Algo de esperanza

[Klaatu]

Y dale. O sea que la solución es dejar abandonadas a su suerte todas las infraestructuras que ya están hechas.

Viento en popa? No majete; viento de proa, y pantocazos durante toda la travesía, que está resultando más larga que un día sin pan.

Llevan años paralizando los proyectos por diversas causas, no te puedes figurar lo que ha costado parir la criatura.

Y ahora que por fin ya está todo con su estudio de impacto ambiental, los terrenos expropiados, los proyectos aprobados, los contratos licitados y hasta adjudicados, y ahora que ya se han ejecutado obras costosísimas -en todos los sentidos - pues nada; carpetazo y pelillos a la mar.

Que es que hay que ahorrar: eso sí, las otras líneas que ya hay, las de los privilegiados de siempre, seguimos pagándolas como hasta ahora, entre todos y a escote.

Es decir, vamos a privar a un buen número de ciudadanos de una infraestructura vital para el desarrollo económico; pero no tiene importancia que antes hayamos privilegiado durante años otras regiones del país, punto en boca.

Es que ya se sabe, hay regiones de primera y otras de segunda; o sea, en definitiva y a lo que hay que llegar es (que parece la misma cosa pero no lo es) que hay ciudadanos de primera y otros de segunda.

A los primeros, se les presupone el derecho a todo lo divino y humano, y los privilegios son consustanciales a su condición, por lo tanto, sus necesidades ni se discuten ni pueden ser moneda de cambio; los segundos...bueno, qué leches; los segundos ¡que se jodan!

Y así nos va.

Saludos

*Interesante visión Petimetre; pero sigo pensando que esa circunstancia pesa como una losa. Yo no la daría por amortizada, ni mucho menos; es más, va a cobrar cada vez más notoriedad, ya lo verás.

[AxFe]

http://www.transicionestructural.com/tr ... cojonante/

Realmente el panorama es desolador. Lo mires por donde lo mires. Y no sólo por la situación económica y social, sino por la actitud de la gente.

Llevo meses sorprendido del desconocimiento e ignorancia que muestra esa gran masa que es el pueblo. Gente aparentemente formada e informada, y que sin embargo sigue anclada en el pasado: que si izquierda y derecha, que si rojos y azules, que si buenos y malos.

Casi nadie asume que hemos sufrido un robo, un expolio, los últimos 30 años, y que sin cambiar al menos a los que lo han hecho, dificilmente va a solucionarse nada.

No hay más que ver el antiguo foro, y como salvo un par de hilos que aún conservan la calidad de antaño, las páginas se llenan de "fanboys" tirándose los trastos a la cabeza: que si ZP y Rajoy, que si sindicatos "p'arriba" y "p'abajo", que si liberales sí o no....lamentable.

Para mi, es lo realmente preocupante. No puedo hablar con casi nadie sobre la verdadera naturaleza de la situación. La gente tiene un desconocimiento brutal. La ignorancia campa a sus anchas, y los que mandan lo saben, moviendo lo hilos a su antojo, excitando al personal con la visceralidad del rojo contra el azul.

Y cuando intentas abrir un poco de luz en el tunel de las dicotomías, te miran como si fueras extraterreste.

Aqui el problema que hay es que estamos siendo robados por una casta de políticos (me da igual el color), sindicatos, empresarios y demás fauna, todos ellos conformando el sistema, que sólo quieren mantener su status y el de sus familias; y ante la falta de recursos están dispuestos a exprimir al pueblo hasta dejarlo sin sangre. No hay más. Eso es lo que está pasando. Se acabó el dinero. La fiesta llegó a su fin, y esta tropa está dispuesta a llevarse por delante lo que haga falta para permanecer en su lugar.

Y que conste que el pueblo, como tal, inmaduro e ignorante en su gran mayoría tenemos mucha culpa de lo que está sucediendo. No hace falta más que ver las últimas elecciones: seguimos votando lo mismo. Hace falta autocrítica, sobre lo que está pasando, de lo que somos muy responsables, y de lo que ha pasado, ya que bien por acción u omisión, tenemos nuestra parte de culpa.

