El milagro alemán

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Sigo con el asunto del deficit....
Al estilo Tom Cruise en Misión Imposible tiene que poner el Ministerio de Economía y Hacienda si quiere conseguir el objetivo del déficit para el Estado a cierre del ejercicio. El primer avance de la contabilidad nacional arroja un déficit del 1,85%, con una caída en los ingresos tributarios por IRPF e IVA del 0,1% y 9,4% respectivamente.

Por el lado de los ingresos, el gasto ha aumentado en un 13,1% en términos de caja generando un desfase global de 19.696 millones de euros hasta marzo.
A mi con un cálculo sencillito y rápido me sale que al final de año puede estar de nuevo rondando el 8%... un 7% como poco, por encima del 6,5% de los mentirosos y con un desfase de nuevo próximo a los 80.000, como el de los mentirosos.
A lo mejor será porque éstos son igual de mentiroso que los anteriores.

Luismax
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DrFunk
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Mensaje por DrFunk »

Que va yo creo que estos con tal de cumplir confiscan la nómina a todos los españolitos. Aunque pensándolo un poco cada vez son menos los españolitos que conservan la nómina.

Saludos
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Pepe G
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Mensaje por Pepe G »

Claro, pero es que lo del famoso desfase fue por la previsión que se hizo para los presupuestos. Luego vino la debacle y de ahí el desfase. Pero eso mismo les va a pasar a estos.
Y vuelvo a repetir lo que decía Krugman. Es un auténtico suicidio lo que está haciendo Europa.
Para muestra: http://www.publico.es/dinero/430806/el- ... re-de-2012
Parece que no son solo los PIGS.
Señores, dejemonos de gaitas y seamos más pragmáticos o nos vamos al desastre total.

Un saludo
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Mensaje por DrFunk »

Pepe G escribió:Claro, pero es que lo del famoso desfase fue por la previsión que se hizo para los presupuestos. Luego vino la debacle y de ahí el desfase. Pero eso mismo les va a pasar a estos.
Y vuelvo a repetir lo que decía Krugman. Es un auténtico suicidio lo que está haciendo Europa.
Para muestra: http://www.publico.es/dinero/430806/el- ... re-de-2012
Parece que no son solo los PIGS.
Señores, dejemonos de gaitas y seamos más pragmáticos o nos vamos al desastre total.

Un saludo
Lo curioso es que tradicionalmente la economía británica siempre ha seguido más el ciclo de USA que el de la UE o, al menos eso tenía entendido. Aunque lo mismo eso es otra leyenda urbana y viene ahora Boltz o Enrike y lo desmiente.

Saludos
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Según ellos lo de UK será también culpa de la herencia socialista de ZP.

Un ejemplo de como salir de una gran crisis con medidas ligeramente distintas:

http://www.bolsalibre.es/articles/view/ ... rar_crisis

La clave aquí:
La diferencia más importante con respecto a los suecos, consiste en la responsabilidad de las pérdidas. Fue necesario utilizar una ayuda estatal, al igual que en el caso de EE.UU. o la Unión Europea. Sin embargo, la ayuda estatal fue muy diferente. Los bancos suecos tuvieron que dar un paso antes de que se pudiera hablar sobre un rescate. Tuvieron que descontar todos los activos tóxicos. Y luego llegó el estado con la recapitalización. En otras palabras, los banqueros fueron obligados a aceptar las pérdidas. Luego el estado ocupó la parte de los bancos, y al pasar la crisis nuevamente vendió su parte. Al principio el estado tuvo que utilizar un 4% del PIB para hacer el rescate. Sin embargo, al final, el coste del rescate gracias a la venta de la parte estatal en los bancos, se acercaba a cero. Así que perdieron los bancos y perdieron los banqueros. El estado “no perdió”, ni el pueblo tuvo que pagar más impuestos Toda la década de los años noventa fue difícil para la economía sueca. Pero gracias a las buenas reformas, (entre éstas podemos mencionar un control estricto de la deuda pública) Suecia pudo volver a ser una de las economías más fuertes y ahora todos pueden envidiar su crecimiento económico.
Primero se limpia la mierda y luego se rescata y no al revés. Si inyectas dinero en la mierda... pues vas creando una bola de mierda.

