¿El Islam se integrará en Occidente?

Mensaje por **Luismax** » Mié 17 Ene 2007 , 13:53

Que exagerado Marcelo.

Desde Noviembre solo han muerto más de 6000 civiles en Irak.
Más 30000 en todo el año pasado.
Cifras de la ONU.

Moros asesinados por atentados de otros moros.

No son tan salvajes como parecen

HoScO · Mensaje por **HoScO** » Mié 17 Ene 2007 , 14:33

Pero en mi casa seguimos Judios sin quitar NI poner. Otra cosa es la asimilaçión . Eso si que es malo.
Cuando uno quiere vevir en una sociedad por la razón que sea, deverá respectar las regras del juego.
Otra cosa es que adoptes la cultura o la religión que es asimilación.
Asi que..... se el entorno es cristiano, deves respectarlo sin que para ello tengas que ser cristiano. Pero la discución NI es esa. La cuestión impesa con aceptar las normas de vida quatodiana del dia a dia. Tu crees que se puede matar un cabrito en un piso en el centro de Madrid y deciendo a la comonidad de vecinos que en tu pais uno mata los cabritos en casa???

Lo has clavao... eso es exactamente lo que pienso...

Naphtali Israel Campones

Vale....esto de leer en la diagonal...
Si, Marcelo habla de un fenomeno muy curioso.
Las protestas se hacen fuera de sus respectivos paises. Hombre, porqué NO hacen reivindicaciones en sus respectivos paises?¿
Con lo que hay que cambiar por ahi.....
Es que lo que NO cambia ahi son las ejecuciones rapiditas. Los intelectuales, progresistas, liberales, conservadores y reformistas, se tienen que exilar y ahun asi, viven con la cabeza a premio. Se el cabron de bush en ves de gastar el dinero que se gasta en la guerra, lo convertiera en fondos para investigación y desarollo de energias alternativas, quisas las cosas cambiaran de una vez.
Mientras tengan petroleo, poderan prepectuar sus governos corruptos manteniendo la religión inalterable como perro guardián.
En Francia, quieren que sea una republica Islamica en 20 años. Ejercitos y guerras para qué se puedes conquistar paises generando el colapso de sus instituiciones a la vez que lo vás poblando.
Un saludo.
Nafty

Mensaje por **Marcelo** » Mié 17 Ene 2007 , 18:13

Lo que te digo, energia NUCLEAR para todos y atpc el petroleo.

Luisma, y agregale el millon que se mataron entre iraquies e iranies en la guerra Iran-Irak y empezamos a hablar de cifras interesantes. Es que con unos 30000 no hacemos caja...

slsd, marcelo

Boltzmann · Mensaje por **Boltzmann** » Mié 17 Ene 2007 , 19:53

marcelo escribió:Lo que te digo, energia NUCLEAR para todos y atpc el petroleo.

A tomar por culo no creo, pero sí es cierto que la energía de fisión es, hoy, una alternativa más inteligente y necesaria que nunca. Se hace especialmente necesario reconsiderar nuestra política energética teniendo en cuenta los reactores de última generación (artículo).

Una política pragmática pasa por reducir nuestra dependencia de recursos que están en manos de salvajes así como reducir drásticamente las emisiones a la atmósfera. El problema, hasta ahora, era que financiar la construcción de una planta de nueclear (unos 1500 USD por kW) era más difícil que con plantas térmicas o de ciclo combinado (1000 USD por kW), con retornos de inversión muy largos. La nueva generación de plantas de fisión se pone a la altura de otras alternativas en este sentido y, además, aportan ventajas como una mayor seguridad y la posibilidad de obtener, como subproducto, hidrógeno molecular que podría servir para pilas de combustible o, directamente, para combustión en vehículos no contaminantes.

La política de nuestros gobiernos, en esta materia, ha sido del todo irresponsable (moratoria nuclear o los acuerdos de González con Argelia, país "estable" donde los haya para tener dependencias). Pero es que nuestra sociedad aún no sabe vencer la demagogia... y el miedo es un sentimiento primario.

Claro que estas centrales siempre tienen en su contra que son objetivos terroristas. Y más si esto supone mandar a la mierda las balanzas comerciales de los países que incentivan el terrorismo...

marcelo escribió:Luisma, y agregale el millon que se mataron entre iraquies e iranies en la guerra Iran-Irak y empezamos a hablar de cifras interesantes. Es que con unos 30000 no hacemos caja...

