Las manos que mecen los mercados

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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avf111
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Windowsill escribió:Y es muy triste, Neemo, que haya gente pasando y muriendo de hambre, ahora mismo, en Somalia, Etiopía, pero, sinceramente, ¿es el sistema capitalista el culpable, o lo es el sistema cleptócrata que los somete?


Claro, claro, y el liberalismo total va a terminar con la cleptocracia del mundo porque su naturaleza es pura y eternamente bondadosa y caritativa (qué menos) ... ¿seguro que no te has tomado la copa por adelantado? La idea socialista está simplemente sometida al capitalismo porque no es capaz de dar una alternativa radical y una solución definitiva, no hay más. Hay tienes a los del 15M que morirán en sus propios jugos gástricos con los errores asamblearios del pasado y sus soluciones horizontales a paso pisa-huevos.



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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Windowsill escribió:la gente se cansó de la puñetera igualdad, ¿sabes?, porque sólo afectaba al pueblo, claro, al partido no, eso nunca, pero como no hay bien ni mal que 100 años dure...
Cambia igualdad por "crisis" y el partido por "los partidos" y es a día de hoy exactamente lo mismo.

Porque no parece que en nuestro sistema actúal la gente se vea afectada por la crisis en la misma proporción que los que nos gobiernan... aunque sean elegidos democraticamente.
Y la gente tambien se está cansando ya de esta situación, salvo los "liberalistas" como tu, claro, que quieren más de lo mismo.

A ver si es cierto que no llegamos a los 100 años de mal capitalismo.

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Windowsill
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Mensaje por Windowsill »

avf111 escribió:
Windowsill escribió:Y es muy triste, Neemo, que haya gente pasando y muriendo de hambre, ahora mismo, en Somalia, Etiopía, pero, sinceramente, ¿es el sistema capitalista el culpable, o lo es el sistema cleptócrata que los somete?


Claro, claro, y el liberalismo total va a terminar con la cleptocracia del mundo porque su naturaleza es pura y eternamente bondadosa y caritativa (qué menos) ... ¿seguro que no te has tomado la copa por adelantado? La idea socialista está simplemente sometida al capitalismo porque no es capaz de dar una alternativa radical y una solución definitiva, no hay más. Hay tienes a los del 15M que morirán en sus propios jugos gástricos con los errores asamblearios del pasado y sus soluciones horizontales a paso pisa-huevos.



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Efectivamente, como el socialismo es incapaz, ¿por qué no nos olvidamos ya de él?, pregunto.

Lo único que admiro de la izquierda es su capacidad de lanzar balones fuera, a ver, quien tiene que acabar con la cleptocracia no es el liberalismo, es el estado de derecho, y si esos paises no lo tienen, que lo busquen, y si cuesta vidas, pues mira, en Occidente también ha muerto mucha gente para alcanzarlo, por imperfecto que sea y aún estando en manos corruptas, pero ahí está, es que no soporto la exigencia con la que aquí vienen muchos marroquíes y africanos en general, y en sus paises no abren la boca.

¿Sabes como se conseguría?, no enviándoles un puñetero duro, claro, ahora me dirás que eso es políticamente incorrecto, pero es que no me importa serlo, tanto si voy ebrio como sobrio.


Luismax escribió:
Windowsill escribió:la gente se cansó de la puñetera igualdad, ¿sabes?, porque sólo afectaba al pueblo, claro, al partido no, eso nunca, pero como no hay bien ni mal que 100 años dure...
Cambia igualdad por "crisis" y el partido por "los partidos" y es a día de hoy exactamente lo mismo.

Porque no parece que en nuestro sistema actúal la gente se vea afectada por la crisis en la misma proporción que los que nos gobiernan... aunque sean elegidos democraticamente.
Y la gente tambien se está cansando ya de esta situación, salvo los "liberalistas" como tu, claro, que quieren más de lo mismo.

A ver si es cierto que no llegamos a los 100 años de mal capitalismo.