Pero el hecho fundamental, es que NO HAY DINERO, y ante esta situación, los que mandan han decidido arrasar con todo y con todos, hasta dónde puedan, para mantenerse un poco de tiempo más, o lo que es peor, para que llegado el momento de salir corriendo, hacerlo con las alforjas bien llenas.

Evidentemente, la siguiente cuestión seria ¿qué hacer? Díficil pregunta. Lo primero acabar con estos sinvergüenzas. Con todos. Laminar a esta gente de arriba a abajo. Echarlos fuera de NUESTRAS instituciones y empresas. Acabar con su forma de hacer las cosas.

Pero ¿cómo? Ahí está el quid de la cuestión.

¿Puede acabarse con esta gente sin violencia? Lo veo muy díficil, se admiten propuestas.

Sinceramente creo que ha llegado el momento de dar un paso más. Conocemos la situación. Sabemos cómo hemos llegado hasta aquí. Y somos conscientes de que hay que acabar con ellos.

La cuestión es cómo....

NOTA: Los que se cansaron del politiqueo reciente del foro http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... obiliaria/, han abierto http://www.transicionestructural.com/tr ... tructural/.

[Pepe G]

Despilfarro (¿keynesiano?) que sigue a fecha de hoy, pues me parece que la construcción de las nuevas lineas a Extremadura y Galicia siguen viento en popa

Pero eso si, la culpa de todo de los bancos y la Merkel.

Saludos,

No te me vengas tan arriba. Es ahora que no hay inversiones por parte del sector privado, cuando debería el sector público relanzar la economía.
Ejemplo:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/2012 ... 70257.html

Y en ese artículo se dice """" Tras el aumento del PIB se encuentra la recuperación de la demanda interna, apoyada por las inversiones del Gobierno para la recuperación de las zonas afectadas por el terremoto y el tsunami que asolaron el noreste japonés en marzo de 2011 """
¿Esto es Keynesiano verdad? Y funciona.

Y ahora que tanto se critica a Krugman por haber dicho lo del corralito, lo que no se dice es que tanto él como Stiglitz llevan desde el 2008 diciendo que estas políticas son erroneas y nos llevan al desastre. Cosa que parece evidente.
Fijate que hasta Rajoy empieza ya a pedir que mueva ficha el BCE. Porque sabe que ya no le queda más margen de maniobra.
Y si, sigo pensando como muchos que el causante principal de esta crisis ha sido este sistema financiero especulador, con la connivencia de la casta política.

Un saludo

[Klaatu]

Muy interesante ese nuevo foro AxFe. El de La Burbuja ya contenía muchas ideas y reflexiones.

Pues nada hombre, aprovechando que el AVE pasa por Valladolid, apunto este hilo del foro que nos trae AxFe...va por tí, Enrike

http://www.transicionestructural.com/tr ... 5c59f13623

Para entender de lo que se está hablando ahí, tal vez venga bien tener en cuenta esto otro

http://www.renfe.com/empresa/comunicaci ... index.html


Saludos

[Luismax]

Esto apesta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/1 ... 32721.html

El Gobierno elige a BlackRock y Oliver Wyman para evaluar la banca

El Gobierno de Mariano Rajoy anunciará hoy oficialmente que la gestora de fondos BlackRock y la consultora Oliver Wyman van a analizar los activos de la banca española, según informa el diario 'Financial Times'. España llevaba ya más de una semana negociando con ambas empresas está operación, tal y como anunció EL MUNDO el lunes de la semana pasada.

Las dos empresas analizarán la cartera de créditos de la banca española para determinar las diferencias entre su valor contable y el real ('mark-to-market') y también hasta dónde podrían llegar a caer en un 'test de estrés', o sea, en un escenario económico marcado por el agravamiento de la crisis.

BlackRock ha llevado a cabo operaciones similares con la deuda de Irlanda y Grecia, dos países europeos que ya han sido rescatados —por el momento, con escaso éxito— por la Unión Europea y el FMI. El diario británico no ha informado de lo que cobrarán ambas empresas, aunque sí que el proceso llevará al menos tres meses.

