oposición”.

Montserrat Capdevila va en las listas que encabezará Pere Navarro y denuncia que “el gobierno de CiU, en vez de impulsar proyectos tractores que dinamicen el tejido industrial, se dedica a presentar proyectos turísticos recreativos de dudosa viabilidad”, en una clara alusión a la inversión de Barcelona World que ha de promover en Tarragona el antiguo empresario inmobiliario Enrique Bañuelos, ex presidente de Astroc.

Procter & Gamble se explica

Portavoces de la multinacional estadounidense P&G declararon ayer que “no se ha tomado ninguna decisión al respecto” en referencia al cambio de sede y recordaron además que la operación, si bien ya ha sido aprobada por la autoridades de Competencia de la UE, todavía no se ha cerrado definitivamente. Estas mismas fuentes adelantaron que la formalización de la compra se hará “en breve”, sin dar más detalles.

P&G sí que ha querido desvincular cualquier futura decisión con el panorama actual que vive Cataluña, con numerosos partidos, entre ellos CiU, que acuden a las próximas elecciones autonómicas del día 25 de noviembre con un programa secesionista: “Mientras no se rubrique el acuerdo, la actividad empresarial continúa con normalidad. Todas las decisiones que se tomen, en su momento adecuado, estarán basadas únicamente en criterios de índole empresarial”, aseguran desde la multinacional norteamericana.

Precisamente, como el acuerdo no es definitivo todavía, Capdevila pide a Francesc Xavier Mena que “deje su tradicional inacción y que mueva ficha. Que aproveche este margen temporal para retener la sede, tanto por lo que supone para el país mantener centros de decisión, como para preservar los puestos de trabajo”. En las oficinas de Arbora en Cataluña trabajan casi 300 personas en los servicios centrales, que podrían ser traspasados a la sede P&G en Madrid después de las elecciones.

“Aquí lo que habría que hacer es copiar el modelo vasco de política industrial, de manera que se mantenga el tejido productivo, y no continuar con las prácticas de un gobierno como el de Artur Mas, en el que 151.949 empresas ha cerrado en Cataluña en los últimos 18 meses, con la consiguiente pérdida de empleos” ha asegurado la responsable de política industrial del PSC.

El imperio de las compresas

Arbora era, sin duda, la participación más rentable del grupo Agrolimen. Factura 590 millones anuales y cuenta con tres factorías en Montornés del Vallès (Barcelona), Mequinenza (Zaragoza) y Jijona (Alicante). Fabrica las marcas Ausonia, Evax, Dodot y Tampax, que comercializa en España y Portugal. Por su parte, P&G está inmerso en un gigantesco plan de costes en todo el mundo que ha de suponer ahorros de 4.000 millones de dólares y que está suponiendo cierres de plantas en España.
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Luismax
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“No es señal de buena salud estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma”
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juluska
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Mensaje por juluska »

Buena noticia, a ver si los paniaguados catalanes empiezan a acojonarse un poco porque por ahora son unos borregos que creen vivir en Suiza y ser mejores que los demás.

Posteo las noticia y subrayo lo que me parece importante:
La decisión del presidente de la Generalitat catalana, Artur Mas, de emprender una deriva soberanista ya está favoreciendo los intereses económicos de la ciudad de Madrid. Las grandes multinacionales, que tradicionalmente han ubicado la sede de sus filiales ibéricas en Cataluña, miran con desconfianza el mensaje independentista que destila CiU y, sin abandonar Barcelona, se están planteando tener una mayor presencia física en la Madrid, ya sea mediante el traslado de las oficinas centrales o mediante la compra de empresas con sede en la capital española.

Cada día son más los directivos de multinacionales que estudian tomar medidas al respecto, y a día de hoy ya existen dos casos concretos que ejemplifican el proceso. Uno de ellos, es el de la multinacional francesa del sector farmacéutico Sanofi, cuya sede central en España está en Barcelona, pero que ha decidido apostar por reforzarse en la Comunidad de Madrid con la apertura de una nueva sede donde trabajarán unas 80 personas.

