La que nos espera.........
- Klaatu
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Valhuma, es que eso que dices suena muy mal. ¿Qué es eso de tener grabado no sé qué código en la cabeza? Y sobre todo...¿qué coño es eso de no poderse salir de ningún sitio?
Pero bueno...¿no estábamos bramando contra un Estado que quiere regularlo absolutamente todo?
¿Acaso no crees en las posibilidades del individuo? No entiendo por qué deseas una sociedad dividida en castas.
Puede que esté equivodado, pero al leerte me vino a la cabeza ésto, debe ser una fijación mía...
Saludos
Pero bueno...¿no estábamos bramando contra un Estado que quiere regularlo absolutamente todo?
¿Acaso no crees en las posibilidades del individuo? No entiendo por qué deseas una sociedad dividida en castas.
Puede que esté equivodado, pero al leerte me vino a la cabeza ésto, debe ser una fijación mía...
Saludos
Última edición por Klaatu el Jue 17 Feb 2011 , 17:58, editado 1 vez en total.
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
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Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Qué interesanteBoltzmann escribió: Si eliminas a los empresarios el sistema funciona. La producción al estado para empezar a hablar. Se ha probado muchas veces a lo largo de la historia y siempre ha sido un notable éxito. El problema es que a muchos nos cuesta reconocer la evidencia.
¿ nos puedes poner los muchos ejemplos de las muchas veces en la historia ?
Gracias
Av
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
No me digas que no has conocido ninguno de esos Estados empresarios-free, también conocidos como Estados otros-free o ellos-free que durante la segunda mitad del siglo pasado florecieron por la mitad del mundo.avf111 escribió:Qué interesante
¿ nos puedes poner los muchos ejemplos de las muchas veces en la historia ?
Todos de gran éxito. Será que sólo ves lo negativo...
Un saludo.
Memory is a self-justifying historian. The best predictor of our memories is what we believe now, not what really happened then.
Carol Tavris
Carol Tavris
Se ve no me he explicado bien.Klaatu escribió:Valhuma, es que eso que dices suena muy mal. ¿Qué es eso de tener grabado no sé qué código en la cabeza? Y sobre todo...¿qué coño es eso de no poderse salir de ningún sitio?
Tal como obra el ser humano, parece que no sabemos razonar y hacer lo mejor para la sociedad.
Si cada uno sabe lo que tiene que hacer según sus cualidades ,sin querer hacer lo que no puede hacer ,es como deberíamos actuar.
Lo del Estado es para darles de comer aparte, así que esos que les den.Klaatu escribió: Pero bueno...¿no estábamos bramando contra un Estado que quiere regularlo absolutamente todo?
No puedo creer con las posibilidades del individuo porque están demostrando que no son capaces, ejemplos los tenemos para estar hablando infinitamente.Klaatu escribió:
¿Acaso no crees en las posibilidades del individuo? No entiendo por qué deseas una sociedad dividida en castas.
No quiero ninguna sociedad en castas, si no una sociedad que los individuos trabajen para el bien de la sociedad y la prioridad es la sociedad y no el individuo.
Klaatu escribió: Puede que esté equivodado, pero al leerte me vino a la cabeza ésto, debe ser una fijación mía...
Saludos
Última edición por valhuma el Dom 20 Feb 2011 , 22:31, editado 1 vez en total.
Cuanto mas somos menos nos entendemos, así siempre ganara la injusticia.
Ser mas honrado, hace a la persona mas digna.
Ser mas honrado, hace a la persona mas digna.
Yo no he escrito nada de lo que citas como mío. Son del mensaje de Klaatu.valhuma escribió:Boltzmann escribió:Boltzmann escribió:Boltzmann escribió:Boltzmann escribió:
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Carol Tavris
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Que miedo me da eso Valhumavalhuma escribió:....una sociedad que los individuos trabajen para el bien de la sociedad y la prioridad es la sociedad y no el individuo.
Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Mhhhh... un matiz: para el peronismo y el marxismo, al igual que el socialismo, la prioridad no es la sociedad, sino el propio partido y los bolsillos de sus dirigentes.Alf escribió:= marxismovalhuma escribió:No quiero ninguna sociedad en castas, si no una sociedad que los individuos trabajen para el bien de la sociedad y la prioridad es la sociedad y no el individuo.
= nazismo
= peronismo
.....
Alf
Marxismo, peronismo y socialismo, con una dosis de chavismo = PSOE
slds, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
- Klaatu
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Efectivamente, nada de eso lo escribió Boltzmann, fui yo.