Luismax
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Pepe G
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Mensaje por Pepe G »

Luismax escribió:La diferencia más importante con respecto a los suecos, consiste en la responsabilidad de las pérdidas. Fue necesario utilizar una ayuda estatal, al igual que en el caso de EE.UU. o la Unión Europea. Sin embargo, la ayuda estatal fue muy diferente. Los bancos suecos tuvieron que dar un paso antes de que se pudiera hablar sobre un rescate. Tuvieron que descontar todos los activos tóxicos. Y luego llegó el estado con la recapitalización. En otras palabras, los banqueros fueron obligados a aceptar las pérdidas. Luego el estado ocupó la parte de los bancos, y al pasar la crisis nuevamente vendió su parte. Al principio el estado tuvo que utilizar un 4% del PIB para hacer el rescate. Sin embargo, al final, el coste del rescate gracias a la venta de la parte estatal en los bancos, se acercaba a cero. Así que perdieron los bancos y perdieron los banqueros. El estado “no perdió”, ni el pueblo tuvo que pagar más impuestos Toda la década de los años noventa fue difícil para la economía sueca. Pero gracias a las buenas reformas, (entre éstas podemos mencionar un control estricto de la deuda pública) Suecia pudo volver a ser una de las economías más fuertes y ahora todos pueden envidiar su crecimiento económico.
Pues muy mal. Pobres banqueros suecos. Afortunadamente nosotros sabemos tratarles mejor. Que gentuza estos suecos. ¿Es que no tienen corazón? :twisted:
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Vaya, qué contrariedad...otra keynesiana de marras

http://www.expansion.com/2012/04/25/eco ... 70655.html


Por cierto: muy acorde con los tiempos que vivimos y con la notoriedad que está cobrando ese país que no se puede nombrar en este hilo...resulta paradójico que el anuncio lo haga...¡el ministro de FINANZAS! :twisted:

Más bien parece una advertencia de lo que nos espera.

http://www.abc.es/20120424/cultura-libr ... 41846.html

Saludos
Barada Nikto
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Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Buffff, me tomo 20 horas de ausencia para olvidar mis penas, y se me acumula en trabajo. Voy a intentar responder a todo el mundo por orden cronológico, aunque Klaatu, sin saberlo, nos acaba de aportar un dato muy importante :
Klaatu escribió:Vaya, qué contrariedad...otra keynesiana de marras

http://www.expansion.com/2012/04/25/eco ... 70655.html
Si nos paramos a leer detenidmente las tres líneas del artículo abstrayéndonos de dicursos guays de esos que quedan tan bien, igual somos capaces de dejar de mezclar churras con merinas :

La canciller alemana ha matizado su discurso. Si hasta ahora su mantra era la austeridad, ha admitido que por sí sola no será suficiente para acabar con la crisis que atraviesa la zona euro.

Merkel ha reconocido que "la austeridad por sí sola no resolverá la crisis de deuda" de Europa y lo ha hecho en un discurso ante su partido en Berlín.

Sin embargo, a pesar de este nuevo matiz, la canciller sigue siendo contraria a impulsar medidas de impulso del gasto.


Luego retomo al tema y lo explico.
Última edición por Enrike el Mié 25 Abr 2012 , 19:06, editado 1 vez en total.
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

aunque Klaatu, sin saberlo,
:evil: :evil: :evil:
¿...?