Con estas nuevas oficinas, la farmacéutica gala dispone ahora en Madrid de sus equipos de relaciones institucionales y regulatorio, el departamento de responsabilidad social corporativa y parte del equipo de investigación clínica, entre otros. Sanofi cuenta con una plantilla en España formada por unas 1.000 personas, de las que 150 ya se encuentran ubicadas en Madrid.

El segundo caso es el de Procter & Gamble (P&G), una multinacional estadounidense cuya sede ibérica ya se encuentra ubicada en Madrid. Sin embargo, la compañía, que hasta ahora era propietaria del 50% del capital de la firma de higiene femenina Arbora Ausonia, acaba de comprar la otra mitad del capital a la familia catalana Carulla (propietaria de Agrolimen). Tras la adquisición, la compañía ha planteado a los casi 300 trabajadores que tiene en sus oficinas centrales de Barcelona el traslado a Madrid, lo que supondría el cierre de éstas.

Aunque la decisión todavía se está negociando con los empleados, lo más probable es que P&G decida mantener la factoría barcelonesa que tiene en Montornés del Vallès -también tiene fábricas en Mequinenza (Zaragoza) y en Jijona (Alicante)- y concentrar todos sus servicios centrales en Madrid, con lo que Barcelona perdería una nueva sede central. Arbora Ausonia, que fabrica y comercializa las marcas Ausonia, Evax, Dodot y Tampax en España y Portugal, tiene una facturación anual de 590 millones y pasaría a pagar sus impuestos en la capital española.

Otras multinacionales manifiestan extraoficialmente que ya preparan un plan B para el caso de que la aspiración de Mas tome cuerpo.

Barcelona, sede alemana
La ciudad de Barcelona ha sido durante décadas la capital económica de España para las grandes multinacionales y, especialmente, para las de origen alemán.

Volkswagen, Allianz, Basf, Bayer, Boehringer o Henkel encabezan un lobby económico cuyas inversiones millonarias se plantearon en su día para atender el mercado español. Aunque durante los últimos años el nivel de exportación de sus instalaciones en Cataluña ha aumentado considerablemente, el mercado ibérico continúa siendo clave para estas empresas, que ven con una mezcla de "sorpresa y preocupación" la deriva independentista que ha tomado Artur Mas.

Las multinacionales conciben España como un mercado único y se inquietan en cuanto oyen hablar de cambios políticos de envergadura. El asunto preocupa a los directivos de las filiales españolas. El conflicto se ve como un "asunto de política interna de España que deben resolver los españoles".

Son las patronales alemanas las que parecen más preocupadas por el futuro de las inversiones ya comprometidas en Cataluña. En septiembre, en el marco de una visita de la canciller Angela Merkel, un grupo de grandes empresarios alemanes se reunió en La Moncloa con sus colegas españoles, encabezados por el catalán Joan Rosell, presidente de la patronal CEOE. "Aquel día nadie nos dijo nada de un problema de separación de Cataluña", se queja uno de los asistentes a aquel encuentro.

Con el objetivo de obtener información de primera mano, varios miembros del Parlamento de la República Federal de Alemania (Bundestag) se reunieron hace unas semanas con el presidente de la Generalitat para tratar sobre el clima político actual y conocer su visión sobre el futuro inmediato de Cataluña.

Nueva frontera
Junto al lobby alemán, el mayor peso corresponde a las multinacionales suizas y francesas. Nestlé y Novartis, junto a las galas Alstom, Schneider y Sanofi, encabezan un modelo de multinacional que tiene sede en Barcelona, pero que su estrategia está claramente basada en atender todo el mercado español y, en algunos casos, el mercado ibérico.

"La aparición de una nueva frontera, inicialmente, supondría un obstáculo para nosotros, pero podríamos adaptarnos como hacemos con Portugal", aseguran desde una multinacional radicada en Barcelona que sigue este modelo de gestión. Lo que no está claro es si mantendría la sede ibérica en Cataluña o acabaría por llevarla a Madrid.

Otro lobby que antaño tenía mucha fuerza en Cataluña era el japonés, pero la marcha de Sony, Sharp, Sanyo o Yamaha, han dejado en franca minoría a Nissan, que es la última gran multinacional nipona que queda en Barcelona.

