Matrix Hifi

En las Primus 150 se ve claramente lo que digo:

http://www.stereophile.com/content/infi ... asurements



El reflex está sintonizado a.... 70 Hz. con su pico dominando la respuesta entre 80 y 90Hz. y ya vemos el resultado de la suma hasta los 200Hz.
Evidentemente es un efecto intencionado para compensar tonalmente la respuesta. Sin el resultaría que tienes una caja que desde 800Hz. está unos 3dBs. por encima

No he visto mediciones similares de las Beta20 pero apuesto a que ocurre algo similar y que están sintonizadas sobre los 60 Hz. (por la sección/longitud del tubo medida con un metro seguro que no me equivoco mucho...) lo que teniendo en cuenta que el altavoz es de mayor diámetro, no es mucho mejor.

Luismax

Luismax escribió:..., pero esa diferencia no era suficiente para que la percepción subjetiva si del grave fuera tan distinta.

Te digo yo porque la culpa es de la caja: Las Beta están mal sintonizadas y mal amortiguadas. Préstame una y te realizo medidas que lo demuestren. Si las tienes cortadas a 80Hz. con un Sub (o cono dos como Monra) no importa claro, pero como monitor de dos vías su grave no es bueno y le falta extensión. Las Beta son como cualquier otra caja comercial de gama baja, media o incluso alta, un recinto de construcción muy normalita con un tubo reflex mal ajustado intencionadamente.

El grave de las Frankechinas, no por lo escuchado el sábado,...

Corroboro lo primero. A "pelo", el grave de la 20 no sonaba ni de coña como en casa (con EQ).

Quizás deberíamos haber probado de destriparla, desfiltrarla y conectarla al AVfinstro para ver lso resultados. Por curiosidad.

Por cierto, ahora que hablas de la mala sintonización del tubo, si como supones esta cortado sobre 60 Hz, más o menos, y las tengo cortada a 80 con sub, ¿podría pasar olímpicamente (o sea cerrar) del tubo?

Un saludote,
Monra

monraymon escribió: Corroboro lo primero. A "pelo", el grave de la 20 no sonaba ni de coña como en casa (con EQ).

Y te extraña!!! es lo que tiene hacer pruebas PIFUFAS A NO PODER MÁS ........ y no dar importancia a la zona modal de la sala . Esto cada día se parece más a audipoplanet


Por cierto, las beta20 no están tan mal sintonizadas. Creo recordar su BR está sólo unos 5-8Hz desviado de la resonancia del altavoz fuera de caja....... hecho que te pasas por el forro al ecualizar y/o cortas con sub (volviendo a ecualizar de nuevo, claro).
Creo recordar la Fs que medimos estaba sobre 57hz y la sintonía del BR sobre 63Hz (pero no lo puedo afirmar con total seguridad) .......dejando los dos picos de impedancia típicos de un BR casi nivelados. Le preguntaré a Miguel si todavía guarda las mediciones.

Por cierto, ahora que hablas de la mala sintonización del tubo, si como supones esta cortado sobre 60 Hz, más o menos, y las tengo cortada a 80 con sub, ¿podría pasar olímpicamente (o sea cerrar) del tubo?

Yo la tengo con los BR tapados con guata cortada a 85Hz con el sub...........pero vamos que no suena más clara que unas Trevi con los agujeritos que quedaron tras quitar los botoncitos de su ampli rellenos con papel higiénico dejando uno sin tapar por descuido una vez igualas curva

Un saludete

atcing escribió: Esto cada día se parece más a audipoplanet

Especialmente cuando dices eso de : ya se la verdad, a mí no me hace falta hacer más pruebas ... eso si que me suena a Danglá y compañía o a miedo escénico

Sigo pensando que sólo lleváis a cuestas un pelotazo de sugestión, coge casi cualquier caja, cámbiala por las trevi , HAZ como bien dices:

......a no ser que en la prueba no se hayan igualado curvas de respuesta para punto de escucha.....en donde entonces lo que se estaría comparando son diferentes targets .

