he estado jugando con la ventana y he entendido lo que decias.Un saludo ,Joan.
TORRES VIFA + PEERLESS
Bueno seguimos ahora pongo las graficas del midwoofer ( las anteriores eran del tweteer creo que no lo dije)
Por lo que entendi tengo que poner la misma ventana para los dos, para que se ajusten las fases? Si pongo la misma ventana para el midwoofer comienza ha ser valida ha partir de 309.9hz y la respuesta en frecuencia no es tan coerente
Respuesta a impulso midwoofer
Respuesta en frecuencia de ambos con la misma ventana
Esta es la ventana que creo que seria la correcta del midwoofer pero claro es super grande no?
Y su respuesta en frecuencia que asi comienza mas abajo. De 500hz para abajo esos valles son cancelaciones ?
Haber que dice axfe....
Un saludo ,Joan
Por lo que entendi tengo que poner la misma ventana para los dos, para que se ajusten las fases? Si pongo la misma ventana para el midwoofer comienza ha ser valida ha partir de 309.9hz y la respuesta en frecuencia no es tan coerente
Respuesta a impulso midwoofer
Respuesta en frecuencia de ambos con la misma ventana
Esta es la ventana que creo que seria la correcta del midwoofer pero claro es super grande
no?Y su respuesta en frecuencia que asi comienza mas abajo. De 500hz para abajo esos valles son cancelaciones ?
Haber que dice axfe....
Un saludo ,Joan
Hola de nuevo.
Para obtener la respuesta del woofer, tienes que medir en campo cercano y añadir el bafle step a esa medida. Luego tienes que medir a 1 metro y de las dos medidas sacas una. Esto es: hasta unos 350 hz tomas la de campo cercano con bafle step y a partir de esa frecuencia usamos la medida a 1 metro.
En este manual viene bastante bien explicado. Ve a la página 21.
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_al ... LS_Esp.pdf
En el manual de ARTA también lo explica.
Con arta, una vez has medido el tweeter y estas en la pantalla FR, pulsas el boton RECORD habiendo conectado el woofer. Si no voy equivocado, así medirías el woof con el mismo delay y con la misma ventana. Esto último no lo he probado pero creo que así es como funciona bien.
El programa justmls es más sencillo y funciona muy bien, aunque no puedes guardar los archivos de impulso, solo te deja guardar los de respuesta en frecuencia e impedancia frd y zma (que son los que vas a usar).
Espero no liarte más.
Un saludo.[/b]
Para obtener la respuesta del woofer, tienes que medir en campo cercano y añadir el bafle step a esa medida. Luego tienes que medir a 1 metro y de las dos medidas sacas una. Esto es: hasta unos 350 hz tomas la de campo cercano con bafle step y a partir de esa frecuencia usamos la medida a 1 metro.
En este manual viene bastante bien explicado. Ve a la página 21.
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_al ... LS_Esp.pdf
En el manual de ARTA también lo explica.
Con arta, una vez has medido el tweeter y estas en la pantalla FR, pulsas el boton RECORD habiendo conectado el woofer. Si no voy equivocado, así medirías el woof con el mismo delay y con la misma ventana. Esto último no lo he probado pero creo que así es como funciona bien.
El programa justmls es más sencillo y funciona muy bien, aunque no puedes guardar los archivos de impulso, solo te deja guardar los de respuesta en frecuencia e impedancia frd y zma (que son los que vas a usar).
Espero no liarte más.
Un saludo.[/b]
El punto nº 2.DJ AUDIO escribió:Hola he podido medir, pero antes tengo una pequeña duda donde tengo que marcar el primer eco ( es lo mismo que el primer rebote o la primera reflexion, no?) seria el 1 o el 2? tanto si lo pongo en calquiera de los dos la grafica no encuento diferencia..
Tambien he medido en canal sencillo y semi doble pero tampoco le veo gran diferencia
Recopilando hay que medir a la distancia de un metro y a la altura del tweeter, y te sugiero que te alejes de las paredes lo más posible. La primera marca la pondría a los 5 ms y la segunda en el primer eco. Por ahora, ambas marcas deberían estar en las mismas posiciones para ambos transductores. Después vemos como queda la respuesta.