Son todas guerras religiosas llamadas siempre eufemísticamente de otro modo. Lo de Iraq es una guerra civil entre suníes y chiíes. La guerra Irán-Iraq tiene también fundamento religioso con un ayatolá chií amenzando con exportar la revolución islámica a todo el medio oriente y a un Hussein acojonado del impacto que esa propaganda tendría entre sus propios chiíes. Pero está feo olvidar un ejemplo más cercano: Yugoslavia. Allí se mataron ortodoxos (serbios), católicos (croatas) y musulmanes (bosnios); se viste siempre de guerra "étnica" proque es políticamente incorrecto reconocer que es una guerra "religiosa". Y es que ser cristiano no es particularmente mejor que nada.

Un saludo.

pei · Mensaje por **pei** » Mié 17 Ene 2007 , 20:08

Boltzmann escribió: A tomar por culo no creo, pero sí es cierto que la energía de fisión es, hoy, una alternativa más inteligente y necesaria que nunca. Se hace especialmente necesario reconsiderar nuestra política energética teniendo en cuenta los reactores de última generación (artículo).

Una política pragmática pasa por reducir nuestra dependencia de recursos que están en manos de salvajes así como reducir drásticamente las emisiones a la atmósfera.

nuestra sociedad aún no sabe vencer la demagogia...

Totalmente de acuerdo.

Resulta contradictoria la relación ecologismo-activismo antinuclear, cuando, desde la segunda mitad del siglo XX ya se intuían los efectos de los combustibles fósiles. Ahora nos echamos las manos a la cabeza y nos entran las prisas por las energías alternativas... desde luego la respuesta del hombre no ha podido ser más lenta.

No sé cómo estará actualmente el tema de los residuos, pero siempre lo he visto menos importante que las ventajas ambientales de la fisión.

¿Y el famoso asunto de la fusión?

Un saludo.

Pablo

Mensaje por **Marcelo** » Mié 17 Ene 2007 , 22:35

Claro Boltzmann, por eso digo que fue, es y sera el cuento de nunca acabar con las guerritas de religion que se traen entre manos los musulmanes contra el resto del mundo. Y si no tienen resto del mundo a mano, entre ellos, que no quede nunca duda de que saben tirar tiros y partirse en 1000 pedazos. La excusa? Bah, que importa a estas alturas? Que si chiitas, que si sunnies, que si baahz, que si Hamas o Hizbollah, que si judios o cristianos, sirios o libaneses, jordanos o egipcios, hindues o pakistanies... LES DA IGUAL. El caso es tener siempre un enemigo a quien volarle el coco.
No por nada la palabra asesino proviene de esa region...

Y la hipocresia sumada al miedo en Europa, favorece todo lo que sucede alli, aqui y mas alla. Para hacer de "punching ball" esta siempre el Tio Sam. Que se lleva el cofre? Claro, es que en Europa se pretende que el cofre se lo entregue AliBaba en mano (con acuse de recibo), pero hasta la fecha, el cofre solo ha contenido "los 40 ladrones"...pero ellos no se enteran....

Oro por baratijas....digo, petroleo por alimentos...si, dejemos que la ONU funcione, haga algo "util" (vamos, que se entretenga)....coño! Pero si los pacifistas de la ONU se quedaron con la pasta! Como? Que? La ONU corrupta? No jodan! Pero, no es la ONU la que tiene que ser la voz cantante en politica internacional? No son ellos los que deben velar por los intereses, y de hecho los usamos como excusa para criticar a USA? Si, ellos chacho. Los Annan de toda la vida. http://www.libertaddigital.com/noticias ... 96865.html

Sobre la integracion musulmana y sus derechos (exigencias):

"La Junta Islámica Catalana ha acusado este martes al PP de Badalona (Barcelona) de "demonizar y crear miedo en torno al Islam" por recoger firmas contra la construcción de una mezquita en el camino de Sant Jeroni de la Murtra, en el barrio badalonés de Montigalá. Los populares, junto con la Plataforma No a la Mezquita en Terreno Público, presentaron este lunes 20.800 firmas en contra de este equipamiento, después de que el pasado julio el pleno municipal aprobara la reserva de unos terrenos para uso religioso. Desde el PP, Xavier García Albiol, afirmó que esta campaña ha sido la respuesta popular más importante de la historia de Badalona y el presidente de la Junta islámica, Abdennur Prado, dice que es una campaña contra "el derecho al culto"."

pero hay mas:

"El presidente de la Junta Islámica Catalana lamentó "la poca madurez democrática" que existe en Cataluña y subrayó que toda esta situación es una muestra más de la "palpable islamofobia que existe en Cataluña y en España"."

Anda ya! veis? España ni es democratica ni tolerante ni nada. Es "islamofobica". Y que tal si les piden a algun ayatollah con pasta una ayudita pa'la choza?

