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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Valhuma, es que eso que dices suena muy mal. ¿Qué es eso de tener grabado no sé qué código en la cabeza? Y sobre todo...¿qué coño es eso de no poderse salir de ningún sitio?

Pero bueno...¿no estábamos bramando contra un Estado que quiere regularlo absolutamente todo?

¿Acaso no crees en las posibilidades del individuo? No entiendo por qué deseas una sociedad dividida en castas.

Puede que esté equivodado, pero al leerte me vino a la cabeza ésto, debe ser una fijación mía...

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Saludos
Última edición por Klaatu el Jue 17 Feb 2011 , 17:58, editado 1 vez en total.
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avf111
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Mensaje por avf111 »

Boltzmann escribió: Si eliminas a los empresarios el sistema funciona. La producción al estado para empezar a hablar. Se ha probado muchas veces a lo largo de la historia y siempre ha sido un notable éxito. El problema es que a muchos nos cuesta reconocer la evidencia.
Qué interesante
¿ nos puedes poner los muchos ejemplos de las muchas veces en la historia ?

Gracias
Av
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
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pepo
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Mensaje por pepo »

metrópolis.... peliculón......


klaatu, parece mentira que no sepas que, en su gran mayoría, la gente cuanda de libertad y libertades, hablan de la suya, a los demás que les follen....
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pepo
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Mensaje por pepo »

avf111 escribió: Qué interesante
¿ nos puedes poner los muchos ejemplos de las muchas veces en la historia ?
se te ha olvidado papaito y sus imitadores???
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Boltzmann
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Mensaje por Boltzmann »

avf111 escribió:Qué interesante
¿ nos puedes poner los muchos ejemplos de las muchas veces en la historia ?
No me digas que no has conocido ninguno de esos Estados empresarios-free, también conocidos como Estados otros-free o ellos-free que durante la segunda mitad del siglo pasado florecieron por la mitad del mundo.

Todos de gran éxito. Será que sólo ves lo negativo...

Un saludo.
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valhuma
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Mensaje por valhuma »

Klaatu escribió:Valhuma, es que eso que dices suena muy mal. ¿Qué es eso de tener grabado no sé qué código en la cabeza? Y sobre todo...¿qué coño es eso de no poderse salir de ningún sitio?
Se ve no me he explicado bien.
Tal como obra el ser humano, parece que no sabemos razonar y hacer lo mejor para la sociedad.
Si cada uno sabe lo que tiene que hacer según sus cualidades ,sin querer hacer lo que no puede hacer ,es como deberíamos actuar.
Klaatu escribió: Pero bueno...¿no estábamos bramando contra un Estado que quiere regularlo absolutamente todo?
Lo del Estado es para darles de comer aparte, así que esos que les den.
Klaatu escribió:
¿Acaso no crees en las posibilidades del individuo? No entiendo por qué deseas una sociedad dividida en castas.
No puedo creer con las posibilidades del individuo porque están demostrando que no son capaces, ejemplos los tenemos para estar hablando infinitamente.

No quiero ninguna sociedad en castas, si no una sociedad que los individuos trabajen para el bien de la sociedad y la prioridad es la sociedad y no el individuo.
Klaatu escribió: Puede que esté equivodado, pero al leerte me vino a la cabeza ésto, debe ser una fijación mía...

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Saludos
Última edición por valhuma el Dom 20 Feb 2011 , 22:31, editado 1 vez en total.
Cuanto mas somos menos nos entendemos, así siempre ganara la injusticia.

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Boltzmann
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Mensaje por Boltzmann »

valhuma escribió:
Boltzmann escribió:
Boltzmann escribió:
Boltzmann escribió:
Boltzmann escribió:
Yo no he escrito nada de lo que citas como mío. Son del mensaje de Klaatu.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

valhuma escribió:....una sociedad que los individuos trabajen para el bien de la sociedad y la prioridad es la sociedad y no el individuo.
Que miedo me da eso Valhuma :?

Saludos,
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Alf
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Mensaje por Alf »

valhuma escribió:No quiero ninguna sociedad en castas, si no una sociedad que los individuos trabajen para el bien de la sociedad y la prioridad es la sociedad y no el individuo.
= marxismo
= nazismo
= peronismo
.....

Alf
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

Alf escribió:
valhuma escribió:No quiero ninguna sociedad en castas, si no una sociedad que los individuos trabajen para el bien de la sociedad y la prioridad es la sociedad y no el individuo.
= marxismo
= nazismo
= peronismo
.....