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Qué liberal conoces que quiera más de lo mismo, porque yo no conozco ninguno, si es a lo que voy, a los que nos gobiernan no les afecta, pero no es culpa del liberalismo, ni en África, donde no hay estado de derecho, ni en España, donde si lo hay pero se le torpedea continuamente a instancias del ejecutivo, porque ZP y todos los que han perpetrado este destrozo no podrían irse de rositas en cualquier país civilizado, menos en éste.

El mal capitalismo es el capitalismo socializado, y los primeros que quieren que todo siga igual son los sindicatos, y ahora, además, el Sr.
Rubalcaba, según él, los trabajadores han de ganar menos, ¿menos aún?, ¿cuanto menos?, pero de la reforma laboral, no habla.

Esa es la gran asignatura pendiente de este país, no podemos generar empleo con la rigidez laboral que soportamos, le pese a quien le pese, es así, y está demostrado que en los paises más punteros, con crisis o sin ellla, la flexibilidad laboral no es un handicap sino un revulsivo.

Un saludo a ambos.

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Mensaje por Boltzmann »

NEEMO escribió:Un kilo de harina vale 1,20$ y un kilo de pan en mostrador 7$.

Un taller de costura paga un "jeans" 5$ en "boutique muy pija", los pijos lo pagan 400$
Y espera... a ver si lo adivino: odias justo el mecanismo por el cual los márgenes tienden al mínimo. Es como decir que odias la medicina porque existen enfermedades. A ver si te lo explico, Neemo... ¿no será que lo que no tienes es, precisamente, esa medicina que detestas? ¿No será que lo que te jode existe, precisamente, porque *ya* tienes exactamente lo que crees que quieres? Hazte una pregunta: si de verdad existen márgenes absurdos (que no lo sé; eso lo dices tú sin ver costes), ¿no crees que es precisamente porque algo está impidiendo el libre mercado de Jeans pijos? ¿Has leído a Enrique?
NEEMO escribió:A mí en 60 años sólo me han culeado y roto el recontraojete los CAPITALISTAS, como a los Comunistas sólo los conozco por libros, no puedo opinar en lo personal.
Y lo que te gustaría es que te rompieran el recontraojete otros "nuevos". Por eso de variar. O los mismos sin disfraz, en realidad. Porque en los Estados comunistas siempre han tratado con respeto a su población. ¿Has hablablado alguna vez con alguien que haya vivido de primera mano ese drama?

Un saludo.
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Mensaje por Enrike »

avf111 escribió:.....y el liberalismo total......
Luismax escribió:.....salvo los "liberalistas" como tu, claro, que quieren más de lo mismo.
¿ Vivimos en un mundo económico liberalista ? :shock:

Salvamos bancos con dinero público, en Europa y en USA, lo que es torpedear la esencia capitalista. El BCE comprando deuda soberana para maquillar y manipular el mercado, y por supuesto con dinero público de nuevo. La mitad del presupuesto (dinero público otra vez) de la CEE se gasta en subvencionar el sector primario (medida nefasta donde las haya, y esta si que mata de hambre a los pobres del tercer mundo al evitar que nos puedan vender lo único en lo que podrian ser competitivos a fecha de hoy).

Definitivamente tenemos conceptos distintos de lo que es liberalismo.

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Mensaje por Boltzmann »

avf111 escribió:son solamente menos de 100 años, en la historia política de la humanidad
Sí. Yo opino igual con la homeopatía. ¿Qué son 150 años de un fracaso detrás de otro en demostrar objetivamente su eficacia? Hay que insistir. Hay que poner más y más dinero en ensayar indefinidamente esto. Mínimo 1000 años. De ningún modo vamos a perder así como así las grandes propiedades de estos productos "naturales" sólo porque nunca demuestran su eficacia. Y nunca permitir que la tozuda realidad cambie nuestras creencias.

Pero mejor lo ensayas tú sólo.
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Mensaje por carvalho »

Desde un punto de vista etológico, nunca ha funcionado bien que
un sistema de organizaciòn impuesto sustituya a la suerte , capacidad y
buena disposición...
Allanando estas capacidades en contra de la fuerza del azar y de los propios resultados de ellas, que prevaleceran, sino en la realidad, seguro al menos en los deseos de tan sufridos pupilos.