Eso si, talante ante todo. Tolerancia. Y cerremos al "pernicioso" (forero de matrix dixit) diario digital de FJLS por publicar estas cosas, que solo conducen a la crispacion ciudadana. O sea, hagamos todo aquello que en tiempos dictatoriales fue odioso, pero bajo la bandera de la democracia.

Ayyy...si uno que yo me se se enterase...Vueeeelve a caaaasa vueeeelveeee.....

sld,s marcelo

ps: era chocolatero?

HoScO · Mensaje por **HoScO** » Mié 17 Ene 2007 , 23:01

A tomar por culo no creo, pero sí es cierto que la energía de fisión es, hoy, una alternativa más inteligente y necesaria que nunca. Se hace especialmente necesario reconsiderar nuestra política energética teniendo en cuenta los reactores de última generación (artículo).

Esto es tan cierto como que segun he oido recientemente en algun telediario ya se esta haciendo... la verdad es que no recuerdo quien lo dijo pero por lo visto en españa se lo estan pensando...

Lo que te digo, energia NUCLEAR para todos y atpc el petroleo.

Amén... siempre he pensado que el origen de todos estos males actuales son el petroleo... de que nos iva a importar a nosotros que los irakies se matren con los iranies si no fuese por el petrolo... esto es cruel pero es así.. y de hecho... que nos importa a nosotros que se maten los africanos? acaso alguien dice algo sobre estos conflictos en centroafrica?
Ademas... de que ivan a tener estos paises dinero para deszarrollar tecnologia atomica si no fuese por lo que les pagamos por el petroleo?

Al final su guerra la financiamos nosotros...

Oro por baratijas....digo, petroleo por alimentos...si, dejemos que la ONU funcione, haga algo "util" (vamos, que se entretenga)....coño! Pero si los pacifistas de la ONU se quedaron con la pasta! Como? Que? La ONU corrupta? No jodan! Pero, no es la ONU la que tiene que ser la voz cantante en politica internacional? No son ellos los que deben velar por los intereses, y de hecho los usamos como excusa para criticar a USA? Si, ellos chacho. Los Annan de toda la vida.

La ONU? esa organizacion en la que Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Rusia y China puede vetar todo aquello que no les interese comercialmente? yo pienso que son demasiados intereses comerciales como para que de ahi salga algo util...

Si quieres justicia el veto no puede existir... es antonimo de justicia por definicion....

Naphtali Israel Campones

Haveis visto como se la está montando el pallazo de Chaves haciendo traer a su grupo energetico latino americano al iluminado Irani?¡
En fin como se mofan de los demás por el sencillo hecho de tener petróleo.
Mientras, sus gentes tienen el indice de desarrollo, el más corto del mundo.

El tema del petroleo ya es un problema de seguridad nacional para los americanos y estos ya se han dado cuenta.
Asi que espero ver en 20/30 años, el petroleo sea solamente utilisado para matéria prima. Me gustaria tener una jubilación tranquila y ver algunos tomandose petoleo a la hora del té .
Si, la nuclear es imediata y es la que nos puede sacar del bache a corto plazo pero hay otras fuentes; La solar por ejemplo. Me chinfla la idea de ver zonas deserticas proyectadas con sombra durante las horas solares. Eso puede llevar a la conversión de terrenos deserticos a terrenos impermiables .
Ejemplo, el deserto de Almeria.

Creo que los conflitos mundiales de hoy en dia estan focados en la guerra por el monopolio energetico y por la agua. Sin embargo toda inversión en energias alternativas resolve ambos problemas.
También creo que puede ser una nueva forma de rentabilisar nuestros duros economisados.
También en un fondo de pensiones porque a partir del 2011 la seguridad social impesará a generar deuda.
Un saludo
Nafty

rubius · Mensaje por **rubius** » Jue 18 Ene 2007 , 1:09

marcelo escribió:
Ayyy...si uno que yo me se se enterase...Vueeeelve a caaaasa vueeeelveeee.....

sld,s marcelo

ps: era chocolatero?

déjalo tranquilo "Marcelísimo" , que para una cosa que hizo buena para la mayoría de los españoles y no sólo para unos pocos ....

Naphtali Israel Campones

Hablará Marcelo de Stalin?¿
Nafty

Mensaje por **Luismax** » Jue 18 Ene 2007 , 10:16

Boltzmann escribió:La nueva generación de plantas de fisión se pone a la altura de otras alternativas en este sentido y, además, aportan ventajas como una mayor seguridad y la posibilidad de obtener, como subproducto, hidrógeno molecular que podría servir para pilas de combustible o, directamente, para combustión en vehículos no contaminantes.

Eso es muy interesante pero la cuestión es ¿porqué no se informa a la opinión pública correctamente?.
Me refiero del estado tecnológico actual de la energía nuclear.