Alf
Mhhhh... un matiz: para el peronismo y el marxismo, al igual que el socialismo, la prioridad no es la sociedad, sino el propio partido y los bolsillos de sus dirigentes.

Marxismo, peronismo y socialismo, con una dosis de chavismo = PSOE

slds, Marcelo
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

Efectivamente, nada de eso lo escribió Boltzmann, fui yo.

El caso es que la puñetera fotito no se queda, soy un poco torpe para ésto, así que nada, dejo el enlace Valhuma, ahí está la foto que colgué y algo más que la foto, quizá mejor, así verás a qué me refería:


http://www.zonafandom.com/cine-ciencia- ... -distopico


Lo que me vino a la cabeza fue el fotograma con el cambio de turno. Claro, tu visión es cojonuda mientras no seas uno de esos pobres idiotas que van como corderos al matadero, sin protestar, con su "código" grabado en la cabeza y sin poder salirse del "guión establecido" y ejecutando a la perfección su papel...¿verdad?

Hala, si no la has visto, buena ocasión para reflexionar, Lang es un maestro.
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Marcelo, no sé si es que tienes una capacidad de síntesis magistral o es que simplificas hasta el infinito, y también algo más allá.

Bueno, sí lo sé bribón. :wink:

Saludos
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

Y una descripción gráfica bien escueta:

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Ahora hacer la relación entre el poster y lo que ocurre a diario... :twisted:

slds, marcelo
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

marcelo escribió:Mhhhh... un matiz: para el peronismo y el marxismo, al igual que el socialismo, la prioridad no es la sociedad, sino el propio partido y los bolsillos de sus dirigentes.
No Marcelo. Esa es una de las consecuencias prácticas. Pero tanto el marximo como el socialismo efectivamente dicen lo que apuntaba Valhuma, todos a trabajar por el bien de la sociedad, que está por encima del individuo.

Y es que de pensar en el bien común por encima del individual a suprimir los derechos tuyos y mios hay un paso. Bueno no, no hay ningún paso, simplemente te los tienes que cargar.

Saludos,
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Windowsill
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Mensaje por Windowsill »

marcelo escribió:Y una descripción gráfica bien escueta:

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Ahora hacer la relación entre el poster y lo que ocurre a diario... :twisted:

slds, marcelo

Más claro y explícito, imposible.

Valhuma, el modelo que propones va en contra de la libertad del individuo.

Un saludo.
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Petimetre
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Mensaje por Petimetre »

¿La sanidad pública es nazi? ¡Mierda, no vuelvo a ir al médico de cabecera!
Pero corren tiempos de locura enfundada en trajes caros.
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

Petimetre escribió:¿La sanidad pública es nazi?
Ese silogismo no hay por donde cogerlo Petimetre. No cumple las reglas.

Saludos,
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hailing
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Mensaje por hailing »

Enrike escribió:
marcelo escribió:Mhhhh... un matiz: para el peronismo y el marxismo, al igual que el socialismo, la prioridad no es la sociedad, sino el propio partido y los bolsillos de sus dirigentes.
No Marcelo. Esa es una de las consecuencias prácticas. Pero tanto el marximo como el socialismo efectivamente dicen lo que apuntaba Valhuma, todos a trabajar por el bien de la sociedad, que está por encima del individuo.

Y es que de pensar en el bien común por encima del individual a suprimir los derechos tuyos y mios hay un paso. Bueno no, no hay ningún paso, simplemente te los tienes que cargar.

Saludos,
Es díficil opinar en un hilo que parece una saludable reunión de amigos, sobre cuestiones que suelen soliviantar los ánimos.

Pero, dado el respetuoso ambiente que percibo, me atrevo a entrometerme en la reunión.

El PSOE es digno de mucha descalificaciones, pero la analogía que establece Marcelo es sencillamente incierta.

El Peronismo fue un régimen militar demagógico que arrastró, en momentos de incertidumbre mundial a un legión de seguidores descamisados que después del trágico sainete de los 70 en Argentina ha desembocado en un movimiento político-sindical abolutamente alejado del PSOE.

Calificar al PSOE, a estas alturas, de marxista sólo tiene un sentido, el grouchiano.

Y, por último, la analogía con el chavismo venezolano demuestra un desconocimiento brutal de la realidad venezolana actual y pasada. De nuevo, el chavismo es un régimen militar demagógico basado en la fuerza de las armas y en el atractivo, que lo tiene, de su líder.

No se puede despachar, pues, la analogía con el PSOE de esa manera.

Por otro lado, decir que para el marxismo la prioridad es llenar los bolsillos de sus dirigentes, junto con el partido, resulta de una simpilcidad indigna del nivel que habitualmente presenta el foro.

