AUCHAN v2

[AxFe]

Las cajas acústicas AUCHAN ( http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=3443 ), después de reforzarlas y sustituir el filtro por el propuesto por AVF, suenan muy bien. Y si tenemos en cuenta el precio suenan excelentes. Sin embargo, después de escucharlas durante unos meses y gracias a Enrike que nos ha proporcionado otra pareja, nos hemos propuesto mejorarlas.

Medidas de distorsión de las AUCHAN (filtro AVF) a 2,83 voltios con micrófono Beyerdynamic MM1 a 1 metro de distancia y el programa STEPS.



Y a 0,5 metros:



Se puede ver el exceso de distorsión armónica de tercer orden en el altavoz de graves medios.

Vamos a sustituir el altavoz original de graves medios por un HiVi F5Ba propuesto por LUISMAX.

Fotos de las AUCHAN v2 donde se puede observar detalle de los refuerzos internos. En la segunda foto se puede apreciar el aro de goma de 3 mm de altura para calzar el HiVi porque tiene menos profundidad.




Antes de diseñar el filtro medimos la respuesta de los altavoces y la distorsión.

Respuesta HiVi F5Ba con 2,83v y a 1m:


Distorsión HiVi F5Ba con 2v y a 0,5m:


Respuesta transductor de agudos original con 2,83v y a 1m:


Distorsión transductor de agudos original con 2v y a 0,5m:


En estos momentos estoy diseñando el filtro serie. Puedo adelantar que la frecuencia de cruce es de 2 KHz y con bastante pendiente.

Cibersaludos.

[pei]

Muy interesante, Andrés.

Un par de comentarios, si no te importa:

- Estaría bien incluír los armónicos de alto orden (4º y 5º), a los que cada vez se les da más importancia.

- Las curvas de distorsión no han salido muy limpias, no sé si por saturación de la señal o qué. A mí me pasa lo mismo con el SE si no ajusto bien la entrada en el previo del micro. Deberían de salir algo así:

http://community.webshots.com/photo/ful ... 6193BikfJG

- Me gustaría ver también las curvas de frecuencia de cada driver en la caja.

Un saludo.

Pablo.

[AxFe]

Un par de comentarios, si no te importa:

- Estaría bien incluír los armónicos de alto orden (4º y 5º), a los que cada vez se les da más importancia.

- Las curvas de distorsión no han salido muy limpias, no sé si por saturación de la señal o qué. A mí me pasa lo mismo con el SE si no ajusto bien la entrada en el previo del micro. Deberían de salir algo así:

http://community.webshots.com/photo/ful ... 6193BikfJG

- Me gustaría ver también las curvas de frecuencia de cada driver en la caja.

No me importan en absoluto, muy al contrario, porque estamos para aprender.

He repetido las medidas de las AUCHAN originales y filtro AVF con el micrófono primero a un metro y después a medio metro de distancia y he editado el primer mensaje para incluirlas. Se puede ver la influencia de la sala.

Como las medidas de distorsión con el programa STEPS son extremadamente lentas incluiré más medidas conforme las vaya realizando.

Cibersaludos.

[pei]

Muy bien Andrés. Creo que mejor a medio metro, al estilo Zaph, en campo semi-lejano. Yo tambien las suelo hacer así.

Lo que me gusta menos del woofer original es ese quinto armónico al nivel del segundo en la zona media. Nada bueno.

El Hi-Vi habrá que cortarlo como poco a 2 Khz para controlar ese tercer armónico que enseña la patita del break-up del cono.

Seguimos atentos a tus noticias.

Pablo.

PD: El Soundeasy también se toma su tiempo para las medidas de distorsión.

[piratysex]

muy interesante

[AxFe]

Me gustaría ver también las curvas de frecuencia de cada driver en la caja.

He actualizado el primer mensaje para añadir las respuestas de los transductores en la caja. Cibersaludos.

[AxFe]

HABEMUS FILTRO

Para aprovechar el tuiter original de las cajas AUCHAN juntándolo con el midguofer HiVi F5Ba decidimos diseñar un filtro con frecuencia de corte de unos 2 KHz para evitar lo peor de ambos transductores. Además hay que quitar los picos del HiVi a partir de 4 Khz y así como la frecuencia de resonancia del tuiter de unos 1,3 Khz. Otro requerimiento del filtro es que la impedancia no baje de 6 ohmios para poder utilizar cualquier amplificador de transistores.

