Monitores pasivos de campo cercano? o Cajas HiFi?

[Rainmetall]

A mí me pasó lo mismo que a Crow. En cierta ocasión fui decidido a comprar unas Q 1010i, en el Media Mark de mi ciudad.

El chico que me atendió las conectó al ampli que servía a una docena de cajas, con unos curiosos selectores de interruptores con luces intermitentes. Pero las condiciones de audición eran demasiado lamentables, y las cajas eran tan enanitas...

Tengo que darles otra oportunidad más justa.

Puede que yo tenga que hacer lo mismo

PD: A veces dejamos pasar buenas oportunidades solo por pura sugestion

De las wharfedale 9.1 75 aniversario se han fabricado solo 2000 en todo el mundo, yo las he usado para monitorizar un Sampler Roland. Las he tenido a la venta aqui, pero me he decidido conservarlas. Las tienes creo en djmania.com.
El tema de la rigidez del recinto que comenta Acting se soluciona en la version 75 anniversary debido a que estan hechas EN UN BLOQUE DE MADERA, sin juntas.
De verdad Acting, las mediciones pueden decir A o B, pero cara a mi oido las wharfi, por 170 euros, no tiene rival, la calidad es ESPECTACULAR, bornes bañados en oros, los mismos que en la gama mas alta de Wharfedale, madera natural en un bloque, woofer de kevlar, terminaciones en aluminio pulido, y el sonido es muy muy equilibrado, en alguna medicion de frecuencias concretas puede que se vayan en algun parámetro, pero el resultado final, en campo cercano, al llevar el bass reflex frontal, es simplemente espectacular, me arecen muy muy equilibradas.

Por cierto, mañana recogo mis nuevas Wharfedale OPUS 2-3 de hifi25 y voy a poner las 9.6 de traseros.......PREPARAOS VECINOS!!!!

[Ric]

Estimado Rainmetall:

Yo tengo unas humildes Wharfedale Diamond 9.1, terminadas en un sencillo vinilo, que escapan de los fastos que corresponden a una edición de aniversario.

Aún así, debo decirle que las cajas siempre me han parecido absolutamente sensacionales. De las mejores que he escuchado, independientemente de precios. De hecho, le regalé una pareja a un sobrino mio, notable pianista por cierto. Estas cajas que obsequié adolecen de un defecto en el vinilo, que creo que comenté en este foro. Aún así, las cajas siguen sonando de maravilla. Y eso que mi sobrino se empeña en colocarlas encima del piano, así sin más. ¿Cuándo comprenderán estos músicos lo que es la alta fidelidad?. Qué gente.

Es cierto que caen en agudos, como comenta Atcing. También es verdad que son algo dulces. Pero son la demostración que con 160 euros se tiene un sonido de lujo.

[atcing]

De verdad Acting, las mediciones pueden decir A o B, pero cara a mi oido las wharfi, por 170 euros, no tiene rival, la calidad es ESPECTACULAR, bornes bañados en oros, los mismos que en la gama mas alta de Wharfedale, madera natural en un bloque, woofer de kevlar, terminaciones en aluminio pulido, y el sonido es muy muy equilibrado, en alguna medicion de frecuencias concretas puede que se vayan en algun parámetro, pero el resultado final, en campo cercano, al llevar el bass reflex frontal, es simplemente espectacular, me arecen muy muy equilibradas.

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Las anniversary no las he escuchado ni he visto mediciones......de esas no puedo opinar.

Yo las compararía en prueba ciega igualando niveles con unas Mission serie M equivalente en $ (en mi opinión muchísimo superiores a las 9.1 no anniversary ) o PSB de precio similar

Un saludete

P.D.: Y no es por ser pesado pero las Beta 20 están en otra liga muuuuuuuuuuuy superior (pero hay que eliminar el problemilla en el cruce):

As much as imç fond of the 9.1's and the els-3's,I agree with Christopher the Beta 20's are a deal of a life time.The 9.1's have a sweet midband with a awsome tweeter,the els-3's have that snappy midbass and great timing and rhythum a long standing Epos strength both speakers easily showing off what each companie does so well,but the Beta 20 is simply a highend speaker at budget and sardine prices and they have great bass to boot,far beyond what the 9.1's and the els-3's can churn out,a stellar buy 1 of the great buys in speakers right now.