Al nivel de desarrollo que en las sociedades modernas tiene la información y la capacidad de los medios para crear un estado de opinión SUGESTIVO -uno de los paradigmas del foro- este tipo de simplificaciones no dejan de ser sino una manifestación "sugerente" o "sugestiva". Por eso, creo que no hay que fecilitar la capacidad de síntesis de Marcelo sino obligarle a que discurra en mayor profundidad. Argumentario no falta.

¿Qué tal si empezamos con analizar la verdadera dimensión y capacidad de los gobiernos, en las sociedades avanzadas, para inflenciar, de manera decisiva, en el curso de los acontecimientos?. Y, ¿Que tal si analizamos en profundidad si la democracia consiste en votar y en buscar el voto, lo que lleva al bucle perverso y que los políticos venga en resultar papás que buscan la aparente satisafacción de hijos incapaces, los ciudadanos, a los que dan lo que éstos piden, y prometen lo que quieren escuchar?.

¿O es que la crisis actual no es el producto del espejismo -bucle perverso- en el que nos habíamos sumergido, sí, todos, no sólo los políticos- y que nos hacía sentir millonarios en consumo, por el simple hecho de poder adquirir una vivienda sobrevalorada, muy, muy....con el dinero que nos prestaba, a muy bajo interés la banca?.

¿Qué pasa que en este campo no existe lo rojo y lo azul, no existe el pitufismo?. El Hi-End es, así lo creo, un fraude. La especulación inmobiliaria también lo era, como hemos venido a descubrir con dolor.

¿Por qué no eramos rojos en este campo y no nos negábamos a comprar viviendas cuyo valor real era seis o siete veces más baratas que su precio?

Y, en la fiesta, bailabamos todos -800.000 viviendas al año, no las compraban sólo políticos, ¿O, sí, y estoy confundido?

Un saludo cordial.
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NEEMO
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Mensaje por NEEMO »

Ahora sí, bienvenido al foro.

SOPSAUA.


PD: Sólo una observación: El Peronismo nunca fue un régimen militar. Juan D. Perón gobernó por elecciones democráticas en todas sus intervenciones. El patido Justicialista ( partido peronista) también lo hace en la actualidad.

En el pasado 1945-1955 el Peronismo fue una respuesta tardía parecida a los regímenes europeos que sucumbieron después de la segunda guerra mundial. Tanto en el pasado como en el presente, el Peronismo es un partido Patronal burgués con apoyo en los sindicatos, la iglesia y las fuerzas armadas. En la actualidad los dos últimos puntos están moderadamente suavizados, razón por la cuál al gobierno de los Kirchner se los tilda de "izquierdas". Como ves, nada nuevo bajo el sol.

Un saludo de NEEMO, el bolche :wink:
Última edición por NEEMO el Sab 19 Feb 2011 , 19:23, editado 1 vez en total.
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Klaatu
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Mensaje por Klaatu »

¿Por qué no eramos rojos en este campo y no nos negábamos a comprar viviendas cuyo valor real era seis o siete veces más baratas que su precio?
Cualquier propietario quiso ejercer como si fuera un promotor. Eran también los particulares los que inflaban la burbuja. Cuando alguien daba con el pisito de "su vida" y el buitre de turno le pedía un potosí, en lugar de descojonarse de él y buscar otra cosa, era más fácil ir al banco y pedir más financiación y si era necesario pringarse por más años.

En varias ocasiones me he topado con listillos de estos y la verdad, fue un gustazo pararlos en seco y decirles que se metieran su pisito por el arco del triunfo. :evil:

Creo que lo tenía que haber hecho más gente.

Saludos
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Enrike
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Mensaje por Enrike »

hailing escribió:Es díficil opinar en un hilo que parece una saludable reunión de amigos, sobre cuestiones que suelen soliviantar los ánimos.

Pero, dado el respetuoso ambiente que percibo, me atrevo a entrometerme en la reunión
Tranquilo Hailing. Por aqui somos unos cuantos a los que nos gusta intentar arreglar el mundo. Y por mucho que nos peleemos verbalmente, nunca llegamos a las manos :wink:

Eso si, se agradece razonar lo expuesto, documentarlo si es posible, e intentar huir de dogmas de fe.

Ademas, tu prometes :
hailing escribió:Y, en la fiesta, bailabamos todos -800.000 viviendas al año, no las compraban sólo políticos, ¿O, sí, y estoy confundido?
Alguien que no me sale con la cantilena de que toda la culpa de la crisis es solo de los bancos se merece todos mis respetos.

Saludos,
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