BlackRock es una de las instituciones financieras que más ha salido fortalecida de la crisis que empezó en 2008. En la actualidad es la mayor gestora de bonos del mundo, con unos activos que se aproximan a los 3 billones de euros. En particular se ha hecho famoso su programa informático 'Aladdin' ('Aladino'), especializado en 'peinar' los activos de entidades finan cieras para determinar su solvencia.

BlackRock también tiene una división que opera en el mercado, aunque la empresa sostiene que sus dos ramas —análisis y operaciones— trabajan separadamente. La gestora ha gestionado los activos tóxicos del banco de inversión estadounidense Bear Stearns, que fue comprado al borde de la quiebra el marzo de 2009 con una masiva inyección de ayudas de la Reserva Federal por JP Morgan.

Para ello, el Gobierno de EEUU distribuyó los 22.000 millones de 'basura financiera' de Bear Stearns en tres ‘vehículos’ de inversión con sede social en el estado de Delaware. Desde entonces, y cobrando 54 millones de dólares (42,5 millones de euros) al año, BlackRock ha ido progresivamente liquidando esos activos. BlackRock también se ha hecho cargo de 75.000 millones de euros de activos de activos de la aseguradora AIG, nacionalizada a toda velocidad en septiembre de 2008.

BlackRock y Oliver Wyman han sido también objeto de controversias. El Gobierno de EEUU decidió 'a dedo' que BlackRock gestionara esas carteras, lo que ha despertado críticas. El presidente, fundador y consejero delegado de BlackRock, Larry Fink, inició su carrera en Wall Street precisamente vendiendo deuda hipotecaria colateralizada, es decir, el mismo tipo de productos que causó la crisis de las 'hipotecas basura' en EEUU.

Por su parte, Oliver Wyman aconsejó en 2005 a Citigroup que reforzara su presencia en ese mercado. Tres años después, el que entonces era el mayor banco del mundo tuvo que ser parcialmente nacionalizado por EEUU para evitar su bancarrota.

Para echarse a temblar, vamos.
Otro buen ejemplo:

Blackrock colaboró con el Gobierno de Dublín en la creación en 2009 de la NAMA, el banco malo irlandés, un intento de saneamiento del sector financiero que no evitó que Irlanda tuviera que ser rescatada al año siguiente.

Un comentario:

De Guindos ex-Lehman Brothers contratando a Blackrock. Esto mismo lo hizo en EE.UU. H.Paulson ex-Goldman Sachs. A Blackrock se le acusa de causar la crisis financiera internacional para gestionar los activos problemáticos de los bancos, y permitir a su ministro de economía transformar el sistema sin restricciones.

Apesta.

[Petimetre]

*Interesante visión Petimetre; pero sigo pensando que esa circunstancia pesa como una losa. Yo no la daría por amortizada, ni mucho menos; es más, va a cobrar cada vez más notoriedad, ya lo verás.

Lo tengo muy claro, para modelar la conducta es más importante la creencia que la verdad , y un argumento de autoridad moral vale su peso en oro.

¿Cualquiera de los que se rasga las vestiduras ahora sabe cual es el peso real del despilfarro (cuestión my relativa) o de la corrupción sobre el monto total de los Fondos de Cohesión? ¿Es mayor, por ejemplo, que el del laborioso Japón? Yo lo desconozco. Pero sé una cosa, todos los fondos comunitarios, FEDER, FSE, incluso las Iniciativas Comunitarias (por cierto, una buena herramienta de ensayo-error tristemente desaprovechada) tienen un sistema de conttrol ex-ante, ex-post e incluso ex-mientrastanto de actividad y de ejecución financiera hasta el último céntimo de euro. Me cuesta creer que nuestra gestión de fondos sea una sorpresa ahora. También es verdad que mientras nuestra balanza de pagos con "ellos" estaba tremendamente desequilibrada, mientras nos comíamos unos tipos de interés que nos desfavorecían, mientras nuestros bancos se endudaban fuera para financiar nuestro ladrillo recalentado, quizá lo otro importase menos. ¿Que hemos sido estúpidos durante años? Por supuesto, pero esto no es una dicusión entre la superioridad ética del trabajo y la austeridad (principio paradójico para un modelo económico que necesita crecer constantemente) contra el moralmente inferior hedonismo y despilfarro, es una discusión sobre gasto e inflación, y a quien beneficia cada cosa. Curiosamente nosotros aceptamos una falsa discusión moral que perjudica nuestros intereses.