The Inifnity Beta 20's have a very full sound but they are very nuetral and have more resolution and detail than everything at their retail price let alone their street price and the garbage in garbage out rule applies with them good electronics are needed to hear them in their full glory and they are very effecient to boot,a small tube intergrated like 25 watt push/pull will be awsome on them they are very extended on the topend without being bright with huge dynamics.They have very impressive bass its tight and detailed and it goes down to the low 40's or upper 30's in room response.Another advantage of the Beta 20's is their tweeter and their woofer is made of the same material similar to electrastatics or Magnapans so the material being the same wont introduce tonal differences between the drivers so this insures coherancy, they are not built like a budget speaker by any means,they are very close to Revels in design and Harman international owns both companies and they have the advantage of being the biggest and richest audio company on the planet,in turn they can build something very special for a lower than normal price.Christophers suggestion of the Beta 10,may be worth looking into to same as the Beta 20's just smaller,good luck!

Esto es exactamente lo que dicen mis oidos y las medidas de THD lineal, NO lineal y de respuesta lo corroboran.

Un saludete

[Ric]

¿Son éstas las Mission que comentas, Atcing?




Son bonitas. Si no corriera serio peligro de exilio por comprar otras cajas más, lo mismo me lo pensaba.

[Ric]

Supongo que Atcing se referirá a éstas:






Son bastante más feas.

[atcing]

Si no recuerdo mal eran éstas últimas...las feas

Un saludete

[atcing]

Buscando sólo un poquito al menos veo que no soy el único sordo :

owned this speaker for 3 weeks. I have evaluated the following prior to making the purchase, Mission M32i, Mission M60i and Wharfedale. I am not an audiophile, I can't anticipate vocal generated from Diamond 9.1 worth speakers costing 4 figures or more as reviewed by Stereophile magazine. The sensitivity of the speaker is rated as 86db, I guess is can be hard to drive for low power rating amplifier in low volume.
Overall, this is a good speaker. If you are looking for better bass and clarity, I would recommend Mission M32i over Wharfedale.

Cuando las comparé la diferencia que apreciamos no era precisamente pequeña; de hecho las M32i fueron las únicas que le "plantaron cara" a las Infinity Beta20 y Primus150 (aún así, sin llegar al mismo nivel de claridad global) ........... las 9.1, ni las 705V, ni las 685 (éstas últimas .... bufffff, horribles!!!) estaban en dicho aspecto "a años luz".

Un salduete

[crow]

Bufff...... Cuanto mas leo este hilo mas liado estoy

Si me fio de mi oido, las iQ30 las BR2 y las 9.1 son mis favoritas.
Si me fio de las medidas las Beta 20 (retocadas) y las 1010i/1020i serian las candidatas.

Ya no se que hacer

PD: Yo no se si tengo las orejas de plastico o que?

Saludos.

[crow]

Por cierto se me olvido comentar que tambien escuche unas cajas de "La casa de los altavoces" las mas pequeñas de etanteria con drivers peerles, tenian un sonido muuuuuuuuuy dulce, y muy buena presentacion espacial, la verdad es que me gustaron.

Precio 570 €.

Saludos

[atcing]

Si me fio de mi oido, las iQ30 las BR2 y las 9.1 son mis favoritas.
Si me fio de las medidas las Beta 20 (retocadas) y las 1010i/1020i serian las candidatas.
PD: Yo no se si tengo las orejas de plastico o que?

Yo me compraría las que más me gustaran a mi .......... indiferente de lo que digan las medidas. A muchos aficionados les gusta el sonido con cierta "calidez". Respuesta con caida conforme sube en frecuencia. No es mi caso particular pero si lo fuera me compraría una caja de dichas características.



Un saludete

[Rainmetall]

En fin Acting, ya estamos tu y yo.
La verdad es que si quieres encontrar malas opiniones de las 9.1 encontraras 10, pero buenas, posiblemente 500.
Han sido premiadas en inumerables ocasiones, muchisimaos años consecutivos (creo que 5).
Es como una amplificador de valvulas, esta claro que uno de gama media distorsiona, pero distorsiona chulo.
Las 9.1, para jazz movidito, orquestales e instrumentos, como buena caja inglesa son buenas.
Desde what hifi que dice de ellas "One of the greatest budget loudspeakers ever, the 9.1s deliver a quality-laden performance"
En esta pagina tienes una review muy buena y halgo que no hace nadie, un corte transversal real de la caja:
http://www.stereophile.com/standloudspe ... harfedale/
En test freaks, tienes las puntuaciones por especialistas y usuarios:
http://www.testfreaks.co.uk/hifi-speake ... amond-9-1/
Aqui tienes la review de Cnet:http://reviews.cnet.com/separate-speake ... 13502.html
Y por ultimo aqui tienes las graficas de rendimiento que a mi entender muy muy corto son, bastante buenos:http://www.wharfedale.co.uk/downloads/e ... amonds.pdf
Esto, sin medir resonancias del modelo "noble".