El filtro propuesto:

R2 junto con el comutador posterior de la caja permite disminuir la compensación del bafle step en unos dos dB, para poder colocar las cajas en una estantería o junto a la pared.

Respuesta:


Impedancia:


Transferencia:


Respuesta invirtiendo el tuiter:


Calculo que el filtro puede costar entre 22 y 35 EUR (por caja) dependiendo de que se utilice para L2 una bobina con núcleo de ferrita y condensadores no polarizados para C1 y C3.

Seguiremos informando.

Cibersaludos.

[AxFe]

Primeras pruebas con el filtro. Como no tenía condensadores de 2,7 uF (microfaradios) he utilizado 2,2 uF para C4.

Respuesta con 2,83v y a 1m:


Impedancia:


Distorsión con 2,0v y a 0,5m:


EDITO: El tuiter tiene los terminales invertidos y por tanto hay que cambiarle la polaridad en el esquema. Publicaré el definitivo.

Cibersaludos.

[AxFe]

EL FILTRO DEFINITIVO



Mediante el conmutador se puede ajustar el nivel del tuiter, de modo que conectando R2 podemos aumentar el nivel en 1dB (3,3 en paralelo con 6,8 son 2,2 ohmios). El mejor valor para R1 es 3,3 ohmios pero lo he dejado así porque no me acababa de decidir como me gustaba más. A los que les gusten las cajas con menos agudos se puede poner R1 de 3,9 ohmios para atenuarlo un poquito.

Lista de materiales del filtro, de Monacor, sólo con condensadores MKT.
L1 - LSIP-18/2 - 2,03 €
L2 - LSIF-220/1 - 2,98 €
L3 - LSIP-47/2 - 3,09 €
C1 - LSC-100 - 3,99 €
C2 - LSC-82 - 3,61 €
C3 - LSC-150 - 6,06 €
C4 - LSC-10 - 1,49 €
R1 - LSR-33/10 - 0,87 €
R2 - LSR-68/10 - 0,87 €
Total: 25 EUR

Lista de materiales del filtro, de Monacor, con condensadores MKT para C2 y C4, y electrolíticos no polarizados para C1 y C3.
L1 - LSIP-18/2 - 2,03 €
L2 - LSIF-220/1 - 2,98 €
L3 - LSIP-47/2 - 3,09 €
C1 - LSC-100NP - 0,75 €
C2 - LSC-82 - 3,61 €
C3 - LSC-150NP - 0,89 €
C4 - LSC-10 - 1,49 €
R1 - LSR-33/10 - 0,87 €
R2 - LSR-68/10 - 0,87 €
Total: 17 EUR

En la segunda lista, poniendo para C2 el condensador electrolítico no polarizado LSC-100NP de 10uF (microfaradios) en lugar de 8,2uF, nos ahorraríamos otros 3 EUR, de modo que se podría llegar a montar el filtro completo por 14 EUR.

Cibersaludos.

[AxFe]

Respuestas fuera de eje a un metro de distancia con micrófono Beyerdynamic MM1 calibrado.

Girando la caja horizontalmente 30º quedando el tuiter más cerca del micrófono.


Girando la caja horizontalmente 30º quedando el tuiter más lejos del micrófono.


Subiendo el micrófono 15º, como si escucháramos por encima de las cajas, por ejemplo de pié.


Bajando el micrófono 15º.


No pongo medidas de distorsión no lineal por repetirme (véanse mensajes anteriores donde se puede ver que queda a -50dB).

Habiendo comprando unas cajas ya construidas, aprovechando sus tuiters y junto con una pareja de HiVi F5Ba, hemos montando unos pequeños monitores que se pueden usar tanto en campo cercano como más lejos o incluso por encima.

Cibersaludos.

[pei]

Andrés, ¿el ARTA permite añadir la medida en campo cercano, corregir la difracción y fusionarla con la medida a 1m? Me suena que sí.

Me gustaría ver la respuesta completa incluyendo el extremo grave.

Por cierto, muy buen trabajo con el filtro, unas medidas cojonudas.

Una cosa que estoy experimentando en carne propia: ojo con las tolerancias del 10% de los electrolíticos de Monacor, los valores reales pueden cambiar bastante y generalmente hacia arriba.