Realizar una prueba seria entrando y saliendo de la habitación sin saber qué caja está puesta, con los ojos BIEN tapados, se os derrumbará el chiringuito al instante. Y lo de discriminar entre tweeters, de risa de la más risa risible, y mucho más igualando curvas en respuesta, tenga la dispersión que tenga.

atcing escribió: Eso no me lo creo ni harto vino ...........a no ser que en la prueba no se hayan igualado curvas de respuesta para punto de escucha.....en donde entonces lo que se estaría comparando son diferentes targets
Entre dos cajas cualesquiera indiferente de precio y tamaño igualando curva con EQ nada ha superado hasta la fecha en nuestras pruebas a unas Trevi alimentadas en pasiva cortada con sub......... y menos aún con dicho tweeter DT-300 que tiene Albert y los verdad nunca nos ha terminado de convencer
Lástima que podamos realizar una prueba conjunta porque está bien claro que algo no cuadra ......... protocolo de la prueba quizás?
Un saludete

avf111 escribió:Especialmente cuando dices eso de : ya se la verdad, a mí no me hace falta hacer más pruebas ... eso si que me suena a Danglá y compañía o a miedo escénico

Sigo pensando que sólo lleváis a cuestas un pelotazo de sugestión, coge casi cualquier caja, cámbiala por las trevi , HAZ como bien dices:

......a no ser que en la prueba no se hayan igualado curvas de respuesta para punto de escucha.....en donde entonces lo que se estaría comparando son diferentes targets .

Realizar una prueba seria entrando y saliendo de la habitación sin saber qué caja está puesta, con los ojos BIEN tapados, se os derrumbará el chiringuito al instante. Y lo de discriminar entre tweeters, de risa de la más risa risible, y mucho más igualando curvas en respuesta, tenga la dispersión que tenga.

Creo que no lo has pillado Ángel Una prueba ciega evidentemente es sin saber qué caja está sonando en cada momento. Pero no te das cuenta que llevamos un buen tiempo haciendo toda clase de pruebas (desde de cafelito a de mucho más controladas y ciegas).
Otros todavía siguen conmutando entre cajas con diferente target para punto de escucha con intención de "afirmar" si una resuena más que la otra? o para intentar demostrar si esa resonancia de la caja se detecta o no "a oido"? ....y encima con ese tipo de pruebas también se pretende demostrar si la off axis en agudos se nota o no? . Y claro, luego se deduce lo que no se debe...........

Parece que algunos todavía no han asimilado ni siquiera la importancia del target de respuesta en frecuencia para punto de escucha ......para ello hay que asimilar que unas Trevi de serie con su cutre ampli que las hace clipear a nada que le das al pote + un sub que no cortaba a las Trevi por abajo pasadas por EQ en ciega, sí, sí en ciega!!! sonaba mejor para todos los asistentes de MG VI que dieron veredicto menos 1 (el Andreu ) vs unas TSM Merlín (algo mejor construidas, no crees? ).
Donde estaba esas resonancias del cutre recinto de las Trevi sin ni siquiera guata?...... y esos medios y/o agudos chillones? o es que todos los participantes (menos uno) se quedaron sordos de repente?

A mi no me digas que tengo miedo cuando yo fui junto a Miguel quienes perdimos un día entero en la dichosa prueba!!! ...... prueba que sabíamos con certeza de antemano el resultado porque ya lo habíamos comprobado en casa en ciega ...... sí, sí, en ciega!!! vs muchas otra cajas. Yo se que otros no se lo creían; es mas ...y todavía aún habiéndolas elegido se ríen, no Juluska? a Juluska al menos no le hace ya tanta gracia

Mira Ángel......... yo te invito a que vengas por estas tierras, te traigas tu caja imbatibleerrrrr y verás como tú mismo en ciega detectas diferencias, porque no te será difícil hacerlo. Miguel ya me ha dicho que cuando quieras hacemos una quedada. En su sala se puede cacharrear con facilidad e incluso cabemos unos cuantos a la vez


Por cierto, no has probado de detectar diferencias entre tweeters en una sala de 300m2, pegando las cajas a las paredes laterales y colocando el punto de escucha a 15m de las cajas?......... casi pondría las manos en el fuego a que en esas condiciones tampoco las detectas, ni tú ni nadie.......


Si leyerais a Floyd Toole entenderías muchas cosas; la primera de todas es que en salas muy difusas la mayoría de diferencias sutiles simplemente no se pueden apreciar por culpa de la propia sala ...... y la segunda que teniendo medios que cualquier matrixero sólo puede soñar ya está demostrado todo esto, y no precisamente con "cuatro gatos" como probadores....sino más bien unos cuantos más que no reúnes sumando los asistentes de todos los MG.

Un saludete

atcing escribió:Creo recordar la Fs que medimos estaba sobre 57hz y la sintonía del BR sobre 63Hz (pero no lo puedo afirmar con total seguridad) .......dejando los dos picos de impedancia típicos de un BR casi nivelados. Le preguntaré a Miguel si todavía guarda las mediciones.