La igualdad sostenida con metralletas dura lo que dure la munición...
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Windowsill escribió:Esa es la gran asignatura pendiente de este país, no podemos generar empleo con la rigidez laboral que soportamos, le pese a quien le pese, es así, y está demostrado que en los paises más punteros, con crisis o sin ellla, la flexibilidad laboral no es un handicap sino un revulsivo.
¿Y Cuál es el salario base en esos paises "más punteros" y cuanto cuesta el alquiler de un vivienda normal?.

No jodais más con la falacia de la flexibilidad... en un país con el 20% de la población en paro ¿crees de verdad que la solución es poder rescindir los contratos con mayor flexibilidad?. Porque lo que no se va a favorecer es una mayor contratación eso te lo digo yo, no según piensan las empresas de este país.

Nuestro problema no es la falta de flexibilidad laboral es la desproporción bestial entre el poder adquisitivo y el coste de la vida. Eso hace que la gente se agarre a su trabajo como clavo ardiendo.

Y luego de mentalidad, todos en manada a emparejarse, comprarse una casa, dos coches, tener familia e hipotecarse hasta las cejas como gilipollas. Así es imposible que exista mobilidad en la población.

Garantiza a los trabajadores alquileres a 400 Euros. pon guarderías gratuitas en las empresas y ofrece un transporte económico. Ya verás como la gente no tiene tanto miedo a cambiar de ciudad, de trabajo y de empresa.

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Mensaje por Luismax »

Enrike escribió:¿ Vivimos en un mundo económico liberalista ? :shock: .
Vivimos en una puta mierda, la definición concreta me da igual.
Salvamos bancos con dinero público, en Europa y en USA, lo que es torpedear la esencia capitalista.
¿Y no sería mejor dejar que se hundan por ineptos y ofrecer el dinero público a empresas y particulares con necesidad de financiación?.
Por mi la esencia capitalista como si se utiliza para abonar el campo...
El BCE comprando deuda soberana para maquillar y manipular el mercado, y por supuesto con dinero público de nuevo.
Idem. Que de el dinero directamente a los estados en vez de comprar deuda a precio de mercado.
¿Pero quién manipula más el mercado, un banco central o grupos de inverson con intereses particulares?. Ah no que lo segundo es libre mercado, perdona.
Definitivamente tenemos conceptos distintos de lo que es liberalismo
Si para mi es una puta mierda con calzas que NADA tiene que ver ni por proximidad etimológica con el concepto de libertad. El liberalismo económico defiende la libertad de mercado pero no se responsabiliza de producir sociedades de exclavos.

La desigualdad social es un daño colateral fruto del propio funcionamiento del sistema. Que le vamos a hacer.... las cosas son así. Se produce un selección natural entre fuertes y débiles, poderosos y sin recursos, un nacismo no étnico sino económico. Llámalo como quieras...

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Mensaje por Luismax »

Windowsill escribió: El mal capitalismo es el capitalismo socializado,
Claro hombre. Y los malos socialistas son los que hacen guiños al capital. :lol: Ni en Barrio Sésamo lo explicarían tan claro.

Te recuerdo que la socialización es un proceso de integración en una sociedad. Si tu formas parte de un grupo de población necesitas alcanzar un grado de socialización que hace posible la convivencia en ese grupo. Tendrás si el sistema político lo permite libertades y derechos individuales pero también debes cumplir normas y leyes que representan aspectos comunes de esa sociedad.

En ese sentido el capitalismo o cualquier sistema de gestión económico deber estar de algún modo socializado porque SIRVE a esa sociedadque está representada por un sistema de gobierno político. Como mínimo cumpliendo las leyes que rigen el funcionamiento del mercado leyes que formulan y aprueban los gobiernos.

No se si lo pillas.... la economía debe estar al servicio de la sociedad y por lo tanto bajo las órdenes del sistema político gobernante.

Y no al revés. Y tampoco al margen o en paralelo como pretende el liberalismo.

Si no existiese ningún grado de intervención ni de "socialización" sobre el funcionamiento de la economía no serviría a la sociedad, se serviría a si misma.
Yo no creo, mucho menos confío, en que en un sistema de libre mercado 100% se fueran a respetar unos objetivos básicos de igualdad social y de reparto proporcional de riqueza dentro del conjunto de una gran sociedad.