Hablando empíricamente y desde la experiencia de tener en casa desde quad, adam, tannoy,bose, polk audio, casi todos monitores, las wharfi me han gustado como las que mas.
Y ya no hablando de "sensaciones", si no de muchisimos músicos que las usan en estudio, para monitorizaciones normalmente de pianos, sampler, etc, y con datos y mediciones realizados por publicaciones de relativo renombre....jode acting por ciento y pocos euros........
Las famosas beta 20, que por cierto estan en oferta por 420 euros con un mapli HK no recuerdo donde (en google pones infinity y hk y supongo que saldra), las infinity hay que "tocarlas" el filtro.....no esta al alcance del 80% de los mortales...
¿y si tocas el filtro de las wharfi? Podriamos hablar y si te lanzas, en Mg las llevo (las 75 aniversario) y las toqueteamos, probamos en activo o algo.
¿te parece?

[atcing]

La verdad es que si quieres encontrar malas opiniones de las 9.1 encontraras 10, pero buenas, posiblemente 500.
Han sido premiadas en inumerables ocasiones, muchisimaos años consecutivos (creo que 5).
Es como una amplificador de valvulas, esta claro que uno de gama media distorsiona, pero distorsiona chulo.
Las 9.1, para jazz movidito, orquestales e instrumentos, como buena caja inglesa son buenas.
Desde what hifi que dice de ellas "One of the greatest budget loudspeakers ever, the 9.1s deliver a quality-laden performance"

las opiniones son subjetivas ....... la mediciones son objetivas.
A mi las 9.1 me gustaron más que unas Dynaudio 3.0 en una sala de 35m2 al igual que a todos los presentes en casa de un amigo que tenía ambas y acabó vendiéndo las 3.0 (posteriormente hizo lo mismo con las 9.1)....pero me gustaron menos que las cajas que he citado más arriba.
Yo no digo que sean malas por el precio, pero en mi opinión las hay mejores (pocas mejores es su franja pero las hay). Las Beta20 le meten un repaso brutal en la mayoría de aspectos aún con el filtro de serie y como has leido no soy el único que lo piensa.
Todos las opiniones subjetivas de su sonido que has colgado ya las había leido (conzsco dichas caajs desde que salieron al mercado). De hecho fue una de las que recomendé en su día como de las que tenían mejor relación calidad/precio pero suenan nasales en la zona media/alta (tienen un claro problema en esa zona), al igual que les falta resolución y equilibrio tonal.

Hablando empíricamente y desde la experiencia de tener en casa desde quad, adam, tannoy,bose, polk audio, casi todos monitores, las wharfi me han gustado como las que mas.

Pues de las que citas me quedo con Adam pero de largo, seguido seguramente por las Quad (dependiendo de cual fuera el modelo que tuviste).
Lo que está claro es que a ti te gustan las cajas con un determinado color que a mi NO. No se porqué darle tantas vueltas al asunto
A mi me gustan las cajas con respuesta tanto en eje como fuera de éste uniforme que tienen un tono característico que las 9.1 simplemente NO cumplen ni bajo mediciones y que evidentemente se nota "a oido". Que a ti y a otros os gusta.........me parece perfecto

Un saludete

[rubius]

[las opiniones son subjetivas ....... la mediciones son objetivas.
A mi las 9.1 me gustaron más que unas Dynaudio 3.0 en una sala de 35m2 al igual que a todos los presentes en casa de un amigo que tenía ambas y acabó vendiéndo las 3.0 Un saludete

No deberías de sugestionar de esa forma a los amigos.
Eso no se hace.

[atcing]

las 3.0 tienen incluso más anomalías que las 9,1 en la zona media.....pero se mantienen con menos caida en el extremo (promediando respuesta en eje con la polar respecto a la 9.1).