Por el contrario, las multinacionales más pujantes en Barcelona son la china Hutchison, que acaba de construir la terminal portuaria más moderna del Mediterráneo con un presupuesto de 500 millones, y la rusa Lukoil, que también ha invertido en una terminal portuaria de hidrocarburos.

Diez puntos del PIB catalán
¿Qué aportan al PIB catalán las multinacionales? La Generalitat no dispone de cifras oficiales al respecto, pero algunos trabajos universitarios han realizado estimaciones sobre el peso relativo de las empresas foráneas en el PIB industrial de Cataluña.

Esas estimaciones hablan de que entre el 45 y el 50% del PIB industrial catalán lo generan las multinacionales implantadas en esta Comunidad. Aunque el peso de la industria en el PIB de Cataluña (como en el resto de España) ha caído más de 8 puntos en los últimos diez años, al pasar del 25,2 por ciento a un 17%, por esa regla de tres las multinacionales industriales implantadas en Cataluña aportan alrededor del 8% del PIB total.

Sin embargo, el peso de las grandes compañías extranjeras también se produce en el sector de los servicios, por lo que ese peso relativo podría verse aumentado. Según algunas estimaciones, el peso global de las multinacionales (industriales y de servicios) se situaría entre el 10 y el 15%.

En cuanto a las exportaciones, el peso de las multinacionales es clave. Cataluña, que se caracteriza por ser la economía más abierta del conjunto de las comunidades autónomas (un 28 por ciento de las exportaciones españolas son de empresas catalanas), cuenta con 2.300 empresas exportadoras, pero el grueso de las mismas las realizan 100 grandes compañías, muchas de ellas foráneas. Seat, filial de Volkswagen, y la japonesa Nissan Motor Ibérica encabezan el ranking de las diez primeras empresas catalanas en el que figuran Gas Natural, Abertis, Roca Corporación Empresarial, Mango, Puig, La Seda, Grífols o Nortia.

En un segundo nivel, entre las empresas situadas entre las posiciones 11 y 50 del ranking de exportación figuran muchas de las multinacionales extranjeras ya mencionadas como Basf, Novartis, Boehringer, la belga Solvay, Nestlé, la israelí Iberpotash, General Cable o Schneider.

TIC, TAC, TIC, TAC, la desindustrialización de Cataluña está activada. COmo dicen por ahí, Cataluña pasaría de ser de las regiones más ricas de España a ser uno de los países más pobres de Europa.
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deivis
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Mensaje por deivis »

Tu espera a que hagan el referendum ese ilegal y salen de estampida el 80% de las empresas al día siguiente :-)
En matrixlandia....
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juluska
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LA COCA-COLA SE LARGA DE CATALUÑA

Mensaje por juluska »

http://www.economiadigital.es/es/notice ... _34434.php
Daurella, primera gran empresaria en sacar el negocio fuera de Catalunya

Cobega Embotellador, el envasador y distribuidor único de Coca-Cola en España resultante de la absorción de su competencia, tendrá sede social y operativa en Madrid. La familia Daurella, que poseerá la mayoría del nuevo grupo, es una de las sagas empresariales catalanas con más raíces y de mayor tradición en el territorio. A pesar de ello, la cabeza visible, Sol Daurella, dará el paso y trasladará su principal negocio fuera de Catalunya. La decisión impacta además en el erario, puesto que la nueva empresa pagará impuestos a la Comunidad de Madrid, una de las autonomías con menor presión fiscal en España.

La decesión se precipitó en septiembre después de que el presidente de la Generalitat, Artur Mas, abriera las puertas a los vientos soberanistas y rupturistas que soplan, hoy por hoy, en Catalunya. La manifestación del 11 de septiembre, así como el golpe de timón dado por Mas a las relaciones con España, coincidieron con los últimos esbozos del diseño del nuevo embotellador. En plena efervescencia secesionista, los Daurella y sus socios en Cobega decidieron segregar el negocio en la filial embotelladora y crear Cobega Invest para administrar la participación en el distribuidor único español, así como las filiales para Irlanda, Portugal y Norte de África. La sociedad instrumental mantendrá la sede en Catalunya, aunque a efectos fiscales generará menos rendimientos.

