HE ENCONTRADO DIFERENCIAS ENTRE AMPLIS

A válvulas, transistores, de auriculares...
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Gotran
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Mensaje por Gotran »

JAIPUR escribió:
De lo de los amplis, está claro que la prueba la hicimos sin ningún rigor,

Saludos
JAIPUR, como dicen los que me conocen que soy muy paciente, voy a volver a intentarlo.

Yo, cuando hago las pruebas sin rigor, tal y como las habéis hecho, también diferencio todos los amplis y todos los CD´s del mundo. Ah!!, y los cables.

Cuando las hago con rigor, no soy capaz de saber cual suena.

De nuevo te invito a que intentéis hacer las pruebas con un mínimo de rigor. Es gratis y no perdéis nada.

Si esas diferencias siguen apareciendo, fantástico. A proclamarlas a los cuatro vientos y por supuesto que a reproducirlas.

Saludos. Gotran... el paciente.
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

JAIPUR escribió:Matrix hifi: No había hecho ningún comentario a lo de la invitación porque no la había leído...ha hecho mención marcelo y revisando los mensajes la he visto...¿qué vais a probar?
Vale, se acepta pulpo. No hay un programa definido aún, pero si te apuntas, y te sigue interesando, una minicadena (la tuya misma) vs un ampli.
JAIPUR escribió:De lo de los amplis, está claro que la prueba la hicimos sin ningún rigor, porque de hecho no queríamos probar nada, se nos ocurrió escuchar la música a través del ampli nuevo de mi amigo, y nos sorprendió la diferencia....la razón (creo), la calidad superior del marantz, pero es cierto que no lo puedo probar, y como aquí o vienes con prueba ciega o la peña se te echa encima pués nada.....por mí zajamos el asunto...
Jaipur, aquí puedes venir con una prueba mal hecha, medio hecha o no hecha, "la peña" no se te echa encima por eso, sino porque cuando expones la "prueba", y se te informa de las carencias, de lo mal hecha, poco hecha o nada hecha, o de las dudas que surgen de esas carencias, te encierras en tus conclusiones haciendo que, obviamente, se te apunten los fallos.


JAIPUR escribió:marcelo: de dónde has sacado la expresión "gallito compadrón" ¿del chavo del 8? es buena, me la apunto.....

Saludos

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:P

slds, marcelo
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atcing
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Mensaje por atcing »

JAIPUR, deberías reflexionar sobre lo que ha expuesto Gotran en su último mensaje.

Yo también soy de los que noto diferencias cuando no realizo las pruebas con rigor. Tras eliminar los parámetros ajenos a la "supuesta diferente calidad de sonido" los resultados son los esperados.............y si una cadena suena diferente quedará reflejado posteriormente en las medidas pues su diseño se saldrá de lo normal bien sea por una anomalía (esté estropeado) o por que se ha diseñado así adrede (que no suele ser el caso).


Un saludete
Última edición por atcing el Vie 26 Feb 2010 , 15:20, editado 1 vez en total.
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atreides
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Mensaje por atreides »

Hola. Jaipur, yo hace poco realize una prueba de esas poco rigurosas entre dos fuentes, un dvd de samsung y un reproductor de cd Harman que lo quintuplica en precio al Samsung. Y note diferencias (tu mismo afirmas que entre las fuentes no hay diferencias) y muichas, pero fueron provocadas por los dieferentes niveles de salida que tenian ambas fuentes. Igualando dichos niveles, la musica en ambos reproductores tenia la misma "profundidad" (el Harman ganaba con creces al samsung en graves y notas bajas), pero para ello tenia que subir muy mucho el ampli para igualar al Harman. Como no queria com'plicarme comprando igualadores de potencia de salida,.,... me quede con mi Harman y tan contento.
la prueba no fue ni mucho menos rigurosa, pero aqui me abrieron los ojos sobre la causa de que el sonido fuera "mejor" en el Harman.
Creo que para hacer una prueba con una minicadena habria que desacoplarle cualquier elemento de DSP (Procesamiento Digital de la Señal o como se diga) para no tergivesar la prueba, pues las minicadenas como te dije son especialistas en ecualizar sin permiso el sonido y en distorsionar tremendamente a volumenes un poco altos