Cibersaludos.
PD. Desaparezco una semana sin ordenador ni Internet.
"Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" (RFC 793) Jon Postel
Hola a todos. 
........... 
no hay problema!! he vuelto a medir pero esta vez fuera de la sala que es muy pequeña. El resultado a sido bueno, ya que como comentasteis los dos alejarme de las paredes me a permitido que el primer eco llegue mas tarde y con la ventaja de que puedo usar la ventana mas amplia.
Bueno pues la cosa esta asi, ( la ventana del tweteer ,la segunda linea la he puesto un poco antes del primer eco para ajustarla con el midwoofer que llega antes)
Tweteer izquierdo respuesta a impulso
Tweteer respuesta en frecuencia + fase ( fr)
Esta por si interesa Tweteer respuesta en frecuencia+ fase ( 2fr)
Midwoofer izquierdo respuesta a impulso
Midwoofer respuesta en frecuencia + fase ( fr)
Midwoofer respuesta en frecuencia + fase (2fr)
Espero que esten bien faltan las dos juntas que cuando se miren estas las cuelgo.
Un saludo joan
mikangel escribió:Hola DJ.
A simple vista, te diría que ni el 1 ni el 2, sino que más adelante.
AxFe escribió:El punto nº 2.
........... no hay problema!! he vuelto a medir pero esta vez fuera de la sala que es muy pequeña. El resultado a sido bueno, ya que como comentasteis los dos alejarme de las paredes me a permitido que el primer eco llegue mas tarde y con la ventaja de que puedo usar la ventana mas amplia.Bueno pues la cosa esta asi, ( la ventana del tweteer ,la segunda linea la he puesto un poco antes del primer eco para ajustarla con el midwoofer que llega antes)
Tweteer izquierdo respuesta a impulso
Tweteer respuesta en frecuencia + fase ( fr)
Esta por si interesa Tweteer respuesta en frecuencia+ fase ( 2fr)
Midwoofer izquierdo respuesta a impulso
Midwoofer respuesta en frecuencia + fase ( fr)
Midwoofer respuesta en frecuencia + fase (2fr)
Espero que esten bien faltan las dos juntas que cuando se miren estas las cuelgo.
AxFe escribió:PD. Desaparezco una semana sin ordenador ni Internet.
Un saludo joan
que ya les tengo ganas, haber si vuelve Axfe por aqui Hola DJ.
Aquí seguimos, en la sombra.
Dos comentarios:
En la gráfica de respuesta en frecuencia, reducuría la escala vertical. Ahora tienes un rango de 100 db, déjalo en 40 para ver mejor los fallos.
Mira también el suavizado. Ahora lo tienes en 1/3, pásalo a 1/12.
Como lo tienes ahora, se ve todo muy maquillado.
Para poder hacer la ventana más grande, puedes acercar un poco el micro a la caja. Hay una distancia mínima que hay que respetar, viene dada por la distancia entre los centros de los altavoces (también influira el ancho y alto de la caja, supongo). De memoria no te puedo decir cual es, pero googleando un poco seguro que la encuentras.
Saludos.
Aquí seguimos, en la sombra.
Dos comentarios:
En la gráfica de respuesta en frecuencia, reducuría la escala vertical. Ahora tienes un rango de 100 db, déjalo en 40 para ver mejor los fallos.
Mira también el suavizado. Ahora lo tienes en 1/3, pásalo a 1/12.
Como lo tienes ahora, se ve todo muy maquillado.
Para poder hacer la ventana más grande, puedes acercar un poco el micro a la caja. Hay una distancia mínima que hay que respetar, viene dada por la distancia entre los centros de los altavoces (también influira el ancho y alto de la caja, supongo). De memoria no te puedo decir cual es, pero googleando un poco seguro que la encuentras.
Saludos.