Un saludete

[crow]

Pienso que debatir sobre el sonido de cada caja acustica es inutil, nos podriamos tirar años asi .

De igual forma que se puede asegurar de forma casi categorica que cualquier amplificador, con un minimo rigor en su construccion, suenan practicamente igual cueste 100 ó 10000 €, yo creo que con las cajas es mucho mas complicado.

Voy a hacer una reflexion que quiza no os convenza pero que tengo mas que probada:

Os habeis parado a pensar en la diferencia que puede haber entre el sonido que emite una caja acustica y lo que oye cada uno.

Es decir ateniendonos a las graficas un altavoz emite unas frecuencias determinadas a un cierto nivel cada una, lo que determina su respuesta en frecuencia, al igual que ocurre con la distorsion, ahora bien eso es lo que se oye en realidad? pues ciertas personas probablemente si pero otras no, no todos tenemos la misma sensibilidad en nuestro sistema auditivo, y ademas nuestro cerebro puede interpretar esa informacion de manera distinta (percepcion del sonido).

Yo conozco mucha gente que oye mi sencillo equipo de audio y comentan que nunca han oido nada que suene asi, y sin embargo a mi me parece de lo mas normal , esas personas estan acostumbrados a un tipo de sonido, normalmente al de sus minicadenas de no mas de 300€ o el de el equipo de sonido de su coche, etc, saben al oir mi equipo que suena mejor pero no saben porque. Aun asi esas personas nos llevan ventaja porque se conforman con poco, lo cual es una suerte, y no se complican la vida con que altavoces comprar, si este amplificador movera bien esas cajas, si la reflexion de la sala........ son felices con lo que tienen.

Yo en concreto tengo un pequeña disminucion de la sensibilidad a las altas y bajas frecuencias en el oido izquierdo, no es grave y oigo bien, pero eso hace que las cajas ligeramente agresivas o chillonas en la banda media sean molestas para mi, y quiza por eso me gustan las cajas dulces o con cierta caida a partir de frecuencias medias.

O sea que las cajas que segun sus graficas son planas, para mi quiza no lo sean tanto.

En conclusion, no a todos nos gustan las mismas cajas, porque no todos oimos igual. Evidentemente unos altavoces que suenen bien les van a sonar bien a todo el mundo (o casi a todo el mundo) pero cada uno le pondra sus matices por lo antes comentado.

Asi que como bien decia atcing que cada uno compre las que mas le gusten por que seguramente les sonaran mejor que a otro que prefiera otro modelo sin duda alguna.

Aun no he decidido cual comprare, pero seguro que seran las que mas me hayan gustado a mi, aqui cuenta mucho tambien la sugestion, y la estetica, y algunas entran por el ojo que da gusto

Yo creo que todas las cajas que cada uno defendeis son buenas y todas suenan bien, pero cada uno las oye de una manera eso es todo .

Me encanta oir opiniones de todo tipo, asi tengo mas opciones, que al final es de lo que se trata, no estais de acuerdo?
Saludos

[atcing]

Pienso que debatir sobre el sonido de cada caja acustica es inutil, nos podriamos tirar años asi .

Se puede debatir sobre el gusto personal por una estética sonora determinada..........pero la fidelidad de la caja en sí no tiene discusion alguna, simplemente se basa en unos valores objetivos (que no dependen de la interpretación del sujeto por eso son objetivos).

De igual forma que se puede asegurar de forma casi categorica que cualquier amplificador, con un minimo rigor en su construccion, suenan practicamente igual cueste 100 ó 10000 €, yo creo que con las cajas es mucho mas complicado.

Yo no lo veo más complicado....sólo que aunque sí suenan diferentes el gusto por una estética determinada es muy personal....... pero incluso tras medir muchas cajas en diferentes entornos acústicos puedes acabar contrastando que parámetros objetivos tiene que tener una caja para que incluso previo a la escucha sepas que te vayan a gustar.

Voy a hacer una reflexion que quiza no os convenza pero que tengo mas que probada:

Os habeis parado a pensar en la diferencia que puede haber entre el sonido que emite una caja acustica y lo que oye cada uno.
Es decir ateniendonos a las graficas un altavoz emite unas frecuencias determinadas a un cierto nivel cada una, lo que determina su respuesta en frecuencia, al igual que ocurre con la distorsion, ahora bien eso es lo que se oye en realidad? pues ciertas personas probablemente si pero otras no, no todos tenemos la misma sensibilidad en nuestro sistema auditivo, y ademas nuestro cerebro puede interpretar esa informacion de manera distinta (percepcion del sonido).