El caso es que la puñetera fotito no se queda, soy un poco torpe para ésto, así que nada, dejo el enlace Valhuma, ahí está la foto que colgué y algo más que la foto, quizá mejor, así verás a qué me refería:
http://www.zonafandom.com/cine-ciencia- ... -distopico
Lo que me vino a la cabeza fue el fotograma con el cambio de turno. Claro, tu visión es cojonuda mientras no seas uno de esos pobres idiotas que van como corderos al matadero, sin protestar, con su "código" grabado en la cabeza y sin poder salirse del "guión establecido" y ejecutando a la perfección su papel...¿verdad?
Hala, si no la has visto, buena ocasión para reflexionar, Lang es un maestro.
Bueno, sí lo sé bribón.
Saludos
El caso es que la puñetera fotito no se queda, soy un poco torpe para ésto, así que nada, dejo el enlace Valhuma, ahí está la foto que colgué y algo más que la foto, quizá mejor, así verás a qué me refería:
http://www.zonafandom.com/cine-ciencia- ... -distopico
Lo que me vino a la cabeza fue el fotograma con el cambio de turno. Claro, tu visión es cojonuda mientras no seas uno de esos pobres idiotas que van como corderos al matadero, sin protestar, con su "código" grabado en la cabeza y sin poder salirse del "guión establecido" y ejecutando a la perfección su papel...¿verdad?
Hala, si no la has visto, buena ocasión para reflexionar, Lang es un maestro.
Marcelo, no sé si es que tienes una capacidad de síntesis magistral o es que simplificas hasta el infinito, y también algo más allá.Mhhhh... un matiz: para el peronismo y el marxismo, al igual que el socialismo, la prioridad no es la sociedad, sino el propio partido y los bolsillos de sus dirigentes.
Marxismo, peronismo y socialismo, con una dosis de chavismo = PSOE
Bueno, sí lo sé bribón.
Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related
Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
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No Marcelo. Esa es una de las consecuencias prácticas. Pero tanto el marximo como el socialismo efectivamente dicen lo que apuntaba Valhuma, todos a trabajar por el bien de la sociedad, que está por encima del individuo.marcelo escribió:Mhhhh... un matiz: para el peronismo y el marxismo, al igual que el socialismo, la prioridad no es la sociedad, sino el propio partido y los bolsillos de sus dirigentes.
Y es que de pensar en el bien común por encima del individual a suprimir los derechos tuyos y mios hay un paso. Bueno no, no hay ningún paso, simplemente te los tienes que cargar.
Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
- Windowsill
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Es díficil opinar en un hilo que parece una saludable reunión de amigos, sobre cuestiones que suelen soliviantar los ánimos.Enrike escribió:No Marcelo. Esa es una de las consecuencias prácticas. Pero tanto el marximo como el socialismo efectivamente dicen lo que apuntaba Valhuma, todos a trabajar por el bien de la sociedad, que está por encima del individuo.marcelo escribió:Mhhhh... un matiz: para el peronismo y el marxismo, al igual que el socialismo, la prioridad no es la sociedad, sino el propio partido y los bolsillos de sus dirigentes.
Y es que de pensar en el bien común por encima del individual a suprimir los derechos tuyos y mios hay un paso. Bueno no, no hay ningún paso, simplemente te los tienes que cargar.
Saludos,
Pero, dado el respetuoso ambiente que percibo, me atrevo a entrometerme en la reunión.
El PSOE es digno de mucha descalificaciones, pero la analogía que establece Marcelo es sencillamente incierta.
El Peronismo fue un régimen militar demagógico que arrastró, en momentos de incertidumbre mundial a un legión de seguidores descamisados que después del trágico sainete de los 70 en Argentina ha desembocado en un movimiento político-sindical abolutamente alejado del PSOE.
Calificar al PSOE, a estas alturas, de marxista sólo tiene un sentido, el grouchiano.
Y, por último, la analogía con el chavismo venezolano demuestra un desconocimiento brutal de la realidad venezolana actual y pasada. De nuevo, el chavismo es un régimen militar demagógico basado en la fuerza de las armas y en el atractivo, que lo tiene, de su líder.
No se puede despachar, pues, la analogía con el PSOE de esa manera.
Por otro lado, decir que para el marxismo la prioridad es llenar los bolsillos de sus dirigentes, junto con el partido, resulta de una simpilcidad indigna del nivel que habitualmente presenta el foro.
Al nivel de desarrollo que en las sociedades modernas tiene la información y la capacidad de los medios para crear un estado de opinión SUGESTIVO -uno de los paradigmas del foro- este tipo de simplificaciones no dejan de ser sino una manifestación "sugerente" o "sugestiva". Por eso, creo que no hay que fecilitar la capacidad de síntesis de Marcelo sino obligarle a que discurra en mayor profundidad. Argumentario no falta.