[Pepe G]

El Gobierno de Mariano Rajoy anunciará hoy oficialmente que la gestora de fondos BlackRock y la consultora Oliver Wyman van a analizar los activos de la banca española, según informa el diario 'Financial Times'. España llevaba ya más de una semana negociando con ambas empresas está operación, tal y como anunció EL MUNDO el lunes de la semana pasada.

Maravilloso, la zorra cuidando el gallinero. Esto va a reventar de muy mala manera.

[Luismax]

¿Que hemos sido estúpidos durante años? Por supuesto, pero esto no es una dicusión entre la superioridad ética del trabajo y la austeridad (principio paradójico para un modelo económico que necesita crecer constantemente) contra el moralmente inferior hedonismo y despilfarro

Esto es muy interesante porque el término "crecimiento sostenible" nos lo han estado vendido durante décadas a modo de verdad absoluta como principio paradigmático del funcionamiento de nuestro sistema económico/financiero.

Y esos mismos nos venden ahora la austeridad como única receta posible para solucionar la crisis. Paradójico, contradictorio y sobre todo estúpido.
Las políticas de crecimiento constante son las que nos han llevado a esta situación por la resolución de una simple ecuación entre crecimiento ilimitado y recursos limitados.
Ahora por mucho que se pretenda no se puede cambiar la tendencia pues no se puede cambiar el funcionamiento de una economía basada en el crecimiento si los recursos se han agotado.

Hay que cambiar de raiz el modelo, pero eso es algo que en ningún momento se plantea, ni se hará, y por eso no vamos a salir del agujero.

Luismax

[Enrike]

¿Todavía no ha hecho nada y ya quieres matarle?

Todavía no habrá hecho nada (no ha tenido tiempo material) pero ya apunta formas.

Ayer anunció la composición del nuevo Gobierno francés, contará con un Ejecutivo de 34 ministros y secretarios de Estado, de los que 17 serán mujeres. ¿ Será una casualidad, o la paridad ha sido el primer criterio para formarlo ?

¿ No os suena de nada ?

Saludos,

[Enrike]

¿O es que somos el único país con corrupción? Por cierto, despilfarro y corrupción, por asquerosos que sean, figuran en la contabilidad pública. Y el problema en España no ha sido la deuda pública, conviene recordarlo.

Bien. Muy cierto, pero con una pequeña puntualización. La deuda pública no ha sido el problema hasta hace un par o tres de años. Ahora si que es un problema. Uno mas de los muchos que tenemos.

Y que conste que yo también soy ateo convencido. Lo de los dioses era un chiste fácil

Saludos,

[Enrike]

No te me vengas tan arriba. Es ahora que no hay inversiones por parte del sector privado, cuando debería el sector público relanzar la economía.
Ejemplo:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/2012 ... 70257.html

Pepe, con todo el cariño del mundo, no me pongas el ejemplo de Japon.

Si escribes en Google Japon y Keynes encontrarás cientos y cientos de enlaces en los que podrás ver todo lo contrario de lo que dices.

Saludos,

[Pepe G]

En el dia de hoy, cautivo y desarmado el Ejercito neoliberal, han alcanzado las tropas antimerkel sus ultimos objetivos militares. La guerra ha terminado.
Enrike, firma el armisticio y da una salida digna a tu derrota.

Como contrapartida me pido tus tuiters.

Un saludo

[Enrike]

Y dale. O sea que la solución es dejar abandonadas a su suerte todas las infraestructuras que ya están hechas.