Eso es un error de concepto que se ha comentado en varias ocasiones. Es cierto que nadie escucha igual pero si te pones a pensar cada uno de nosotros escucha digamos con el mismo desviamiento tanto el sonido directo como el reproducido a través del equipo.......luego el escuchar diferente no influye pues afecta por igual en ambos casos

Yo conozco mucha gente que oye mi sencillo equipo de audio y comentan que nunca han oido nada que suene asi, y sin embargo a mi me parece de lo mas normal , esas personas estan acostumbrados a un tipo de sonido, normalmente al de sus minicadenas de no mas de 300€ o el de el equipo de sonido de su coche, etc, saben al oir mi equipo que suena mejor pero no saben porque. Aun asi esas personas nos llevan ventaja porque se conforman con poco, lo cual es una suerte, y no se complican la vida con que altavoces comprar, si este amplificador movera bien esas cajas, si la reflexion de la sala........ son felices con lo que tienen.
Yo en concreto tengo un pequeña disminucion de la sensibilidad a las altas y bajas frecuencias en el oido izquierdo, no es grave y oigo bien, pero eso hace que las cajas ligeramente agresivas o chillonas en la banda media sean molestas para mi, y quiza por eso me gustan las cajas dulces o con cierta caida a partir de frecuencias medias.O sea que las cajas que segun sus graficas son planas, para mi quiza no lo sean tanto

Piensa que esa disminución de la sensibilidad te afecta también cuando escuchas música en directo.........ya que tus orejas siempre son las mismas ....... luego cuando escuchas por ejemplo un piano al natural tu oido ya lo percibe de esa manera (no se si me explico )

En conclusion, no a todos nos gustan las mismas cajas, porque no todos oimos igual. Evidentemente unos altavoces que suenen bien les van a sonar bien a todo el mundo (o casi a todo el mundo) pero cada uno le pondre sus matices por lo antes comentado.

No es por ese motivo............es por el gusto personal de cada cual. Por ejemplo un piano suena muy diferente dependiendo de en qué sala lo escuches y/o a qué distancia te coloques de éste.
Igualmente verás que la mayoría en prueba ciega igualando niveles suele elegir la respuesta plana en punto de escucha ...y no digo todos pero sí la mayoría.

Asi que como bien decia atcing que cada uno compre las que mas le gusten por que seguramente les sonaran mejor que a otro que prefiera otro modelo sin duda alguna.

De eso no hay dudas, En mi opinión no habría nada más absurdo que comprarse una caja que a uno no le gustara simplemente porque mide mejor

Aun no he decidido cual comprare, pero seguro que seran las que mas me hayan gustado a mi, aqui cuenta mucho tambien la sugestion, y la estetica, y algunas entran por el ojo que da gusto

Nada como una prueba a doble ciego igualando niveles " a oido"


Un saludete

[crow]

Si fuera como tu dices atcing, a todos nos gustarian las mismas cajas no?

Siempre hay algun factor sea objetivo o subjetivo, que nos hace inclinarnos por una caja u otra.

Es cierto que esa disminucion me afecta tambien en la escucha en directo, mas cuando hay electronicas de por medio, por ejemplo en un concierto. Son muy pocas las ocasiones en las que podemos escuchar instrumentos al natural, sin la mediacion de altavoces y amplficadores, en un concierto siempre hay un tecnico de sonido que ecualiza el sonido para que suene lo mejor posible pero siempre bajo su gusto personal y en una posicion concreta. Cuando se trata de musica directa del instrumento al oido, tambien influye mucho el efecto sala aunque no haya electronica. En este caso el sonido de un piano me resulta muy agradable, pero las trompetas o saxos no tanto .

No siempre se busca unas cajas que suenen lo mas realistas o planas posibles, si no las que mas nos agrada escuchar.