Saludos
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Rainmetall
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Mensaje por Rainmetall »

atreides escribió:Hola. Jaipur, yo hace poco realize una prueba de esas poco rigurosas entre dos fuentes, un dvd de samsung y un reproductor de cd Harman que lo quintuplica en precio al Samsung. Y note diferencias (tu mismo afirmas que entre las fuentes no hay diferencias) y muichas, pero fueron provocadas por los dieferentes niveles de salida que tenian ambas fuentes. Igualando dichos niveles, la musica en ambos reproductores tenia la misma "profundidad" (el Harman ganaba con creces al samsung en graves y notas bajas), pero para ello tenia que subir muy mucho el ampli para igualar al Harman. Como no queria com'plicarme comprando igualadores de potencia de salida,.,... me quede con mi Harman y tan contento.
la prueba no fue ni mucho menos rigurosa, pero aqui me abrieron los ojos sobre la causa de que el sonido fuera "mejor" en el Harman.
Creo que para hacer una prueba con una minicadena habria que desacoplarle cualquier elemento de DSP (Procesamiento Digital de la Señal o como se diga) para no tergivesar la prueba, pues las minicadenas como te dije son especialistas en ecualizar sin permiso el sonido y en distorsionar tremendamente a volumenes un poco altos

Saludos
Muy bien explicado Atreides, la mayoría de minicadenas tienen un DSP que no es posible desconectar. La que tengo yo tiene pop,rock,flat y jazz, no hay posibilidad de dejarno "normal". Si puede ser un buen motivo para que la minicadena suene o peor o diferente.
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pepo
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Mensaje por pepo »

marcelo escribió: Y si lo que necesitas es a alguien que viva en tu ciudad para hacer la prueba ciega a la que has desafiado al foro, comprenderás que sería interesante saber donde vives, o es que tal vez crees que deberíamos postularnos uno a uno hasta acertar tu ciudad?
alguien cerca de la Av. ensanche de vallecas???

rainmetal, trinca las woll damm y te acercas.... :twisted:
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Ube
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Mensaje por Ube »

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raiven
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Mensaje por raiven »

atreides escribió:Hola. Jaipur, yo hace poco realize una prueba de esas poco rigurosas entre dos fuentes, un dvd de samsung y un reproductor de cd Harman que lo quintuplica en precio al Samsung. Y note diferencias (tu mismo afirmas que entre las fuentes no hay diferencias) y muichas, pero fueron provocadas por los dieferentes niveles de salida que tenian ambas fuentes. Igualando dichos niveles, la musica en ambos reproductores tenia la misma "profundidad" (el Harman ganaba con creces al samsung en graves y notas bajas), pero para ello tenia que subir muy mucho el ampli para igualar al Harman. Como no queria com'plicarme comprando igualadores de potencia de salida,.,... me quede con mi Harman y tan contento.
la prueba no fue ni mucho menos rigurosa, pero aqui me abrieron los ojos sobre la causa de que el sonido fuera "mejor" en el Harman.
Creo que para hacer una prueba con una minicadena habria que desacoplarle cualquier elemento de DSP (Procesamiento Digital de la Señal o como se diga) para no tergivesar la prueba, pues las minicadenas como te dije son especialistas en ecualizar sin permiso el sonido y en distorsionar tremendamente a volumenes un poco altos

Saludos
Hola a todos

Estoy totalmente de acuerdo con atreides.

Yo tuve varias minicadenas, y sonaban diferentes al primer ampli serio que tuve un sony tafa 610, con transformador toroidal y esas cosas, todavia lo tengo, con esto no quiero decir que haya diferencias, sino que el sonido de las minicadenas vienen de fabrica con esos modos para pop rock o jazz, osea , la mayoria de las minicadenas no tienen por ejemplo pure direct, como puede tener un av onkyo.