Entonces hablamos de altavoz mediocre. Un 6,5" con una Fs de casi 60 Hz. en un monitor de dos vías es una cagada. Obliga a añadir un sub o a olvidarte del extremo grave. Para eso ciertamente prefiero utilizar las Trevi...

Luismax

atcing escribió:Si leyerais a Floyd Toole entenderías muchas cosas; la primera de todas es que en salas muy difusas la mayoría de diferencias sutiles simplemente no se pueden apreciar por culpa de la propia sala ...... y la segunda que teniendo medios que cualquier matrixero sólo puede soñar ya está demostrado todo esto, y no precisamente con "cuatro gatos" como probadores....sino más bien unos cuantos más que no reúnes sumando los asistentes de todos los MG.

Este es un párrafo donde si cambias Toole por Wilson y en vez de salas difusas escribes cables o fuentes podría ser firmardo por el pitufo más radical e irreconducible de Audioplanet o MundoHifi. Lo de "teniendo medios que cualquier matrixero sólo puede soñar" lo firmarían Demy, Josema o jorgel y la alusión a un "maestro" es típica de luegotelodigo.

Mírate en el espejo.

Atcing estáis metidos en un bucle, obsesionados con planteamientos y aplicaciones completamente radicales y parece que queréis imponer un criterio particular a costa de todo, a costa de la pluralidad de pensamiento y opinión que en grupo de personas tan numeroso debe respetarse.

No se trata ya de que parte de razón tengáis (que puede ser toda) en vuestros argumentos sino de que la forma en que lo expresáis y os comportáis ante cualquier debate muestra una falta de EMPATÍA muy preocupante y muy insana. Pareceis esquizofénicos coño!.

Pero lo que resalto en negrita es especialmente feo, ofensivo incluso, para todo el foro, porque tu o juluska soís dos foreros más que habéis estado como todos en MG y que no tenéis ningún derecho reconocido por nadie a menospreciar a otros compañeros aunque lleven menos tiempo con nosotros y estén empezando con las pruebas o con el hum.

De Floyd Toole no sois ni hijos bastardos así que bajaros del pedestal porque si os caéis os vais a dar una buena hostia.

Luismax

atcing escribió: ...es lo que tiene hacer pruebas PIFUFAS A NO PODER MÁS ........ y no dar importancia a la zona modal de la sala . Esto cada día se parece más a audipoplanet

Perdona Atcing, pero ¿te das cuenta de que si comparas cajas igualando curva de respuesta y tal tampoco estás comparando estrictamente las cajas? El entorno de cada prueba depende de lo que quieras probar. El tuyo es práctico si quieres elegir unas cajas que luego vayas a ecualizar y ponerles un sub y... Por supuesto que sonará mejor que con las cajas a pelo, pero lo que estás valorando es el sistema que has creado, dentro del cual las cajas son una parte, y quizá ni siquiera la más importante. Tu prueba condiciona el resultado tanto como la nuestra, sobre todo porque nuestro objetivo era ponernos de cerveza y morunos hasta las trancas (es decir, no hemos planteado sacar conclusiones generales de nada sobre estas "pruebas")

atcing escribió:

Mira Ángel......... yo te invito a que vengas por estas tierras, te traigas tu caja imbatibleerrrrr y verás como tú mismo en ciega detectas diferencias, porque no te será difícil hacerlo. Miguel ya me ha dicho que cuando quieras hacemos una quedada. En su sala se puede cacharrear con facilidad e incluso cabemos unos cuantos a la vez

Bueno esto si que me seduce, está bien ¿ cómo propones la prueba ?instantánea entre las Trevi y pongamos una cajita con el dt-300, o cambiando tranquilamente las cajas, por supuesto completamente A CIEGAS

Y como bien dices:

......a no ser que en la prueba no se hayan igualado curvas de respuesta para punto de escucha.....en donde entonces lo que se estaría comparando son diferentes targets .

Avf

Petimetre escribió:sobre todo porque nuestro objetivo era ponernos de cerveza y morunos hasta las trancas

No te olvides de la empanada...¿mental???

Petimetre escribió: Perdona Atcing, pero ¿te das cuenta de que si comparas cajas igualando curva de respuesta y tal tampoco estás comparando estrictamente las cajas? El entorno de cada prueba depende de lo que quieras probar. El tuyo es práctico si quieres elegir unas cajas que luego vayas a ecualizar y ponerles un sub y... Por supuesto que sonará mejor que con las cajas a pelo, pero lo que estás valorando es el sistema que has creado, dentro del cual las cajas son una parte, y quizá ni siquiera la más importante. Tu prueba condiciona el resultado tanto como la nuestra, sobre todo porque nuestro objetivo era ponernos de cerveza y morunos hasta las trancas (es decir, no hemos planteado sacar conclusiones generales de nada sobre estas "pruebas")

La que has armado con el titulito: Trevi Killer


Avf

Mola ¿eh?