Exposición política

Entre los arquitectos del nuevo distribuidor, además de Coca-Cola España que orquesta el proceso desde 2011, figuran otras sagas empresariales españolas, como los valencianos Gómez-Trenor. Todos ellos trasladaron a Daurella la preocupación por el marco jurídico incierto que despunta en Catalunya. La empresaria ha tenido que aunar sensibilidades y proponer la mudanza a Madrid, concretamente a la sede de Casbega. La balanza la terminaron de inclinar algunos directivos europeos de The Coca-Cola Company, que trasladaron, a título personal, la conveniencia de levantar todos los cortafuegos posibles ante hipotéticos boicots comerciales. A pesar de la globalidad del producto, la multinacional estadounidense quiere el mínimo de exposición y la mayor neutralidad política posible, valores tradicionales de la marca Coca-Cola.

De este modo, el próximo 26 de noviembre, un día después de las elecciones al Parlament, la junta de accionistas de la actual Cobega dará luz verde a la estructura societaria avalada por la propia Sol Daurella. Una de las mujeres más ricas de España, casada con Carles Vilarubí --circunscrito a la órbita de CiU además de ser el propietario del 12% de la división audiovisual del grupo Godó--, y a la par consejera de Banc Sabadell, pondrá tierra de por medio, sigilosamente, al hipotético estado propio catalán.

A diferencia de otros empresarios, como el dueño de Grupo Planeta, José Manuel Lara, que han amagado con trasladar los negocios fuera de Catalunya, Daurella ya ha cincelado la primera huella más allá del Ebro. Sin embargo, seguirán siendo catalanes otros intereses, como la nueva Cacaolat, que opera en alianza con Demetrio Carceller, el propietario de Damm.

Nuevo mapa para Coca-Cola

Hace nueve años, Coca-Cola mantenía en España acuerdos con 14 empresas distintas. Hoy operan la mitad y en diciembre de 2013 la multinacional sólo trabajará con Cobega Embotellador. Los Daurella absorben en una primera tanda a 170.000 clientes y emplearán a 2.000 personas. En la segunda fase de la concentración, prevista para mediados del próximo año, se integrarán en la nueva Cobega los tres envasadores independientes restantes, con menos de 25.000 clientes cada uno. Los primeros pasos así como la siguiente ola de concentración ya los pilota la mano derecha de Daurella, Víctor Rufart, que se trasladó a Madrid hace unas semanas, como nuevo director general del conglomerado.

El modelo de simplificación en la distribución que Coca-Cola sigue en España tiene los antecedentes en Estados Unidos (EEUU), Alemania, Escandinavia y Panamá, entre otros mercados. Algunas de las operaciones de fusión en esos países han contado con la intervención directa del fabricante de refrescos, como en EEUU, otras, sin embargo, han sido impulsadas por las empresas franquiciadas.
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Luismax
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Re: LA COCA-COLA SE LARGA DE CATALUÑA

Mensaje por Luismax »

Intentar buscar razones políticas en absolutamente todo lo que se mueve es también intentar desquiciar las cosas, por ambas partes.
A mi el debate/combate soberanista vs españolista me parece tan, tan gilipollas y me interesa tan poco... :roll:

Yo creo que la razón más clara es esta, sobre todo porque la nueva sede va a operar conjuntamente para España Andora y Portugal:
juluska escribió:La decisión impacta además en el erario, puesto que la nueva empresa pagará impuestos a la Comunidad de Madrid, una de las autonomías con menor presión fiscal en España.
Y de eso tiene "culpa" Espe. No Mas. Y es un proceso de inmigración (el de sedes a Madrid) que se está produciendo desde hace unos cuantos años.

Luismax
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Enrike
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Re: LA COCA-COLA SE LARGA DE CATALUÑA

Mensaje por Enrike »

Luismax escribió:Y es un proceso de inmigración (el de sedes a Madrid) que se está produciendo desde hace unos cuantos años.
Hombre, por fin alguien que ve mas allá de su nariz en este asunto. Desde hace unos 15 o 20 años mas o menos.

Lo que no me parece tan claro es que la "culpa" sea de Espe o de Mas. Las necesidades de financiación también determinan los distintos niveles de presión fiscal :wink:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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