Todo lo contrario, se tendería al extremismo entre clase sociales. Creo que hay pruebas más que evidentes en la historia reciente de que el mecanismo natural de la economía cuando carece de control político es ese y no el ideal, el fluir libre y natural del mercado... :lol: :lol: :lol: me descojono del idealismo liberalista.

Si tu te lo crees o sobreestimas la bondad humana o eres un inocente o no sabes de lo que hablas.

La codicia y la avaricia son los demonios del hombre y no hay nada peor que darle rienda suelta. Son el origen de todas las guerras.

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Última edición por Luismax el Mar 09 Ago 2011 , 15:07, editado 2 veces en total.
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avf111
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Mensaje por avf111 »

Windowsill escribió: Qué liberal conoces que quiera más de lo mismo, porque yo no conozco ninguno, si es a lo que voy, a los que nos gobiernan no les afecta, pero no es culpa del liberalismo, ni en África, donde no hay estado de derecho, ni en España, donde si lo hay pero se le torpedea continuamente a instancias del ejecutivo, porque ZP y todos los que han perpetrado este destrozo no podrían irse de rositas en cualquier país civilizado, menos en éste.
Vaya el destrozo de ZP, me hace mucha gracia, aquí el único destrozo que ha causado a España es tu amiguito Aznar y su liberalismo arrasando toda la costa, y cuando es toda la costa es toda, con miles de millones de apartamentos sumados a todas las ciudades grandes y pequeñas y atrayendo a un sinfín de inmigrantes para poner ladrillo a ladrillo. Dime, por ejemplo ¿donde están las grandes casas de coches que se fundaron durante el periodo de Aznar, industria no dependiente del ladrillo? te recuerdo algunas marcas italianas : Alfa Romeo, Fiat, Ferrari, Lamborghini, Maserati, Lancia.... Venga dime toda la industria creada por Aznar, las cosechadoras, tuneladoras que exportamos al mundo entero etc... anda ya, del cuento chino es de lo que vivio con productividad real cero patatero.

Windowsill escribió: Esa es la gran asignatura pendiente de este país, no podemos generar empleo con la rigidez laboral que soportamos, le pese a quien le pese, es así, y está demostrado que en los paises más punteros, con crisis o sin ellla, la flexibilidad laboral no es un handicap sino un revulsivo.

Esa es la gran asignatura pendiente de este país, no podemos generar empleo con la rigidez laboral que soportamos, le pese a quien le pese, es así, y está demostrado que en los paises más punteros, con crisis o sin ellla, la flexibilidad laboral no es un handicap sino un revulsivo.
Otra soberana tontería, anda mira este cuadrito que te mando y observa los costes de Alemania y España

Imagen

Ohhh !!!! en cuanto te manden a la a calle con -0 euros por año trabajado
vamos a subir la productividad española a límites estratosféricos !!! nos vamos a comer el Mundo !!! anda ya ... somos lo que somos y punto ¿qué intentas vender? por desgracia gran parte de la clase media se cree soberanas tonterías, eso si, los de las Islas Caimán están con los brazos abiertos esperando los votos de la pobre clase media que encima y para colmo les tomarán el pelo en las urnas, nada nuevo.

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Última edición por avf111 el Mar 09 Ago 2011 , 15:35, editado 1 vez en total.
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Windowsill
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Mensaje por Windowsill »

Luismax escribió:
Windowsill escribió:Esa es la gran asignatura pendiente de este país, no podemos generar empleo con la rigidez laboral que soportamos, le pese a quien le pese, es así, y está demostrado que en los paises más punteros, con crisis o sin ellla, la flexibilidad laboral no es un handicap sino un revulsivo.
¿Y Cuál es el salario base en esos paises "más punteros" y cuanto cuesta el alquiler de un vivienda normal?.

Pues mira, en Suiza por ejemplo, entre 3000 y 4000 euros/mes, con la particularidad de que la vivienda media cuesta unos 200.000 euros, aunque por sueldo podrían acceder a otras más caras, y los alquilres, en torno a 800.