Hola , ahora que tengo un poco de tiempo cuelgo las graficas como pedia mikangel sin maquillar 
Poco a poco le estoy cogiendo el tranquillo a el arta y todo me cuadra un poco mas. Pero aun me queda que aprender
Midwoofer medido a 1m. sobrepuesto con el campo cercano como explica el manual de arta.
Supongo que encara le tendria que adjuntar la respuesta del tubo reflex..
Respuesta en frecuencia tweeter
Respuesta en frecuencia del midwoofer + tweeter sobrepuestas.
Esta ultima no creo que sea valida porque la he pegado a 2707.2hz si lo hacia antes cogia el pico que sino recuerdo mal es
causado por la difraccion de la caja. Pero tambien esta presente en la grafica que medi el midwoofer asi que no se ...
Un saludo, Joan
Poco a poco le estoy cogiendo el tranquillo a el arta y todo me cuadra un poco mas. Pero aun me queda que aprender
Midwoofer medido a 1m. sobrepuesto con el campo cercano como explica el manual de arta.
Supongo que encara le tendria que adjuntar la respuesta del tubo reflex..
Respuesta en frecuencia tweeter
Respuesta en frecuencia del midwoofer + tweeter sobrepuestas.
Esta ultima no creo que sea valida porque la he pegado a 2707.2hz si lo hacia antes cogia el pico que sino recuerdo mal es
causado por la difraccion de la caja. Pero tambien esta presente en la grafica que medi el midwoofer asi que no se ...
Un saludo, Joan
Hola de nuevo.
Sobre la medida del woofer, tienes que sumar la respuesta del puerto reflex y compensar el baffle step.
Lo puedes hacer de la siguiente manera:
-Mides la salida del puerto.
-Con FR visualizas la respuesta en frecuencia del puerto.
-Calculas los dBs que tienes que restar a esa medida aplicando la fórmula-20log(superficie del puerto/superficie del woofer)0.5
Aclaración: el 0.5 es un superíndice, es decir elevado a 0.5, no multiplicado.
-En esa misma pantalla, en el menú edición, con la opción scale level, aplicas el resultado anterior.
-Guardas la gráfica resultante como .pir
-Mides el woofer en campo cercano y, teniendo el impulso en pantalla, en el menú File seleccionas Load and Sum y cargas el archivo .pir que guardaste antes.
-Pulsas FR y ves la respuesta en frecuencia del puerto más el woofer en campo cercano.
-Viendo esa gráfica, en el menú Edit, seleccionas LF Box Difraction y pones las medidas del frontal del altavoz. Así ya tenemos la respuesta en campo cercano. Guarda como .pir
-Mides a 1 metro y guardas la medida como overlay. Ahora cargas el .pir del campo cercano y lo escalas con Escale Level hasta igualarlo a uno 300 hz más o menos con el overlay de la medida a 1 metro.
-Con el menú de overlays casas las dos medidas y ya tienes la medida del woofer que guardaras como archivo .txt o FRD que usarás con un programa de simulación.
-Con el tw mides a la misma distancia que el woofer y exportas la medida como .txt o .frd para usar con el programa de simulación.
--Perdón por el rollazo. Espero haberme explicado bien.
Saludos.
Sobre la medida del woofer, tienes que sumar la respuesta del puerto reflex y compensar el baffle step.
Lo puedes hacer de la siguiente manera:
-Mides la salida del puerto.
-Con FR visualizas la respuesta en frecuencia del puerto.
-Calculas los dBs que tienes que restar a esa medida aplicando la fórmula-20log(superficie del puerto/superficie del woofer)0.5
Aclaración: el 0.5 es un superíndice, es decir elevado a 0.5, no multiplicado.
-En esa misma pantalla, en el menú edición, con la opción scale level, aplicas el resultado anterior.
-Guardas la gráfica resultante como .pir
-Mides el woofer en campo cercano y, teniendo el impulso en pantalla, en el menú File seleccionas Load and Sum y cargas el archivo .pir que guardaste antes.