:wink:
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

DrFunk escribió:Estoy de acuerdo con la necesidad de reducir el deficit. Obviamente, como bien dices, no basta con una declaración de intenciones hace falta poner unos objetivos y unos plazos. Pero también es claro, a la vista de lo que está sucediendo, que unos plazos y porcentajes tan agresivos producen una recesión económica y no sólo en España. En definitiva el punto de equilibrio entre crecimiento y reducción del déficit, obviamente no está donde lo han fijado.
¿ Se ha fijado algo referente a crecimiento ? A fecha de hoy yo no he oido nada mínimamente efectivo para incentivar el crecimiento. Bueno si, oigo a quien propone medidas para incentivar el consumo interno (creando mas deuda, claro) pero para crecer nada de nada.
DrFunk escribió:Cuando se pertenece a un club se suele estar en igualdad de condiciones con respecto al resto de los miembros y, al parecer, no está siendo el caso ya que se están imponiendo las tesis que dicta casi exclusivamente Alemania. Como pago, mando.
Pues si, pero es lo que hay. Y entre nosotros, menos mal.
DrFunk escribió:Es que no hace falta consultar ninguna gráfica los hechos están dando la razón a los que abogan por una reducción más suave que, por otra parte, al final será sí o sí.
O al final será reducción total y déficit cero de hoy para mañana. Si quiebra el BCE y Alemania no pone, o no puede poner la pasta suficiente, solo nos comprará deuda el Banco de la Mafia Vietnamita al 50 %, con lo que o dedicamos la mayoría del PIB a pagar intereses o simplemente hacemos défitic cero (ya sé que es muy exagerado, pero a ver si así se entiende de una vez).
DrFunk escribió:Pues al parecer, sí que tienen tendencias suicidas, al menos eso es lo que opina el premio nobel en el artículo ya mencionado
¿ Te refieres a Paul Krugman ? :P
DrFunk escribió:Pues A ver Enrike, yo en ningún momento he hablado de que estoy en contra de la reducción del déficit. Al contrario, creo que es imprescindible. De lo que estoy en contra es de cerrar los ojos a la realidad y enrocarse en unos plazos demasiado agresivos cuando se está viendo que se está llevando a unos cuantos países por delante.
Ya te comenté que yo soy incapaz de opinar sobre los plazos y juzgarlos. Se me escapa totalmente. En lo que discrepo es eso de que los ajustes se están llevando por delante a paises. Causa y efecto Doc.
DrFunk escribió:Ya sé que tu sólo quieres hablar de tu libro pero es que se argumento no lo dirijas hacia mí que soy un tipo cuadriculado defensor de la optimización y, por lo tanto, no sólo es que piense que hay que reducir el déficit es que creo que no vale en meter la tijera indiscriminadamente por aquí y por allá y subir los impuestos para seguir pagando la incompetencia de quienes nos gestionan sino que hay que optimizar el estado así como todos y cada uno de los procesos que sirven para su gestión. Claro que sobre eso, conociendo como respiras, lo mismo no te apetece hablar ja ja ja.
Que va, todo lo contrario. Si yo comparto punto por punto todo este párrafo :wink:
DrFunk escribió:No es comparable porque no sé que intereses hay en Europa o fuera de Europa que hacen que el Euro no funcione como una moneda en los términos que funciona el dolar. Yo no creo en la teoría de la conspiración pero caray hay veces que....
No Doc. La principal diferencia es que el dolar es la divisa mundial por excelencia y el euro no, por mucho que muchos ególatras europeos se lo crean.

También hay otra diferenci importante, y es que el BCE tiene como único objetivo conseguir la estabilidad de precios y la Reserva Federal, ademas de la estabilidad de precios, se plantea como objetivo la creación de empleo y el crecimiento económico.

Saludos,
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Klaatu escribió:Ah, o sea que ahora te vas a consumir.....
No Klaatu, me fui a sufrir :oops:
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Klaatu escribió:Para cerrar el círculo, ya sólo falta que suban el IVA.
Mejor no me preguntes que pienso que se tendría que hacer en España en materia de impuestos :twisted:

Saludos,
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Mensaje por Enrike »

Klaatu escribió:1º) sin crecimiento económico, no se pagan deudas.
Evidentemente.
Klaatu escribió:2º) la austeridad mal entendida y mal dosificada no aumenta la inversión.
No solo eso, la austeridad en todas sus gradientes no aumenta la inversión (como mínimo a corto/medio plazo).
Klaatu escribió:3º) el flujo de capital se está derivando a donde se distingue entre lo que es urgente y lo que es importante; y lo urgente es eludir la recesión.
Como buen keynesiano, solo ve el corto plazo y confunde conceptos. El déficit no hay que reducirlo para eludir una recesión.
Klaatu escribió:[Esto ya, es una apreciación personal: tema consumo. No se trata de que circule dinero para que todo el mundo vuelva a comprarse un descapotable, y otra residencia a pie de playa, además de un crucero en primera clase.