España, la vivienda en propiedad sigue muy cara aún incluso con la crisis, alquileres, media de 500 para arriba, según la comunidad autónoma, claro, y bastante cochambrosas la mayoría. A diferencia de salario, las dos opciones son allí más baratas.



No jodais más con la falacia de la flexibilidad... en un país con el 20% de la población en paro ¿crees de verdad que la solución es poder rescindir los contratos con mayor flexibilidad?. Porque lo que no se va a favorecer es una mayor contratación eso te lo digo yo, no según piensan las empresas de este país.

Nuestro problema no es la falta de flexibilidad laboral es la desproporción bestial entre el poder adquisitivo y el coste de la vida. Eso hace que la gente se agarre a su trabajo como clavo ardiendo.


¿No es de flexibilidad?, si es tu opinión, pues vale, la estadística no falla salvo que la manipules, a mayor flexibilidad, más empleo, y no es teoría.
Que tu no quieras verlo es otra cosa. Además, no se cómo se puede seguir financiando unos sindicatos que siguen manteniendo una estructura vertical franquista y a la que no están dispuestos a renunciar.



Y luego de mentalidad, todos en manada a emparejarse, comprarse una casa, dos coches, tener familia e hipotecarse hasta las cejas como gilipollas. Así es imposible que exista mobilidad en la población.


Ahí entramos en la libertad individual, hasta la de entramparse, ¿qué hacemos, nos cargamos la libertad individual también?, ¿fundamos un estado Orwelliano? Es que cada vez lo pones más difícil.

Igual que sostengo que los bancos son muy culpables por haber dado créditos en plan "acuéstate y no mires con quien", en última instancia, el que firma tiene que ser consciente de hasta dónde puede llegar.

¿Movilidad de la población?, no es un problema de vivienda-residencia, es de mentalidad, trabajar en la misma empresa hasta el retiro, y que esté a la vuelta de la esquina. Y es que en eso estamos muy atrasados también. A día de hoy, da igual, porque con las perspectivas de empleo a nivel nacional...

¿Dos coches?, porque ella y él trabajan, ¿impedimos que la mujer trabaje, entonces?


Garantiza a los trabajadores alquileres a 400 Euros. pon guarderías gratuitas en las empresas y ofrece un transporte económico. Ya verás como la gente no tiene tanto miedo a cambiar de ciudad, de trabajo y de empresa.

En ésto si te doy la razón, viviendas estatales al estilo holandés, que no se subvencionan sino que se alquilan a precios razonables, al igual que un transporte público eficiente y económico.

¿Guarderías en las empresas?, pero para eso hace falta niños, que nos lleva a formar familia, que nos lleva a emparejarse, y eso, ¿no era un error? :wink:



Luismax



Aunque no llegaremos a ponernos de acuerdo, parece, es un placer hablar con vosotros.

Un saludo.
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Mensaje por Windowsill »

Acabo de ver dos posts más, ahora me tengo que ir, luego los leo.
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Mensaje por Enrike »

Luismax escribió:(Perdona Enrique pero al citar tu mensaje he editado el resto. Lo siento :oops: no se si lo recordarás para volver a escribirlo.)
Última edición por Enrike el Mar 09 Ago 2011 , 16:39, editado 3 veces en total.
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Mensaje por Luismax »

Enrike escribió:Tiene que haber la posibidad de niveles distintos de renta, pues es lo que va a posibilitar la creación de riqueza.
¿Pero que significa crear riqueza?.
Que unas personas puedan ser más ricas y otras en comparación sean más pobres. Simplificando, basicamente ¿no?.

¿Es solamente eso un objetivo en si mismo?. Si en una sociedad hay clase sociales ricas ¿representa eso el éxito de un sistema capitalista, es garantía de su funcionamiento como modelo frente a otros?.

No se yo...???

Formulamos un concepto de capitalismo pensando en el potencial de enriquecimiento individual/colectivo y desde el primer instante la sociedad como conjunto de seres humanos es una variable pendiente de los negocios de un parte de ella.