Para estar seguro de lo que voy metiendo en el filtro y como no se me caen los anillos por usar electrolíticos, me he comprado este útil cacharrito para medir resistencias, condensadores y bobinas:

http://cgi.ebay.co.uk/LCR-RCL-INDUCTANC ... m153.l1262

Puesto en casa por 15 eurillos.

Pablo.

[avf111]

¿Qué conclusiones sacas sobre el tweeter Auchan?

Salu2
Avf

[AxFe]

Andrés, ¿el ARTA permite añadir la medida en campo cercano, corregir la difracción y fusionarla con la medida a 1m? Me suena que sí.

Me gustaría ver la respuesta completa incluyendo el extremo grave.

Sí, tienes razón, el ARTA permite fusionar la respuesta en campo cercano. Sin embargo, se trata de una asignatura pendiente, como tantas otras. Me pongo a ello.

Por cierto, muy buen trabajo con el filtro, unas medidas cojonudas.

Gracias. Unas horitas ha costado, tanto de diseño como de escucha.

Una cosa que estoy experimentando en carne propia: ojo con las tolerancias del 10% de los electrolíticos de Monacor, los valores reales pueden cambiar bastante y generalmente hacia arriba.

Para estar seguro de lo que voy metiendo en el filtro y como no se me caen los anillos por usar electrolíticos, me he comprado este útil cacharrito para medir resistencias, condensadores y bobinas:

http://cgi.ebay.co.uk/LCR-RCL-INDUCTANC ... m153.l1262

Puesto en casa por 15 eurillos.

Pablo.

Sí, los electrolíticos sin polaridad tienen más capacidad de la nominal.

Del medidor RCL tomamos nota. Muchas gracias por el enlace.

Saludos cordiales.

[AxFe]

¿Qué conclusiones sacas sobre el tweeter Auchan?

Merece la pena comprar las cajas Auchan sólo por los tuiters. Desconozco que potencia aguantarán, pero después de medirlos ni me planteé poner otro tuiter para este proyecto: la respuesta es suficientemente plana (exceptuando el pico inicial entre 1 y 2,5 KHz), la impedancia no presenta un pico problemático para el filtrado y la distorsión está suficientemente bien. Resumiendo, una relación calidad precio extraordinaria.

Cibersaludos.

[Enrike]

¿Qué conclusiones sacas sobre el tweeter Auchan?

Son buenos esos tweeters. Yo los tuve sonando "de tu a tu" junto con unos medios ATC y unos bajos JBL.

Hasta que.........

Desconozco que potencia aguantarán...........

se fundió uno de ellos. Claro que los atacaba en activo con una A500; osease, 160 w para cada uno

Saludos,

P.D. Axfe, excelente trabajo con mis niñas. ¿ Las llevarás a Molingordo, verdad ?

[AxFe]

P.D. Axfe, excelente trabajo con mis niñas. ¿ Las llevarás a Molingordo, verdad ?

Ya que insistes, valeee...

Saludos cordiales.

[Rafael49]

Enhorabuena Andrés, menuda currada con el filtro pero veo que ha merecido la pena, las curvas excelentes. ¿Puedes decir lo que cuestan los woofers que has usado?

Un saludo

[AxFe]

Los HiVi F5Ba cuestan 55 € la pareja aquí:

http://www.bmm-electronics.com/Product. ... ct_ID=6981

Que junto a los 25x2=50 € del filtro más pitufo son 105 €. Si utilizamos condensadores electrolíticos no polarizados se queda todo en 89 €. Falta añadir el coste de las cajas Auchan, pero la gran ventaja es ya están hechas (un servidor las ha reforzado bastante).

Cibersaludos.

[Rafael49]

¿Que opinas de su extensión en bajas frecuencias? Si entiendo bien las gráficas parece que empiezan a caer en los 150Hz aproximadamente. No es una frecuencia un poco alta aunque se trate de monitores pequeños?

[AxFe]

Precisamente falta medir la respuesta de baja frecuencia, es decir, por debajo de 300 Hz. Es lo que también pregunta "pei", y que todavía no he realizado. Es la medida más complicada de realizar porque hay que medir en campo cercano tanto el woofer como el tubo reflex, sumarlos, aplicar el baffle step, corregir el nivel, y sumarlos a la respuesta anecoica. Estamos en ello... pero por ahora no me aclaro con el ARTA. Paciencia.

Cibersaludos.