Se trata de que el bar de la esquina no se hunda. Te voy a poner dos ejemplos que pueden parecer que no llegan ni a anécdota, pero creo que reflejan bien lo que es el día a día.

En la panadería donde suelo comprar desde hace unos años podía pasar a las 14:30 / 14:45 y rara era la vez que no había aún género. De repente hace un par de meses empezó a acabarse a las 13:30 o incluso antes...y no porque tengan más clientes.

Hoy son legión las empresas que para contratar una prestación de servicios se las ven y se las desean, se lo piensan muy mucho para hacer una provisión de 500 € y sólo si les cuadra la devolución de IVA.

Se está al límite.

Date un paseo por otros sitios, por ejemplo

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... marzo.html

A esto me refería con "consumo".
Pero es que esto o se soluciona durante tres meses (se compra tiempo) con un Plan E (y se pagan sus costes durante tres años) o se hace algo para fomentar el crecimiento económico.

Saludos,
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Mensaje por DrFunk »

Enrike escribió:
¿ Se ha fijado algo referente a crecimiento ? A fecha de hoy yo no he oido nada mínimamente efectivo para incentivar el crecimiento. Bueno si, oigo a quien propone medidas para incentivar el consumo interno (creando mas deuda, claro) pero para crecer nada de nada.
Creo que en algún momento se habló de dedicar los fondos de cohesión no gastados a políticas activas pero nunca más se supo.
Enrike escribió: O al final será reducción total y déficit cero de hoy para mañana. Si quiebra el BCE y Alemania no pone, o no puede poner la pasta suficiente, solo nos comprará deuda el Banco de la Mafia Vietnamita al 50 %, con lo que o dedicamos la mayoría del PIB a pagar intereses o simplemente hacemos défitic cero (ya sé que es muy exagerado, pero a ver si así se entiende de una vez).
España, no siempre ha pertenecido a la UE y siempre ha tenido que financiarse como cualquier hijo de vecino. Si eso que comentas ocurre tendríamos que volver a la peseta con un cambio de vuelta bastante menor de 166,386 pts/€ Pues nada ... otro empujoncito a la inflación como cuando entramos en el euro. Si ya puestos a sufrir.
Enrike escribió: ¿ Te refieres a Paul Krugman ? :P
Sí Sí ese mismo ja ja ja Que malo soy para los nombres

Enrike escribió: Ya te comenté que yo soy incapaz de opinar sobre los plazos y juzgarlos. Se me escapa totalmente. En lo que discrepo es eso de que los ajustes se están llevando por delante a paises. Causa y efecto Doc.
No es una cuestión de juzgar es ver la situación en la que estamos porque yo creo que todos los PIGS incluso los que no son PIGS están peor que hace un par de años que es cuando empezó el tema de la crisis de la deuda pública.... Prueba y error es asumible si se rectifica pero parece que, al día de hoy no hay rectificación.
Enrike escribió: Que va, todo lo contrario. Si yo comparto punto por punto todo este párrafo :wink:
No sé ...no sé ... Dudo que nos pusiésemos de acuerdo en cual es la estructura óptima del estado y de sus procesos.
Enrike escribió: No Doc. La principal diferencia es que el dolar es la divisa mundial por excelencia y el euro no, por mucho que muchos ególatras europeos se lo crean.
Supongo que no es una cuestión de egolatría sino de poner los medios para darle la solidez. Entre otras cosas salir en defensa de la moneda y de los países donde circula.
Enrike escribió: También hay otra diferenci importante, y es que el BCE tiene como único objetivo conseguir la estabilidad de precios y la Reserva Federal, ademas de la estabilidad de precios, se plantea como objetivo la creación de empleo y el crecimiento económico.