-Pulsas FR y ves la respuesta en frecuencia del puerto más el woofer en campo cercano.
-Viendo esa gráfica, en el menú Edit, seleccionas LF Box Difraction y pones las medidas del frontal del altavoz. Así ya tenemos la respuesta en campo cercano. Guarda como .pir
-Mides a 1 metro y guardas la medida como overlay. Ahora cargas el .pir del campo cercano y lo escalas con Escale Level hasta igualarlo a uno 300 hz más o menos con el overlay de la medida a 1 metro.
-Con el menú de overlays casas las dos medidas y ya tienes la medida del woofer que guardaras como archivo .txt o FRD que usarás con un programa de simulación.
-Con el tw mides a la misma distancia que el woofer y exportas la medida como .txt o .frd para usar con el programa de simulación.
--Perdón por el rollazo. Espero haberme explicado bien.
Saludos.
Si el manual de arta se explicara tan bien como tu que facil lo tendria!! Lo que no tengo tan claro es lo de elevar a 0.5 ya hace demasiados años que lo estudie......
pero ya lo encontrare buscando un poco.Entonces esto seria asi 5cm del port /14.5 diametro de la menbrana.
(5/14.5)=(0.34)0.5=?
Hijo mio, estas perdonado!!--Perdón por el rollazo.
Gracias, en cuando pueda lo pruebo.
Un saludo, joan
ya queHola de nuevo.
No tienes que dividir el diametro del puerto con el del altavoz sino la SUPERFICIE.
Un recordatorio, el área o superficie de un círculo es igual a pi multiplicado por el radio al cuadrado.
En tu caso:
superficie del puerto= 19.6 centímetros cuadrados.
superficie del woofer= el parámetro sd. o 141 cm cuadrados, calculado con 13.4 cm de diámetro que es el dato que da el fabricante http://www.europe-audio.com/document.as ... 830657.pdf
Haciendo el cálculo, tienes que bajar 8.5 dB a la medida del puerto reflex.
PD. la calculadora del pc en modo científico te permite elevar a 0.5, o a lo que quieras, con la tecla xy.
Un saludo.
No tienes que dividir el diametro del puerto con el del altavoz sino la SUPERFICIE.
Un recordatorio, el área o superficie de un círculo es igual a pi multiplicado por el radio al cuadrado.
En tu caso:
superficie del puerto= 19.6 centímetros cuadrados.
superficie del woofer= el parámetro sd. o 141 cm cuadrados, calculado con 13.4 cm de diámetro que es el dato que da el fabricante http://www.europe-audio.com/document.as ... 830657.pdf
Haciendo el cálculo, tienes que bajar 8.5 dB a la medida del puerto reflex.
PD. la calculadora del pc en modo científico te permite elevar a 0.5, o a lo que quieras, con la tecla xy.
Un saludo.
Hola haber si me entero 
El puerto 5cm diametro entoces es el radio que son 2.5x2.5= 6.25x3.1416=19.6cm cuadrados ,bien
El midwoofer 13.4diametro entonces el radio es 6.7x6.7=44.89x3.1416=141.02cm cuadrados como el sd , bien
Ahora me pierdo 19.6/141=(0.139)0.5=0.37
de donde sacas los 8.5? 
Un saludo y perdon por mi ignorancia pero me gusta entenderlo todo a la perfeccion sino no sirve de nada .....
El puerto 5cm diametro entoces es el radio que son 2.5x2.5= 6.25x3.1416=19.6cm cuadrados ,bien
El midwoofer 13.4diametro entonces el radio es 6.7x6.7=44.89x3.1416=141.02cm cuadrados como el sd , bien
Ahora me pierdo 19.6/141=(0.139)0.5=0.37
de donde sacas los 8.5? Un saludo y perdon por mi ignorancia pero me gusta entenderlo todo a la perfeccion sino no sirve de nada .....
Hola DJ.
Vas bien pero te quedaste a mitad de camino con la fórmula.
Fíjate bien que te falta el -20 log.
Por tanto, sacas el logaritmo de 0.37 y lo multiplicas por 20.