Viento en popa? No majete; viento de proa, y pantocazos durante toda la travesía, que está resultando más larga que un día sin pan.

Llevan años paralizando los proyectos por diversas causas, no te puedes figurar lo que ha costado parir la criatura.

Y ahora que por fin ya está todo con su estudio de impacto ambiental, los terrenos expropiados, los proyectos aprobados, los contratos licitados y hasta adjudicados, y ahora que ya se han ejecutado obras costosísimas -en todos los sentidos - pues nada; carpetazo y pelillos a la mar.

Que es que hay que ahorrar: eso sí, las otras líneas que ya hay, las de los privilegiados de siempre, seguimos pagándolas como hasta ahora, entre todos y a escote.

Es decir, vamos a privar a un buen número de ciudadanos de una infraestructura vital para el desarrollo económico; pero no tiene importancia que antes hayamos privilegiado durante años otras regiones del país, punto en boca.

Es que ya se sabe, hay regiones de primera y otras de segunda; o sea, en definitiva y a lo que hay que llegar es (que parece la misma cosa pero no lo es) que hay ciudadanos de primera y otros de segunda.

A los primeros, se les presupone el derecho a todo lo divino y humano, y los privilegios son consustanciales a su condición, por lo tanto, sus necesidades ni se discuten ni pueden ser moneda de cambio; los segundos...bueno, qué leches; los segundos ¡que se jodan!

Y así nos va.

Te dije en otro hilo que te tenía por un tio serio. Y te lo vuelvo a decir en este. Pero no sé si te lo diré en una tercera ocasión como me sigas diciendo estas cosas

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Como bien dices, así nos va

Del mismo enlace que me dedicas :

Pues nada hombre, aprovechando que el AVE pasa por Valladolid, apunto este hilo del foro que nos trae AxFe...va por tí, Enrike
http://www.transicionestructural.com/tr ... 5c59f13623 .

http://www.vozpopuli.com/nacional/1100- ... zas-vacias

"Se sabía que el AVE gallego no iba a funcionar a las primeras de cambio, aunque no hasta tal punto. A pesar de los más de 2.500 millones de euros invertidos entre Ourense y Santiago de Compostela y de los más de 1.000 millones entre esta última y A Coruña, la respuesta de los usuarios ha sido modesta. Tres de cada cuatro asientos viajan sin ocupante.

Ese es el balance de los tres primeros meses de la alta velocidad gallega, una línea que espera conectar pronto con Vigo (en 2014) y, no tan pronto, con la meseta y con Madrid. Según datos de la propia Renfe y de otras publicaciones, el trayecto arroja un saldo muy poco rentable: entre el 11 de diciembre y el 11 de marzo, entre Ourense y A Coruña solo se completaron el 24% de las plazas disponibles.

Una cifra que cae hasta el 18% (49.700 viajeros, a 518 al día) en lo que respecta a los primeros meses del recorrido Ourense-Santiago, que dura solo 40 minutos. En otras palabras: de los 10 trenes diarios entre esos dos puntos, los viajeros solo dan para llenar dos. El número de viajeros totales es de 62.000, a 68 pasajeros por tren".

¿ Tu crees que nos podemos permitir estos lujos asiáticos ? ¿ De verdad crees que el Ave es una infraestructura vital para el desarrollo económino ? Así estamos como estamos, y así nos va.

En cambio, presupuesto para trenecitos que si son infraestructuras vitales para el desarrollo económico no hay; claro, como en las "regiones de primera" ya tienen de todo :

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/05/ ... 72970.html

¿ Que ves mas vital para el desarrollo económico, que dos marujas puedan ir a la capital de compras o al médico, o que los grandes barcos de contenedores chinos que abastecen a la Europa occidental puedan descargar en España y no se vayan directamente a Holanda ?

En fin..........

Saludos,

[rubius]

¿Todavía no ha hecho nada y ya quieres matarle?

Todavía no habrá hecho nada (no ha tenido tiempo material) pero ya apunta formas.