Saludos,

Totalmente de acuerdo, ya me gustaría.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Luismax escribió:Un ejemplo de como salir de una gran crisis con medidas ligeramente distintas:

http://www.bolsalibre.es/articles/view/ ... rar_crisis

La clave aquí:

La diferencia más importante con respecto a los suecos, consiste en la responsabilidad de las pérdidas. Fue necesario utilizar una ayuda estatal, al igual que en el caso de EE.UU. o la Unión Europea. Sin embargo, la ayuda estatal fue muy diferente. Los bancos suecos tuvieron que dar un paso antes de que se pudiera hablar sobre un rescate. Tuvieron que descontar todos los activos tóxicos. Y luego llegó el estado con la recapitalización. En otras palabras, los banqueros fueron obligados a aceptar las pérdidas. Luego el estado ocupó la parte de los bancos, y al pasar la crisis nuevamente vendió su parte. Al principio el estado tuvo que utilizar un 4% del PIB para hacer el rescate. Sin embargo, al final, el coste del rescate gracias a la venta de la parte estatal en los bancos, se acercaba a cero. Así que perdieron los bancos y perdieron los banqueros. El estado “no perdió”, ni el pueblo tuvo que pagar más impuestos Toda la década de los años noventa fue difícil para la economía sueca. Pero gracias a las buenas reformas, (entre éstas podemos mencionar un control estricto de la deuda pública) Suecia pudo volver a ser una de las economías más fuertes y ahora todos pueden envidiar su crecimiento económico.

Primero se limpia la mierda y luego se rescata y no al revés. Si inyectas dinero en la mierda... pues vas creando una bola de mierda.
Luismax, el ejemplo de Suecia ya lo expuse yo en otro hilo, y PepeG puso ese enlace.

En Suecia empezaron con un estricto control de la deuda para reducir el déficit, justo lo que estais criticando por aqui. Y se redujo sensiblemente la estructura del Estado, cosa que aqui no hacemos ni en pintura con la falta que nos hace.

También hicieron mas cosas. Recortaron MUCHO las prebendas que tenía la población o el famoso estado del bienestar, lo que también criticais por aquí.

Sanearon bien el sector bancario, como debería de ser : que cada palo aguante su vela, y si pierdes dinero te jodes, y luego el Estado rescata. Ya te lo he comentado varias veces, si un banco va mal, que quiebre, y que se jodan sus accionistas, directivos y clientes, que el resto de contribuyentes no tienen ninguna culpa. Pero en España a fecha de hoy la cosa es mas compleja y peligrosa. Si quiebra la CCM o el Banco de Valencia, pues que se jodan, pero la economía del pais seguiría adelante. Pero como hay la moda tonta de hacer las entidades financieras tan grandes, pues pasa lo que pasa. Si mañana quebrara Bankia y no se la rescatara, todos sufriríamos las graves consecuencias que seguramente se desencadenarian.

Si se rescata las entidades que a priori sería menos peligroso dejar caer, que no van a hacer con las otras.

Otra cosa que se hizo en Suecia para salir de la crisis (la económica, no la de la deuda) fue desregular, cosa que me temo que si se hiciera en España (que mucha falta nos hace) también criticariais.

Saludos,
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Enrike escribió:Luego retomo al tema y lo explico.
Klaatu, supongo que si has leido mis últimas intervenciones lo habrás captado ya.

Hace varias páginas le pedía a PepeG que definiera a que crisis se refería para intentar buscar culpables como pedía. La mayoría de la gente dice : Reduciendo el déficit y con recortes no vamos a salir de la crisis, sino todo lo contrario. Incluso el premio Nobel ese lo dice. Y estan/estais mezclando churras (medidas para combatir la crisis de deuda) con merinas (consecuencias de la crisis económica, y/o de la crisis financiera).