Recuerdo que me compre un dvd para ver pelis de marca lg y sonaba mucho mas alto que mi cd nad, sonaba diferente? no, sonaba mas alto y parecia que sonaba mejor, pero cuando le subia el volumen al ampli nad, las diferencias desaparecian.

otra prueba de amplis, esta me destrozó por completo, vamos me hizo polvo, fue cuando me registre en matrix.

Yo tenia, ( tengo varios amplis, nad 350, sony tafa 610 retc)

mi primer ampli serio, sony tafa 610 r, sonaba muy bien, me costo 46.000 pesetas entonces, el caso es que me encabrone con el electrocompainet eci3, precioso, me quitaba el sueño, lo compre en el CI, 280.000 pesetas, vamos que no podia dormir, pensaba que tenia que sonar a gloria, lo puse con mis cajas de entonces, unas jmlab de columna( no recuerdo el modelo) y dije joder, que bien suena, lo escuche un rato, sin igualar niveles, puse despues el sony y dije joder , no puede ser, suena igual.

Y me cabree, y lo devolvi, mi cabreo no fue con el elecrocompaniet, era conmigo mismo por no notar diferencias, me dije, tengo un oido de mierda, asta que descubri matrix y me di cuenta que no es que yo oyese mal y no notase diferencias, es que o no las habia o eran imperceptibles.

un saludo

raiven
JAIPUR
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Mensaje por JAIPUR »

Hola Raiven: pués puede ser por eso....es cierto que las microcadenas tienen el selector ese de estilos de música que hace que cambie el sonido...de hecho por ahí hay otra opinión que va en este sentido...me inclino más a que pudo ser esto y no el volumen!
De todos modos con este tema no quería extrapolar y suponer que si el marantz sonaba mejor que la minicadena entonces uno más caro sonaría mejor que el marantz, NO, sólo que si se compara una mini cadena con un ampli, si se aprecian diferencias, pero igual es por el tema del selector de estilos....o.....yo que sé....

Ah y aprovecho, con respecto al tema de los cables también noté diferencias un día.....cuando me recorrí Barcelona en busca de altavoces dí con una tienda en la que el vendedor(azul marino) probó unos cables nuevos "buenísimos" que le habían llegado, el caso es que yo le dije que no me gustaba mucho el sonido y tal, bueno pués los cambiamos por unos normales que tenía por ahí....y menuda diferencia, para bien...el vendedor me comentó que es que los buenos necesitaban rodaje.....si claro....y mi abuela en bicicleta, pensé....eso sí los cables venían en un estuche "mega-guay de luxe editión"....que entraban por los ojos vaya...
¿por qué se escucharían peor? Deberían haberse escuchado igual ¿no?


Saludos
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

JAIPUR escribió:Hola Raiven: pués puede ser por eso....es cierto que las microcadenas tienen el selector ese de estilos de música que hace que cambie el sonido...de hecho por ahí hay otra opinión que va en este sentido...me inclino más a que pudo ser esto y no el volumen!
De todos modos con este tema no quería extrapolar y suponer que si el marantz sonaba mejor que la minicadena entonces uno más caro sonaría mejor que el marantz, NO, sólo que si se compara una mini cadena con un ampli, si se aprecian diferencias, pero igual es por el tema del selector de estilos....o.....yo que sé....

Ah y aprovecho, con respecto al tema de los cables también noté diferencias un día.....cuando me recorrí Barcelona en busca de altavoces dí con una tienda en la que el vendedor(azul marino) probó unos cables nuevos "buenísimos" que le habían llegado, el caso es que yo le dije que no me gustaba mucho el sonido y tal, bueno pués los cambiamos por unos normales que tenía por ahí....y menuda diferencia, para bien...el vendedor me comentó que es que los buenos necesitaban rodaje.....si claro....y mi abuela en bicicleta, pensé....eso sí los cables venían en un estuche "mega-guay de luxe editión"....que entraban por los ojos vaya...
¿por qué se escucharían peor? Deberían haberse escuchado igual ¿no?