Por fortuna las necesidades energéticas están y estarán por encima de estados y gobiernos. Por mucho que a un grupo político no le guste, si en Europa no hay más cojones que fabricar nuevas plantas nucleares se hará. Porque ningún gobierno se sostiene en el poder de un pais sin gasolina, sin gas y sin luz.

Mensaje por **Luismax** » Jue 18 Ene 2007 , 10:18

marcelo escribió: "El presidente de la Junta Islámica Catalana lamentó "la poca madurez democrática" que existe en Cataluña y subrayó que toda esta situación es una muestra más de la "palpable islamofobia que existe en Cataluña y en España"."
Anda ya! veis? España ni es democratica ni tolerante ni nada.

Si le quitamos lo de la islamofobia me vale lo dicho.
En españa no existe la tolerancia ni la democracia real.
Y en Cataluña mucho menos.

Mensaje por **Alf** » Jue 18 Ene 2007 , 11:14

L.U.I.S.M.A.X. escribió:[
Eso es muy interesante pero la cuestión es ¿porqué no se informa a la opinión pública correctamente?.
Me refiero del estado tecnológico actual de la energía nuclear.

.

Esa me la se. La clase política sabe de sobra lo aborregado que está el personal en este país, llevan mucho tiempo manejándolo vía medios de comunicación. Levantar una campaña de información-cambio de opinión, es muy, muy complicado, puesto que llevan 30 años hablando del yuyu nuclear. En estas circunstancias, los partídos verdes lo tendrían muy fácil.

De todas maneras, si que se ve un cambio de tendencia informativo. Dentro de 10 años, centrales nucleares.

Alf

Mensaje por **Marcelo** » Jue 18 Ene 2007 , 11:23

HoScO escribió:
La ONU? esa organizacion en la que Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Rusia y China puede vetar todo aquello que no les interese comercialmente? yo pienso que son demasiados intereses comerciales como para que de ahi salga algo util...

Si quieres justicia el veto no puede existir... es antonimo de justicia por definicion....

Claro, no estaba precisamente elogiando a la ONU....pero de no existir el veto y un comite de seguridad, seria un caos total. Como principio idealista esta bien, pero es un organismo que no funciona tal y como se entiende deberia funcionar. Hay mucha masa donde meter mano...

slds, marcelo

Mensaje por **Alf** » Jue 18 Ene 2007 , 11:47

Alf escribió:[De todas maneras, si que se ve un cambio de tendencia informativo. Dentro de 10 años, centrales nucleares.

Alf

Qué tontería

.

Aquí se organiza un atentado en condiciones y en 3 días se cambia la opinión de la gente...

Alf

Mensaje por **Luismax** » Jue 18 Ene 2007 , 11:50

Alf escribió: De todas maneras, si que se ve un cambio de tendencia informativo

Ayer en la rueda de prensa que dio zapatitos hubo un detalle muy significativo
Dijo que la actual política del gobierno sigue el programa electoral manteniendo la moratoria.
Pero... que de cara a las elecciones de 2008 habría que volver a discutir el asunto.
Esta claro que le están clavando alfileres en el culo desde la UE.

Como ya les conocemos

cabe la posibilidad de que en un par de años, cambio climático mediante, promuevan manifestaciones multitudinarias a favor de la energía nuclear.

Mensaje por **Luismax** » Jue 18 Ene 2007 , 11:57

Alf escribió: Aquí se organiza un atentado en condiciones y en 3 días se cambia la opinión de la gente...

Bueno ese tambíen pero depende quien atente contra quien.

Si atenta ETA y solo mueren dos inmigrantres sudamericanos es casi una suerte para algunos.

Hacía tiempo que no veía "algunos medios" tan contentos con un atentado mortal.

Bueno lo diré de otra forma más clara.

La derecha estaba esperando y hasta deseando que ocurriera un atentado de ETA.

Mensaje por **Marcelo** » Jue 18 Ene 2007 , 11:57

Alf escribió:
Alf escribió:[De todas maneras, si que se ve un cambio de tendencia informativo. Dentro de 10 años, centrales nucleares.

Alf
Qué tontería .

Aquí se organiza un atentado en condiciones y en 3 días se cambia la opinión de la gente...

Alf

Ahi le has dao!

Boltzmann · Mensaje por **Boltzmann** » Jue 18 Ene 2007 , 11:58

pei escribió:No sé cómo estará actualmente el tema de los residuos, pero siempre lo he visto menos importante que las ventajas ambientales de la fisión.

Ha dejado de ser un problema relevante. Si quieres, te envío este artículo.

pei escribió:¿Y el famoso asunto de la fusión?

Para la producción de energía y hasta donde sé (que es bien poco), más ficción que ciencia.

Un saludo.