David, llego tarde a darte un repaso, ya te lo dió Luisma, pero no te quedas sin él:

Eres un fanático del tipo Jorgel, hasta a Josema se le ven mas luces. Insultas a todo el foro de una forma que no es de recibo, bájate del burro y quíttate las orejeras porque te aviso desde ya que no tienes crédito infinito para seguir en la misma línea.

Esgrimes la prueba de las trevi en MG como si eso te diera algún tipo de autoridad, cuando no deja de ser una gilipollez de prueba. O sea, ecualizas las trevi y a la peña le gusta como suenan mas que las merlin ¿y? cojones, invierte los elementos de la prueba, ¿si hubieras ecualizado las merlin qué resultados habríamos tenido?, pues el que TODO EL MUNDO sabe. Porque eso que pretendes meternos en la cabeza a sangre y fuego es algo que aquí sabe todo el mundo desde primero de matrixismo.

Tio, relájate y atento a los insultos de tipo generalizado que viertes a distro y siniestro, esos te los ahorras.

Alf

Alf escribió: Esgrimes la prueba de las trevi en MG como si eso te diera algún tipo de autoridad, cuando no deja de ser una gilipollez de prueba. O sea, ecualizas las trevi y a la peña le gusta como suenan mas que las merlin ¿y? cojones, invierte los elementos de la prueba, ¿si hubieras ecualizado las merlin qué resultados habríamos tenido?,

Vaya atcing esto no lo sabía, asínque haciendo trampillas eh ?

Avf

Alf escribió:David, llego tarde a darte un repaso, ya te lo dió Luisma, pero no te quedas sin él:

Eres un fanático del tipo Jorgel, hasta a Josema se le ven mas luces. Insultas a todo el foro de una forma que no es de recibo, bájate del burro y quíttate las orejeras porque te aviso desde ya que no tienes crédito infinito para seguir en la misma línea.

Alf

¿un foro en el que te tienen que "dar repasos" y en el que alguien te "da crédito"?

Alf, yo creo que Atcing es muy educado y paciente aunque es cierto que está obsesionado con ciertos conceptos, y no me extraña porque yo también empiezo a estarlo. Pero el tono que empleas, lo de dar "repasos" y lo del "crédito", es una forma de hablar que no me parece adecuada en un foro que se supone plural, máxime si esas palabras proceden de la persona que puede darle al botoncito de baneado.
Saludos

juluska escribió:Pero el tono que empleas, lo de dar "repasos" y lo del "crédito", es una forma de hablar que no me parece adecuada en un foro que se supone plural,

Lo que no cabe en un foro que se supone plural es una postura del tipo "o estáis con mis ideas o estáis contra mi" como la que sostiene atcing contra todos. Así es como se comportan los pitufos que tanto hemos criticado desde siempre.

El tono y las palabras de Alf (y las mías propias) son las mínimas que a cualquiera que insulte sin motivo a parte o a la totalidad del foro se le pueden decir. Que aquí haya una libertad amplísima para expresarse no significa que los moderadores no podamos realizar ciertas advertencias.

Luismax

Hombre Luisma, el insulto de "cuatro gatos" en este foro no significa nada, ni el de hijodeputa, cabrón, maricón, tus muertos o desgraciado.

Ahora, eso si, llamar aquí pitufo a alguien, es el peor de los insultos que existen sobre la faz de la tierra. Entiendo tu cabreo.

Supongo que será el equivalente a llamar a alguien racional o inteligente en los foros azules. No creo que lo pudieran soportar.

juluska escribió:¿un foro en el que te tienen que "dar repasos" y en el que alguien te "da crédito"?

Alf, yo creo que Atcing es muy educado y paciente aunque es cierto que está obsesionado con ciertos conceptos, y no me extraña porque yo también empiezo a estarlo. Pero el tono que empleas, lo de dar "repasos" y lo del "crédito", es una forma de hablar que no me parece adecuada en un foro que se supone plural, máxime si esas palabras proceden de la persona que puede darle al botoncito de baneado.
Saludos

Julio de la obsesión al fanatismo hay un pequeño margen que David hace mucho que sobrepasó.