Ayer anunció la composición del nuevo Gobierno francés, contará con un Ejecutivo de 34 ministros y secretarios de Estado, de los que 17 serán mujeres. ¿ Será una casualidad, o la paridad ha sido el primer criterio para formarlo ?

¿ No os suena de nada ?

Saludos,

Otro Zapatero.

[Luismax]

Sigo con la peste

Como ya sabe hasta el gato de mi portera España tiene un problema de credibilidad. Así, por ejemplo, desde Europa han solicitado al Gobierno español que dos expertos independientes valoren el estado real de la Banca española. No les valen las auditorias, ni las inspecciones del Banco de España, ni los informes del Ministerio de Economía ni las valoraciones bursátiles. Y el Gobierno, obediente, les va a hacer caso. Yo también, y desde aquí les voy a hacer una propuesta de tres firmas para que lleven a cabo esa valoración.

Ahora bien, me llama poderosamente la atención eso de “independiente”. ¿Independiente de quien? De los bancos a estudiar y del Gobierno español dirán algunos. ¿Ya? lo digo porque tengo dudas de que, en ese mundillo haya alguien realmente independiente, y que de uno u otro modo no tenga intereses en el asunto. Pero vale, aceptamos pulpo como animal de compañía, y nos vamos a poner a buscar a esos hombres buenos en términos legales, que van a arrojarnos la luz sobre nuestras tinieblas financieras. Mis candidatos son los siguientes:

■UBS
■Barclays
■JP Morgan

Sin duda, y por las razones que a continuación expondré están sumamente capacitadas para iluminarnos. Allá donde nuestros pequeños cerebros meridionales no llegan, lo harán los de estos gigantes financieros, sin mácula alguna (salvo algún que otro errorcito, traspié o llámalo X). Creo que el Gobierno debe dejar de perder el tiempo y asignar directamente esta tarea aquellos que tienen la capacidad y la independencia para llevarla a cabo. Especialmente despues de los méritos contraídos. ¿Qué cuáles son? Poca memoria tienen algunos.

Estas tres entidades financieras formaron parte del equipo que trabajó en la salida a Bolsa de Bankia el año pasado. Pues bien, sus departamentos de análisis, teóricamente separados de los directamente implicados en la operación bursátil, estimaron un rango de valoración para Bankia de entre 7.000 y 14.000 millones de euros.

Lo cierto es que finalmente Bankia se colocó a 3,75 euros por acción, o lo que es lo mismo, se acabó valorando a Bankia en 6.497 millones de euros, una bicoca para estos hachas de los Departamentos de Análisis. Una oportunidad de negocio clara. Clara para las entidades que participaron en la salida a Bolsa, claro, ya que el inversor en acciones de Bankia, el bankero, se encuentra en estos momentos con sus acciones valen un 62% menos desde la salida a Bolsa.

O lo que es lo mismo. Bankia y el Banco de España pretendía colocar las acciones a un 70% del valor de la entidad en libros. Estos tres Bancos, en informes “independientes”, entendían que el valor correcto se movía entre el 50% y el 70%. Cuando no llega al año, nos encontramos con que el mercado dice que Bankia vale un 62% menos que en su salida a Bolsa, o lo que es lo mismo, Bankia no vale ni 3.000 millones.

Está claro. Necesitamos la ayuda de estos analistas independientes.

[Pepe G]

Ya hay resolucion.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... ankia.html

Los mismos que ayudaron a Grecia a falsificar sus cuentas. Esto apesta y esta gangrenado. Ya se sabe lo que hay que hacer con la gangrena.

Un saludo

[Klaatu]

Pero no sé si te lo diré en una tercera ocasión como me sigas diciendo estas cosas

Andaaaaaa, así que ahora juegas a ser el niño díscolo que cuando oye lo que no le gusta amenaza con que se va a llevar el balón y se acabó el partido. Venga Enrike, que espero más de ti.

Lo serio que yo pueda llegar a ser no es lo relevante.