De todos modos como todo esto siempre es muy subjetivo, llamese gusto personal, percepcion del sonido o como se quiera, al final cada uno elige una caja distinta. Aunque yo creo que nunca vamos a estar conformes del todo, porque tenemos esa enfermedad que nos hace ser inconformistas (nos pasa con todo, altavoces, coches, motos, pantallas, cuchillas de afeitar, el tocino del cocido...... ) tengamos lo que tengamos, siempre habra algo que nos llame mas la atencion porque creemos que nos va a gustar mas, y nos sugestionamos mas de lo debido. El ser humano es asi .

Voy a intentar hacer otra ronda de escucha en tiendas centrandome en las 9.1 las 1020i y las Beta 20 (al final mi mujer me ha limitado el presupueto a 200€, dice que con los otros 100€ se pueden comprar muchos pañales ) y a ver quie nuevas conclusiones saco ( puede que al final me quede con los mini monitores que me hice, que tampoco suenan mal ).


Sobra decir que todas vuestras opiniones (objetivas o subjetivas) son de mucha ayuda para mi Gracias.

Saludos.

[avf111]

o siempre se busca unas cajas que suenen lo mas realistas o planas posibles, si no las que mas nos agrada escuchar.

Efectivamente, para mi es lo único que hay que buscar, pasar un rato disfrutando, me es indiferente lo de si son reales o no, si llevan planicies o no, si colorean o no, si “disfruto ese más” ¿qué importa lo demás ?
Probar un montón e temas distintos y quedarte con una media sobre gustos

Yo todas las prueba que he realizado midiendo a 1 metro nunca gustaron las curvas planas (siempre que la prueba fuera ciega, en cuento no es ciega algunos se enamoran de esas líneas planas y...) claro que las pruebas las he hecho donde las he hecho, quizás en otra sala con otra acústica no

Sobre las cajas, cualquier caja que escuches en una tienda puede ser que no tenga nada que ver con lo que vas a escuchar en casa, así que hace mucho tiempo que cuando escucho alguna caja por ahí no me dice nada

Avf

[atcing]

Si fuera como tu dices atcing, a todos nos gustarian las mismas cajas no?

No, no sería así nunca ..........quien se sienta en las últimas filas en un auditorio NUNCA se compraría la misma caja que quien prefiere escuchar en primera fila, o por ejemplo que quien prefiere escuchar en campo libre.

Es cierto que esa disminucion me afecta tambien en la escucha en directo, mas cuando hay electronicas de por medio, por ejemplo en un concierto. Son muy pocas las ocasiones en las que podemos escuchar instrumentos al natural, sin la mediacion de altavoces y amplficadores, en un concierto siempre hay un tecnico de sonido que ecualiza el sonido para que suene lo mejor posible pero siempre bajo su gusto personal y en una posicion concreta

Me refiería a instrumentos acústicos sin amplificar.

Yo todas las prueba que he realizado midiendo a 1 metro nunca gustaron las curvas planas (siempre que la prueba fuera ciega, en cuento no es ciega algunos se enamoran de esas líneas planas y...) claro que las pruebas las he hecho donde las he hecho, quizás en otra sala con otra acústica no

En MG VI todos eligieron en prueba ciega igualando niveles la curva de las Trevi + sub tras ecualizar que era mucho más palna que la de las Merlin en punto de escucha.......... bueno.............todos menos uno

Sobre las cajas, cualquier caja que escuches en una tienda puede ser que no tenga nada que ver con lo que vas a escuchar en casa, así que hace mucho tiempo que cuando escucho alguna caja por ahí no me dice nada

No puedo estar más de acuerdo en este caso........por eso yo prefiero contrastar medición con percepción en diferentes entornos acústicos y comprar posteriormente bajo medidas sabiendo qué características tiene que tener la caja para que sea dse mi agrado......nunca alegiría una caja por una escucha en una tienda (la sala manda.sobretodo si la caja tiene una respuesta fuera de eje muy irregular en la zona de crice .al hubicarla luego en casa te puedes llevar una desagradable sorpresa).


Un saludete

[raiven]

hola a todos

Yo te recomendaria una escucha a las monitor audio bronce br2, yo las tengo y suenan muy bien( compradas por recomendacion de atcing)

Yo no tengo ni idea de respuesta plana ni de fuera de eje, pero tengo las mission 790, unas kef ik010, y las monitor audio son muy superiores, escena sonora mas grande, bajan mas hasta 42 hz, muy buenos graves, y los agudos no molestan para nada, son agradables de escuchar.

En fin tu mismo.

Un saludete

raiven

PD,joder atcing, no te vayas de audioplanet