Pregunto:
¿Es más rica una sociedad que permite generar más riqueza?.
¿O es más rica una sociedad en la que no existe la pobreza?.

Sitúa los límites de riqueza y pobreza donde quieras. Y llámame demagogo, claro.

Yo la respuesta la tengo clara. Para mi el ideal de un conjunto siempre está en el equilibrio entre las partes.

Y poner 1000 piezas de un gramo en un lado de la balanza y una de un kilo en el otro equilibra la balanza, si pero no existe un reparto proporcional entre las partes.

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Mensaje por NEEMO »

Enrike escribió:¿ Y como tu mujer se compra un coche mientras hay niños en tu pais que mueren de hambre ? ¿ No has pensado que los padres de esos niños podrían decir de tu mujer lo mismo que tu dices de los capitalistas, que estás haciendo lo mismo que criticas ?
Claro!!!! es lo que yo le digo, mientras tu apoyas tu culo en el asiento hay miles que no comen, ¡¡para mujer!!! y en eso coincido con los padres de esos niños. ¡¡¡¡Estás haciendo lo mismo que criticamos!!! es que con estas mujeres no se puede.




enriquito escribió:¿ Por qué en vez de tanto llorar y tanto pedir que los ricos repartan (regalen) no creas tu una marca pija de jeans, los pagas al taller a 20 $ y los vendes en tiendas a 100 $ ?
Yo no lloro PROTESTO ¿de dónde sacas tu que quiero fabricar pantalones? Yo no quiero fabricar nada y menos en serie.
RIKY MARTIN escribió:Camarero, un cubata mas para Neemo, y lo pago yo, que hoy me siento un poco socialista 8)


No te creo ninguna de las dos.
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Mensaje por NEEMO »

Boltzmann escribió:
NEEMO escribió:Un kilo de harina vale 1,20$ y un kilo de pan en mostrador 7$.

Un taller de costura paga un "jeans" 5$ en "boutique muy pija", los pijos lo pagan 400$
Y espera... a ver si lo adivino: odias justo el mecanismo por el cual los márgenes tienden al mínimo. Es como decir que odias la medicina porque existen enfermedades. A ver si te lo explico, Neemo... ¿no será que lo que no tienes es, precisamente, esa medicina que detestas? ¿No será que lo que te jode existe, precisamente, porque *ya* tienes exactamente lo que crees que quieres? Hazte una pregunta: si de verdad existen márgenes absurdos (que no lo sé; eso lo dices tú sin ver costes), ¿no crees que es precisamente porque algo está impidiendo el libre mercado de Jeans pijos?
No puedo estar en desacuerdo con Ud., Señor.
María Caldera escribió:¿Has leído a Enrique?
¿Cree Ud. necesario?
Cariñoso Boltz escribió:Y lo que te gustaría es que te rompieran el recontraojete otros "nuevos". Por eso de variar.
Es muy probable y mas que probable, que desee ser sodomizado por el gran pene erecto rojo de la REVOLUCIÓN, por eso de "sarna con gusto no pica", según dicen.


Circunspecto Boltz escribió: Porque en los Estados comunistas siempre han tratado con respeto a su población.
Eso es verdad, los "nuevos ricos rusos y chinos", lo demuestran.



Magnanimo Mann escribió:¿Has hablablado alguna vez con alguien que haya vivido de primera mano ese drama?
No,....pero hablo diariamente con quienes viven de primera mano el drama del liberalismo.
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Mensaje por NEEMO »

Macho, algo pasa, la gente no saquea por deporte olímpico.

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/OiI1v6O-tvA" frameborder="0">
</iframe>



JUJUY, norte argentino en límite con Bolivia, la gente harta de estar satisfecha.


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/8IoEu0kHg0Q" frameborder="0"></iframe>
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Mensaje por NEEMO »

<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/yhFPzL9s0E4" frameborder="0"></iframe>
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Mensaje por Enrike »

NEEMO escribió:Macho, algo pasa, la gente no saquea por deporte olímpico.

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/OiI1v6O-tvA" frameborder="0">
</iframe>
:D

Vete al minuto y 24 segundos del video que has colgado. Como bien podrás ver, se saquea por necesidad...............

:wink:
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