Saludos
Estás de coña, no?
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Rainmetall
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Mensaje por Rainmetall »

Me temo que no.
Marcelo, Jaipur tiene razón, estamos todos turuletos, gilis y sordos.
Yo también he encontrado diferencias entre cables....no quería decir nada para no crear polémica.......
He encontrado diferencias DE PRECIO

juasjuasjuaaaassssss :twisted: :twisted: :twisted:
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

Es que la tendencia es hacia atrás, como los cangrejos. Y eso en este foro no es admisible, hay otros donde escribir semejantes chorradas y quedarse tan ancho, donde encima le aplaudirán y hasta le preguntarían la marca y modelo de los cables.

Parece que no ha leído ni una puta letra de todo lo escrito y publicado en la web, las pruebas ciegas, los hilos sobre estas, la metodología y las conclusiones.

slds, marcelo
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JAIPUR
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Mensaje por JAIPUR »

Rainmetall: no se si me has malinterpretado o no has leido el comentario, he comentado que los cables que eran más caros, mucho más...sonaron peor que los baratos....y como ya sé que los cables son todos iguales, he preguntado que por qué se daría esta diferencia...tan obvia que hasta el vendedor lo reconoció......

Saludos
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Rainmetall
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Mensaje por Rainmetall »

Con tal de que compres, te va a reconocer que lleva peluca y se arranca el cuero cabelludo para demostrartelo.
Mira, mira, unos cables de 600 euros....ohhhhhh!!!

El enlace: http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... &start=100
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JAIPUR
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Mensaje por JAIPUR »

Ya, pero el vendedor me reconoció que sus nuevos, flamantes y carísimos cables sonaron peor que unos normales que tenía por ahí.....alegando que necesitaban rodaje....

Pero, ¿por qué hubo diferencias? tan apreciables como para que el propio vendedor tuviera que reconocerlas.....
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Rainmetall
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Mensaje por Rainmetall »

La memoria auditiva del ser humano es tan mala que la única posibilidad de "notar" diferencias entre componentes es con conmutación instantánea y para evitar interferencias con la sugestión, hacerlo de manera que no se sepa que componente está sonando (prueba ciega)
Si te pongo un cable x (da igual el importe) y te digo "lo notas?", desconecto, cambio cable y conecto de nuevo y te digo "y ahora?" te aseguro que notarás diferencia de sonido.....tan grande como sugestionado estés. (aunque no necesariamente la sugestión es un factor)

Según Brain Center, la memoria sensorial (imagen y sonido) se almacena así:
La memoria sensorial es la memoria automática del cerebro donde la información reunida por los sentidos se detiene por un instante (un segundo o menos). Todas las imágenes que perciben sus ojos y los sonidos que escuchan sus oídos se transfieren allí. Sin embargo, si usted percibe algo inusual en la imagen o sonido (por ejemplo, si usted percibe la imagen de un perro extraño de tres patas y dos colas) y/o usted decide prestar atención al perro, la información contenida en la memoria sensorial no desaparece después de algunos milisegundos, sino que se transfiere a su memoria de corto plazo o memoria de trabajo.
Y la memoria de trabajo se define asi:
La memoria a corto plazo o «Memoria Operativa» es el sistema donde el individuo maneja la información a partir de la cual está interactuando con el ambiente. Aunque esta información es más duradera que la almacenada en las memorias sensoriales, está limitada a, aproximadamente, 7±2 elementos durante 10 s (span de memoria) si no se repasa
Osea, que en el mejor de los casos, hablamos de 10s en cerebros entrenados.
De ésta manera, queda demostrado de manera fehaciente, que cualquier comparación hecha a "oido" de dos registros sonoros, con un intervalo de más de 10s, no tienen ninguna validez.