Saludos,
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Mensaje por Enrike »

DrFunk escribió:Creo que en algún momento se habló de dedicar los fondos de cohesión no gastados a políticas activas pero nunca más se supo.
Hasta el último céntimo disponible tendría que gastarse en políticas de oferta, no de fomento de la demanda.
DrFunk escribió:España, no siempre ha pertenecido a la UE y siempre ha tenido que financiarse como cualquier hijo de vecino. Si eso que comentas ocurre tendríamos que volver a la peseta con un cambio de vuelta bastante menor de 166,386 pts/€ .......
He puesto un desenlace muy exagerado para que se entienda, y que parece que es dificil que llegue a producirse. O no......... imagínate como estaría Grecia hoy si la malvada coalición Merkozy no la hubiera rescatado dos veces.
DrFunk escribió:No sé ...no sé ... Dudo que nos pusiésemos de acuerdo en cual es la estructura óptima del estado y de sus procesos.
Estructura la menor posible y procesos los menos posibles. Y, sobre todo, la que te puedas permitir.

Saludos,
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Aquí lo único que se critica es que cada vez tengamos más conciudadanos viviendo bajo un puente, mientras otros se llevan la pasta en maletas con destino a los paraísos fiscales (países con los que sí que habría que romper relaciones por perjudicar la economía nacional, pero que yo sepa por este motivo aún no se ha llamado a consultas a ningún diplomático).

Lo demás que refieres, a los sumo mera incontinencia verbal que se intenta canalizar con mayor o menor fortuna, aunque ciertamente la empanada mental es importante.

De todas formas, metidos en harina, para hacer unas conclusiones tan alegres, habría que saber lo equiparables que son ambos casos al detalle, el español y el sueco.

Por poner usólo algún ejemplo...me gustaría saber si en Suecia las mamografías preventivas se comenzaron a hacer también a partir de los 50 años. Aquí sí... pero desde hace poco, y después de estar décadas invirtiendo en campañas para convencer a las pacientes que se hicieran una por lo menos a los 40, justamente porque disminuye el riesgo de mortalidad por cáncer.

Y, que yo sepa, no las han quitado para sustituirla por una RNM.

Pero vamos, igual es que las suecas tienen tal grado de compromiso que no les importa incrementar el riesgo a palmarla antes y las españolas en cambio son, por su propia genética, unas quejicas.

Igual que los pacientes españoles que tienen que someterse a diálisis: ahora tendrán que pagar el transporte en ambulancia por considerar que no es parte del tratamiento...algunos tienen que trasladarse 3 veces por semana muchos km, si no lo hacen, la palman.

Entiendo que según afirmas, un paciente sueco se sacrificaría por el bien común, muriendo reventado como un perro en su casa, sin rechistar.

Puestos a hacer conclusiones arriesgadas, podríamos concluir que tal vez los suecos no están tan contentos con lo que tienen y por eso aparecen tan arriba en la estadística

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... e_suicidio

Pues eso...que no tiene nada que ver.

Aunque ya puestos, en ese aspecto se abre otra interesante línea de reflexión acerca de lo que estamos viviendo (carente de interés para los que se preocupan sólo de los dividendos y de las estadísticas frías, claro)

http://www.perfil.com/ediciones/2012/4/ ... _0044.html

Quiero decir, que a estos efectos, es indiferente que la crisis sea de deuda o financiera.

Saludos
Barada Nikto
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Mensaje por Pepe G »

http://internacional.elpais.com/interna ... 43221.html

Ya es un clamor en toda europa. La realidad se ha impuesto, y esto es insostenible. Los argumentos de los que defendían estas políticas impuestas por Alemania se han hecho añicos. Lo siento, pero la realidad es muy tozuda. Ya casi nadie defiende a esta cerda.

Saludos
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

La cosa es peor Pepe G.

Aquí tenemos a los que nos han estado apretando la soga, cuando tienen que hacer SUS propias cuentas lo ven de otra manera

http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -2013.html

Necesito una razón para no ir ahora mismo a prender fuego la sede de la Agencia Europea para la Pesca, que la tengo aquí cerquita.

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

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