Hace varias semanas dejamos el debate en el mismo punto, te aporté información sobre la Red Transeuropea de Transportes y te expuse que en mi opinión quien no esté en el mapa sufrirá un retraso económico de décadas.

Eso, y otras cosas que te exponía. No contestaste, fin del asunto...no poblemo.

Pero ahora vuelves a la carga con lo mismo, o sea, retrocedes al punto previo. Así que es normal que te vuelva a rcordar que lo dejamos en otro punto más avanzado ¿no?

Creo que te estás quedando en la superficie, y en este asunto hay cosas que desconoces, querido Padawan.

El Follonero está bien para entender la anécdota, lo esperpéntico si quieres, pero no puede servir como categoría general y menos aún para hacer sentencias tan contundentes como la que pretendes.

Menos tú que eres un hombre de números y estadísticas (yo no tanto, que me dejo llevar más por otras cosas menos racionales)

Te sugiero que vuelvas a echar un vistazo al mapa

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=es

Más en concreto, el nuestro:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=es

Me hablas de las necesidades del puerto de Barcelona, y que éstas se ven retrasadas injustamente, por ejemplo por invertir cantidades ingentes en una línea de AVE deficitaria como lo es el "AVE gallego" y que además se sabía que iba a ser deficitaria.

Vale, vamos a ver si somos capaces de centrar el debate:

1º) Necesidades y retrasos, si...pero en todas partes:

http://www.elcorreogallego.es/galicia/e ... ia-738669/

En contra de lo que te pueda parecer, el AVE no ha llegado aún a Galicia.

NI se le espera hasta dentro de muchos años.

Insisto; mira el mapa de LAV español, compara la vertiente Atlántica con la Mediterránea, y coteja los proyectos pendientes de ejecución.

Y a partir de ahí ,sí, podríamos hablar largo y tendido sobre el trayecto Orense-Santiago- Coruña y también sobre -por ejemplo - las causas del retraso de la linea AVE a su paso por Orense (pregúntale al Sr. Feijoo qué pasó en Orense con su partido)

2º) Yo conozco el puerto de Barcelona. Me gustaría saber si conoces el puerto de Vigo.

Podríamos decir que es uno de los más importantes de Europa en volumen de pesca viva y mercancías, detrás sólo de Amberes en el primer caso y también de Rotterdam en el segundo y probablemente debe ser algo así como el 2º a escala mundial en tráfico de pesca congelada.

Y me gustaría que alguien me explicara por qué no aparece como puerto nodal exterior en ese mapa de Red Transeuropea de Transportes que decidirá las infraestrucuras más o menos para los próximos 30 años, como sí parece lógica e indiscutiblemente el de Barcelona (junto con otro puñado de puertos españoles)

Te rasgas las vestiduras porque el puerto de Barcelona tiene un problema por falta de inversión para su terminal de contenedores (puntera, de acuerdo) pero, sin profundizar en el tema de las autopistas del mar, nada me dices de la exclusión de Vigo como puerto nodal exterior, cosa que no sucede con el de Barcelona.

Es más, de ser así se habría armado la tercera guerra mundial, o al menos la segunda civil.

Ah, ya, que a ti te importa Barcelona. Claro. A mi Vigo. Pero no por ello quiero que se hunda el de Barcelona.

3º) Y lo que desconoces; el coste no sólo viene condicionado por la jodidísima orografía de esta tierra (lógico si no has estado) sino las prehistóricas comunicaciones ferroviarias con la Meseta y con la cornisa cantábrica (no tan lógico que lo pases por alto, basta con buscar info; ¿ o es que no has oido hablar de la línea de El Bierzo?)