Lo del signo menos, tengo dudas de que la fórmula esté bien ya que si lo aplicamos en la multiplicación habría que sumar 8.5 dBs en lugar de restarlos, cosa que no me parece lógica al tener el puerto mucha menos superficie.
Vas bien pero te quedaste a mitad de camino con la fórmula.
Fíjate bien que te falta el -20 log.
Por tanto, sacas el logaritmo de 0.37 y lo multiplicas por 20.
Lo del signo menos, tengo dudas de que la fórmula esté bien ya que si lo aplicamos en la multiplicación habría que sumar 8.5 dBs en lugar de restarlos, cosa que no me parece lógica al tener el puerto mucha menos superficie.
Otra opción menos engorrosa, aunque posiblemente menos precisa, es usar el método que indica el manual de justmls.
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_al ... LS_Esp.pdf
Mira la página 22 donde dice que escala la medida del puerto hasta hacerla coincidir con la del woofer.
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_al ... LS_Esp.pdf
Mira la página 22 donde dice que escala la medida del puerto hasta hacerla coincidir con la del woofer.
Hola de nuevo.
Las mediciones como indico mikangel funcionaron bien ( creo..) . He decidido intentar crear el filtro con el lspcad (como iba hacer axfe ,espero que mo le haya ocurrido nada malo ya que hace tiempo que no pasa por aqui) .
El problema que tengo es que lo descargo de la pagina oficial o no oficial y despues de instalarlo creo que funciona bien menos cuando voy a setting y le doy a import para cargar un archivo el programa se bloquea y no responde he probado varios unos9/10 y siempre igual
Alguien sabe si esto es asi? o si hay algun sitio que pueda encontrarlo sin que falle?
Un saludo y gracias, joan.
Las mediciones como indico mikangel funcionaron bien ( creo..) . He decidido intentar crear el filtro con el lspcad (como iba hacer axfe ,espero que mo le haya ocurrido nada malo ya que hace tiempo que no pasa por aqui) .
El problema que tengo es que lo descargo de la pagina oficial o no oficial y despues de instalarlo creo que funciona bien menos cuando voy a setting y le doy a import para cargar un archivo el programa se bloquea y no responde he probado varios unos9/10 y siempre igual
Alguien sabe si esto es asi? o si hay algun sitio que pueda encontrarlo sin que falle?
Un saludo y gracias, joan.
El filtro se creo con las mediciones tomadas con JustMLS. Me faltan fotos de algunos datos como los csd, entre otros ya que me peto el disco
duro del pc y lo perdi todo por suerte tenia algo en el portatil.
Distorsion tw vifa
Distorsion mid peerless.
Filtro simulado y el definitivo con el cruze en 2300hz que se diseño con la ayuda del compañero mikangel
Respuesta en frecuencia simulada.
Impedancia con un minimo de 4,3ohm a 15khz.
Fases
Respuesta en frecuencia real con el filtro. La subida en los agudos es porque no tengo el micro calibrado y dejando plana la respuesta suena capado
en agudos asi que se fue variando la resistencia r4 hasta conseguir un sonido mas natural ( A OIDO) .
Respuesta real gris vs respuesta simulada azul.
Filtro montado en la tapa trasera de la caja.
FIN...
duro del pc y lo perdi todo por suerte tenia algo en el portatil.
Distorsion tw vifa
Distorsion mid peerless.
Filtro simulado y el definitivo con el cruze en 2300hz que se diseño con la ayuda del compañero mikangel
Respuesta en frecuencia simulada.
Impedancia con un minimo de 4,3ohm a 15khz.
Fases
Respuesta en frecuencia real con el filtro. La subida en los agudos es porque no tengo el micro calibrado y dejando plana la respuesta suena capado
en agudos asi que se fue variando la resistencia r4 hasta conseguir un sonido mas natural ( A OIDO) .
Respuesta real gris vs respuesta simulada azul.
Filtro montado en la tapa trasera de la caja.
FIN...
Un saludo, Joan.