Éste es el motivo por el que se han de realizar pruebas con conmutación simultanea para afirmar que existen diferencias entre un registro y otro.
Y esta, amigo Jaipur, es la base de diferencia entre este foro y otros. Aquí, para hacer una afirmación, se dee haber realizado una prueba que pueda respaldar los resultados obtenidos. Una prueba seria, científica y racional. Fuera de misticismos, esoterismos y sensaciones subjetivas.
Y eso lo he sufrido yo en mis carnes, ojo, a mi me han pelado un par de veces (creo) y aquí no pasa nada.
Todas mis afirmaciones se venían abajo si no eran demostradas por pruebas. No sensaciones.
Y ésta, al final es la esecia de Matrix y el binomio antagónico "rojos-azules" Los azules creen en Santa Claus, el Ratoncito Perez y en Rascayú, y basan sus creencias en publicaciones de HIFI, test de internet, sensaciones, vendedores y experiencias basadas en conceptos erroneos como que la memoria auditiva puede durar, no ya un día, si no años. No vale que hoy escuches un equipo en mi casa y luego vayas a la de tu vecino y digas "en casa del Rain suena mejor" (que seguro que así será, je,je), por que tu memoria auditiva no pasa de unos segundos.
Okays?
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atcing
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Mensaje por atcing »

Y ésta, al final es la esecia de Matrix y el binomio antagónico "rojos-azules" Los azules creen en Santa Claus, el Ratoncito Perez y en Rascayú, y basan sus creencias en publicaciones de HIFI, test de internet, sensaciones, vendedores y experiencias basadas en conceptos erroneos como que la memoria auditiva puede durar, no ya un día, si no años.
........ y en intentar autoconvencerse de que el gasto realizado se tiene que notar perse :twisted:
Las pruebas ciegas bajan el subidón de sopetón :wink:

Un saludete
JAIPUR
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Mensaje por JAIPUR »

Okays....pero entiende que la siguiente escena sea como para hacerse preguntas:

1) Estoy en una tienda de componentes Hifi, probando altavoces
2) El vendedor, me propone, aparte del tema de los altavoces, que probemos unos super-cables carísimos que le han llegado
3) Los conecta y se oye mal, como un sonido oscuro...y no sé...no convence
4) El tío de la tienda se empieza a mosquear, sin yo decirle nada, los reconecta y se sigue oyendo mal...
5) Le digo que ponga otros, unos normales....los ponemos y se oye bien, normal, vamos....
6) El se percata de la diferencia, y me comenta....que necesitan rodaje (algo tenía que decir)
7) Pero qué raro, no? se deberían haber escuchado igual, o en todo caso yo sugestionado por el precio haberme imaginado que se oían mejor, pero peor?
Estarían defectuosos....

Expediente X....
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Rainmetall
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Mensaje por Rainmetall »

Ningún expediente x, amigo mío, es símplemente algo ocasional. Si dices que tienda és, te puedo decir hasta cómo se llama el comercial.
Posibles ociones de PORQUÉ:

-Fases incorrectas. Algunos cables sontan gordos (la envoltura) que las clavijas rozan entre ellas.
-Truco del almendruco."que bien suenan los cables baratos.Me los llevo!"
-Vendedor patán.(Muy facil si vas a Barquillo)

OJO! Yo tengo en casa puestos unos cables de 120 euros el metro de mi época pitufil, pero te aseguro que unos de 6 euros son iguales. Con lo que me costaro, como para tirarlos!!!! Los Merlin IRC 12 PRO.
No te comas el tarro y disfruta de la música!
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JAIPUR
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Mensaje por JAIPUR »

Pués seguro que es algo así...
La tienda no está en Madrid, está en Barcelona....de Barquillo mejor no hablar porque me pongo de mala hostia y todo.....!!!!

Saludos!!!!
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