El problema viene por aquí, y seguro que ahora me comprendes mejor:

Vigo, la ciudad más poblada de Galicia, ocupa, con casi 300.000 habitantes, el puesto 14 en el ranking de municipios españoles (si bien la población flotante hace que la población real esté más cercana a los 500.000 habitantes)

Vale, vamos con los núcleos del AVE "gallego":

Orense, puesto 59, 108.000 habitantes

Santiago, puesto 67, 95.000 habitantes

Coruña, puesto 17, 246.000 habitantes

Y aquí viene el dato fundamental, según un reciente estudio de la Universidad de Santiago de Compostela: inversión de gasto público para mejoras e infraestructuras por habitante:

-Santiago, 943 € por habitante

- Ferrol, 689 € por habitante

- A Coruña, 666 € por habitante

- Vigo, 583 € por habitante

Y el AVE a Vigo no llegará hasta 2018, como pronto.

Y ahora no me digas que sí, que más a tu favor.

Porque tú me hablas de viejas que van a hacer compras de Orense a Santiago; pero yo te hablo de uno de los puertos más importantes del mundo.

Tú me hablas de una línea de AV testimonial para la cual ya existe paralela una autopista que apenas tiene tránsito; pero yo te hablo de una linea AV para mercancías para la cual no hay alternativa, ni se espera que la haya, y te hablo de una conexión con la MESETA (para personas y mercancías) que aún está en fase de proyecto.

Incluso ayer te apunté soluciones intermedias, como los trenes Alvia o Avant que te envié (http://www.renfe.com/empresa/comunicaci ... _s121.html)

¿Acaso es tanto pedir?

Tú me hablas con desprecio del AVE gallego y del extremeño, usados por catetos y no por sesudos hombres de negocios...curiosamente al mismo tiempo que, con ese mismo argumento, acabamos de presenciar uno de los espectáculos más bochornosos entre dos políticos patrios, Monago y Trías, y ya es decir con nuestro panorama político actual:

http://www.abc.es/20120507/local-extrem ... 71757.html

Y no sé, me ha dado la impresión que estabas haciendo de altavoz de algo que es, cuando menos, muy arriesgado de defender.

Me parece que estás apostando muy fuerte por algo que yo no veo tan claro; en resumen, pides privilegiar determinadas inversiones a costa de otras.

Y esto es un arma de doble filo; en estos momentos que se está poniendo como ejemplo de lo que no debe ser una gestión de recursos públicos a algunas administraciones, entre ellas la catalana, parece que en el otro extremo se quiere poner como un ejemplo a unas pocas administraciones de lo que sí debe ser una gestión diligente.

Lo digo por ésto

http://www.20minutos.es/noticia/1340699 ... /millones/

Y puede suceder que desde alguna de esas otras administraciones alguien con muy mala baba le dé la vuelta a la tortilla, y decir que a tal o cual comunidad ni un céntimo más porque no lo sabe gestionar.

En definitiva, moralina aparte, enemistades que uno se puede ganar aparte defendiendo lo indefendible, no veo inteligente restar o dividir para ganar ahora unas migajas; al revés, sólo la unión y la puesta en común va a hacernos progresar, y luego ya habrá tiempo para pugnar en competencia.

Pero quizá el que está perdido soy yo; me bajo en esta estación que ya he dedicado más tiempo del que dispongo, pero el tema me interesa y mucho, así que deja el balón rondando a ver si me aclaro

Saludos

[Luismax]

No te chines Klaatu, los catalanes son así. Primero nosotros y luego, si eso ya..., los demás. De Cataluña hacia afuera todos somos paletos.

[Klaatu]

Perdona Luismax pero hay cosas con las que no puedo quedarme indiferente.

De paletos es tener con categoría de 5 estrellas un hotel en pleno Gótico que en cualquier otro sitio quedaría con categoría de Hostal, siendo generosos.

Curiosamente, especialmente en comparación con lo que hay por estos lares, que sería inadmisible en cualquier aldea de segunda fila.

Estos "pequeños" detalles son los que me hacen chinarme.

De lo otro que comentáis no quiero entrar, pero sí que huele MUY mal...los buitres se están repartiendo lo que queda del pastel, y nosotros y nuestros hijos vamos a pagar el banquete.

Saludos

[avf111]

Y no sé, me ha dado la impresión que estabas haciendo de altavoz de algo que es, cuando menos, muy arriesgado de defender.

uf creía que me estaba equivocando de foro

Avf