No le voy a consentir que venga a darnos lecciones de "matrixismo" o de metodología en pruebas ciegas. De eso él mamó aquí cuando ya muchos éramos adultos.

A ti podría decirte que pareces el pequeño saltamontes que acude al auxilio de su maestro´-gurú.

Alf

Kir escribió:Ahora, eso si, llamar aquí pitufo a alguien, es el peor de los insultos que existen sobre la faz de la tierra. Entiendo tu cabreo.

Me cabreo por los nuevos compañeros que tiene derecho a empezar desde el principio como lo hicimos todos cometiendo también errores y aprendiendo de ellos sin que alguien les llame pitufos.

Y me cabreo no porque nos llame pitufos sino por que es tremendamente parcial en sus opiniones. Hemos tocado dos de sus obsesiones y se ha revolucionado como se revolucionaba cuando a nosotros las ATC12 (la mejor caja del mundo para él) no nos parecían nada del otro mundo.

Nos ataca por unas pruebas defendiendo otra en la que el hizo exactamente lo mismo que critica. No igualar las curvas.
Jamás se ecualizaron las Merlín, sólo las Trevi, normal que nos gustaran más a todos.

Si te fijas su comportamiento sigue exactamente el mismo proceso de fanatismo autoinducido que seguía Demy. Para Demy su última adquisición era el no va más algo insuperable e inmejorable, indiscutible, aunque luego la vendía en dos meses.

Pues atcing se ha ido agarrando a sus ideales de igual forma, las ATC, las QAcoustic, las Trevi y las Beta han sido verdades absolutas indiscutibles como lo es el Ultracurve y ahora lo es su ideal de sala y su particular forma de escuchar.

Frente a esto yo defiendo y practico desde siempre el relativismo, el desapego de las verdades absolutas, de las grandes ideas, de los conceptos radicales, de las obsesiones por lo irrelevante o de la letra de los maestros. Siempre ha sido así y nunca me he abrazado a nada, incluso ahora que vivo sin HUM y sin equipo Hifi.

Así que si alguien me llama pitufo ni siquiera me insulta, sólo demuestra muy poca inteligencia.

Luismax

Alf escribió:

juluska escribió:¿un foro en el que te tienen que "dar repasos" y en el que alguien te "da crédito"?

Alf, yo creo que Atcing es muy educado y paciente aunque es cierto que está obsesionado con ciertos conceptos, y no me extraña porque yo también empiezo a estarlo. Pero el tono que empleas, lo de dar "repasos" y lo del "crédito", es una forma de hablar que no me parece adecuada en un foro que se supone plural, máxime si esas palabras proceden de la persona que puede darle al botoncito de baneado.
Saludos

Julio de la obsesión al fanatismo hay un pequeño margen que David hace mucho que sobrepasó.

No le voy a consentir que venga a darnos lecciones de "matrixismo" o de metodología en pruebas ciegas. De eso él mamó aquí cuando ya muchos éramos adultos.

A ti podría decirte que pareces el pequeño saltamontes que acude al auxilio de su maestro´-gurú.

Alf

Atcing ha sido en cierta forma un maestro simplemente por tener paciencia conmigo y porque gracias a él he leído a Toole y otros y me he fijado en cual es la tendencia actual en el diseño de cajas, el control de la directividad.

El problema que hay en matrix es que vosotros como administradores tenéis que optar por un matrix que se limite a reírse de los azulones o un matrix que suponga en cierta forma una fuente de conocimiento audiófilo de calidad y también un lugar en el que se discuta hasta la muerte sobre las últimas tendencias que está siguiendo esto del audio.

Atcing no es nada radical, cualquiera que tomase el libro de Toole como guía sería todavía más radical en muchos planteamientos de lo que que lo es Atcing.

No le voy a consentir que venga a darnos lecciones de "matrixismo" o de metodología en pruebas ciegas. De eso él mamó aquí cuando ya muchos éramos adultos.

Que Atcing mamase de ti no te otorga derecho a no aceptar lecciones del que fuera tu "alumno", puede que tu alumno te haya sobrepasado y en ese caso una pequeña dosis de humildad por tu parte y la de Luismax no vendría mal. Es posible que tengáis que cambiar un poco el chip para no correr el riesgo de quedaros estancados.

A ti podría decirte que pareces el pequeño saltamontes que acude al auxilio de su maestro´-gurú.

Pequeño saltamontes dijo:
El insulto depende más de cómo se lo tome el que lo recibe que de cómo lo escriba el que lo envía.