¿Qué tal si empezamos con analizar la verdadera dimensión y capacidad de los gobiernos, en las sociedades avanzadas, para inflenciar, de manera decisiva, en el curso de los acontecimientos?. Y, ¿Que tal si analizamos en profundidad si la democracia consiste en votar y en buscar el voto, lo que lleva al bucle perverso y que los políticos venga en resultar papás que buscan la aparente satisafacción de hijos incapaces, los ciudadanos, a los que dan lo que éstos piden, y prometen lo que quieren escuchar?.
¿O es que la crisis actual no es el producto del espejismo -bucle perverso- en el que nos habíamos sumergido, sí, todos, no sólo los políticos- y que nos hacía sentir millonarios en consumo, por el simple hecho de poder adquirir una vivienda sobrevalorada, muy, muy....con el dinero que nos prestaba, a muy bajo interés la banca?.
¿Qué pasa que en este campo no existe lo rojo y lo azul, no existe el pitufismo?. El Hi-End es, así lo creo, un fraude. La especulación inmobiliaria también lo era, como hemos venido a descubrir con dolor.
¿Por qué no eramos rojos en este campo y no nos negábamos a comprar viviendas cuyo valor real era seis o siete veces más baratas que su precio?
Y, en la fiesta, bailabamos todos -800.000 viviendas al año, no las compraban sólo políticos, ¿O, sí, y estoy confundido?
Un saludo cordial.
Ahora sí, bienvenido al foro.
SOPSAUA.
PD: Sólo una observación: El Peronismo nunca fue un régimen militar. Juan D. Perón gobernó por elecciones democráticas en todas sus intervenciones. El patido Justicialista ( partido peronista) también lo hace en la actualidad.
En el pasado 1945-1955 el Peronismo fue una respuesta tardía parecida a los regímenes europeos que sucumbieron después de la segunda guerra mundial. Tanto en el pasado como en el presente, el Peronismo es un partido Patronal burgués con apoyo en los sindicatos, la iglesia y las fuerzas armadas. En la actualidad los dos últimos puntos están moderadamente suavizados, razón por la cuál al gobierno de los Kirchner se los tilda de "izquierdas". Como ves, nada nuevo bajo el sol.
Un saludo de NEEMO, el bolche
SOPSAUA.
PD: Sólo una observación: El Peronismo nunca fue un régimen militar. Juan D. Perón gobernó por elecciones democráticas en todas sus intervenciones. El patido Justicialista ( partido peronista) también lo hace en la actualidad.
En el pasado 1945-1955 el Peronismo fue una respuesta tardía parecida a los regímenes europeos que sucumbieron después de la segunda guerra mundial. Tanto en el pasado como en el presente, el Peronismo es un partido Patronal burgués con apoyo en los sindicatos, la iglesia y las fuerzas armadas. En la actualidad los dos últimos puntos están moderadamente suavizados, razón por la cuál al gobierno de los Kirchner se los tilda de "izquierdas". Como ves, nada nuevo bajo el sol.
Un saludo de NEEMO, el bolche
Última edición por NEEMO el Sab 19 Feb 2011 , 19:23, editado 1 vez en total.
- Klaatu
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- Ubicación: En la trinchera, pasando revista
Cualquier propietario quiso ejercer como si fuera un promotor. Eran también los particulares los que inflaban la burbuja. Cuando alguien daba con el pisito de "su vida" y el buitre de turno le pedía un potosí, en lugar de descojonarse de él y buscar otra cosa, era más fácil ir al banco y pedir más financiación y si era necesario pringarse por más años.¿Por qué no eramos rojos en este campo y no nos negábamos a comprar viviendas cuyo valor real era seis o siete veces más baratas que su precio?
En varias ocasiones me he topado con listillos de estos y la verdad, fue un gustazo pararlos en seco y decirles que se metieran su pisito por el arco del triunfo.
Creo que lo tenía que haber hecho más gente.
Saludos
Barada Nikto
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Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
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Tranquilo Hailing. Por aqui somos unos cuantos a los que nos gusta intentar arreglar el mundo. Y por mucho que nos peleemos verbalmente, nunca llegamos a las manoshailing escribió:Es díficil opinar en un hilo que parece una saludable reunión de amigos, sobre cuestiones que suelen soliviantar los ánimos.
Pero, dado el respetuoso ambiente que percibo, me atrevo a entrometerme en la reunión
Eso si, se agradece razonar lo expuesto, documentarlo si es posible, e intentar huir de dogmas de fe.
Ademas, tu prometes :
Alguien que no me sale con la cantilena de que toda la culpa de la crisis es solo de los bancos se merece todos mis respetos.hailing escribió:Y, en la fiesta, bailabamos todos -800.000 viviendas al año, no las compraban sólo políticos, ¿O, sí, y estoy confundido?
Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios