Ivestigación sobre Guerra Civil Española

[NEEMO]

¡¡¡Qué tema, si los hay!!!!

Aunque un tanto tarde, celebro que se investiguen los crímenes perpetrados por el Franquismo y sus colaboradores.

El motivo de la presente se debe a que escuché por allí, como murió García Lorca. No fue un "típico fusilamiento". Alguno me lo aclarará.

Gracias N

[Marcelo]

Sí, leí que van a emitir una orden internacional de busca y captura contra un tal Francisco Franco, aka "Paquito", "El Generalísimo", etc. y lo van a juzgar y meter en la cárcel hasta que se muera.... a él y a todos los culpables, claro.

QUe bien! juzgarán a los muertos! O se van a inventar una ley de delitos cosanguíneos y van a acusar a los hijos, nietos y bisnietos también?

slds marcelo

ps: mucho tiempo libre tienen los funcionarios, y se ve que los juzgados están al día con todo....manda huevos!!

ps2: lo de Lorca: primero tendrán que descubrir dónde, luego, exhumar tumbas, luego, analizar adn, y recién entonces, determinar la causa de la muerte. Luego, averiguar quien lo fusiló. Encontrarlo o desenterrarlo para juzgarlo post-mortem y ya que están, inventarse otra ley de pena de muerte para los muertos...

Todo por la crisis....digo, la memoria histórica...digo....que lo parió estos politicos!!! Como engañan y levantan cortinas de humo!!

Ahora sí, slds, marcelo

[NEEMO]

[NEEMO]

"Aunque en 1969 Franco dictó el Decreto-Ley 10/1969, por el que prescriben todos los delitos cometidos antes de 1 de abril de 1939,[2] esto es, el final de la Guerra Civil, no fue hasta la llegada de la democracia cuando se fueron promulgando una serie de decretos y leyes específicas para tratar de compensar las penalidades y sufrimientos de aquellos que padecieron los avatares de la guerra en el bando republicano o prisión en la época franquista. Algunas de ellas fueron:

Decreto 670/1976, de 5 de marzo, por el que se regulan pensiones a favor de los españoles que, habiendo sufrido mutilación a causa de la pasada contienda, no puedan integrarse en el cuerpo de caballeros mutilados de guerra por la patria.
Ley 46/1977, de 15 de octubre, de Amnistía.
Ley 5/1979, de 18 de septiembre, sobre reconocimiento de pensiones, asistencia médico-farmacéutica y asistencia social a favor de las viudas, hijos y demás familiares de los españoles fallecidos como consecuencia o con ocasión de la pasada guerra civil.
Ley 35/1980, de 26 de junio, sobre pensiones a los mutilados excombatientes de la zona republicana.
Ley 6/1982, de 29 de marzo, de pensiones a los mutilados civiles de guerra.
Ley 37/1984, de 22 de octubre, de reconocimiento de derechos y servicios prestados a quienes durante la Guerra Civil formaron parte de las fuerzas armadas, fuerzas de orden público y cuerpo de carabineros de la República.
Disposición adicional decimoctava de la ley 4/1990, de 29 de junio, de Presupuesto Generales del Estado para 1990, que determina las indemnizaciones a favor de quienes sufrieron prisión como consecuencia de los supuestos contemplados en la ley 46/1977, de 15 de octubre, de amnistía.
Todas estas leyes, decretos y disposiciones han sido mejorados y ampliados por algunas comunidades autónomas.

El 28 de octubre de 2007, el Congreso de los Diputados aprobó la Ley por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas a favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la dictadura, comúnmente conocida como "Ley para la Memoria Histórica". El día 10 de diciembre, fue aprobada en el Senado."[3] [4]

Solo deseaba conocer vuestra opinión, sobre F.G.Lorca me ha dejado perplejo y perturbado.

[pepo]

desde luego es indignante....

estoy a la espera que nuestros próceres salten a la palestra para denostar este tipo de iniciativas, gracias a su dios, son demócratas de toda la vida y están por encima de estos intentos de desestabilizar nuestra añeja democracia.

menos mal que ya algunos se habían expresado ya con libertad y contundencia:

“Aquí hubo una amnistía, y amnistía quiere decir no solamente mutuo perdón, sino mutuo olvido. Amnistía quiere decir amnesia, y eso, insisto, quiere decir olvidar, olvidar. (…)Todo el mundo tiene derecho a enterrar a sus muertos. Pero los muertos amontonados son de una guerra civil en la que toda la responsabilidad, toda, fue de los políticos de la II República. ¡Toda! Eso no se arregla con una Ley de la Memoria Histórica que, además, tampoco resuelve la cuestión de hasta dónde nos remontamos para saber todo lo que hay que saber. ¿Hasta las Cortes de Cádiz?”

declaraciones de el ínclito Manuel Fraga Iribarne a “El Pais” (12-08-2007)

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... es?print=1

qué gran hombre este padre de la democracia....



y demócrata de toda la vida







y estos jodidos rojos asaltatumbas levantado libelos contra él, total, porque fundó AP (ahora se llama PP) junto con otros cuatro exministros de Franco...



(introducción en: http://www.ciudadanosporlarepublica.inf ... ccion.html )


supongo que su majestad dejará ya de lado su buen talante y campechanía y pondrá por fín orden en todo esto....



o no??


los héroes del alzamiento y sus hijos y sus nietos pueden estar tranquilos



que en Essssppañia sigue amaneciendo.


como decían los de La Polla Records:

"luchamos entre nosotros, mientras ellos se ríen, unámonos contra ellos, porque sólo son muerte"

pepo.

[pepo]

"Aunque en 1969 Franco dictó el Decreto-Ley 10/1969, por el que prescriben todos los delitos cometidos antes de 1 de abril de 1939,[2] esto es, el final de la Guerra Civil

poquito antes, en el 63 fusilaron a Julián Grimau ( se ve que no se murió cuando lo tiraron por una ventana de la brigada politico-social) así que le metieron 27 balas, más dos "de gracia".

http://es.wikipedia.org/wiki/Julián_Grimau

quién se negó en 2006 a la rehabilitación de Grimau???

a ver, a ver.....:

http://herramientas.blogsome.com/2006/0 ... o-asesino/

http://www.foroporlamemoria.es/pl.php?id=186

http://getxogorria.blogcindario.com/200 ... rimau.html

http://www.larepublica.es/spip.php?article408

no creo que tenga nada que ver que él estuviera sentado en el consejo de ministros que firmá la ejecucuión, ni que se encargara de defenderlo ante los medios como ministro.....


menos mal que algunos se van muriendo, pero joder lo que duran...

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ ... /6540.html

[Klaatu]

Esto sí es memoria histórica. Buen trabajo Pepo.

Saludos

[pepo]

QUe bien! juzgarán a los muertos! O se van a inventar una ley de delitos cosanguíneos y van a acusar a los hijos, nietos y bisnietos también?

qué tropelía!!!!!

estos rojos de mierda.....

sólo una pinceladita:

Blas Infante:

fusilado el 10m de agosto de 1936, por el gravoso delito de formar parte de una candidatura de tendencia revolucionaria en las elecciones de 1.932, y en los años sucesivos hasta 1.936 se significarse como propagandista para la constitución de un partido andalucista o regionalista andaluz,

fué juzgado (algo muerto) en 1940:

"En la ciudad de Sevilla a cuatro de mayo de mil novecientos cuarenta.
Visto por el Tribunal Regional de Responsabilidades Políticas, el expediente número 214 de su registro, contra DON BLAS INFANTE PÉREZ, hoy fallecido, que era de 51 años, casado, Notario y vecino de Coria del Río.
RESULTANDO: Que DON BLAS INFANTE PÉREZ formó parte de una candidatura de tendencia revolucionaria en las elecciones de 1.932; en los años sucesivos hasta 1.936 se significó como propagandista para la constitución de un partido andalucista o regionalista andaluz, y según la certificación del folio 46 falleció el 10 de agosto de 1.936 a consecuencia de la aplicación del Bando de Guerra. El Sr. Infante dejó cuatro hijos menores y una finca rústica con 138 pesetas de líquido imponible, donde existe una casa después con 30.000 pesetas de valor aproximado.
RESULTANDO: Que en la tramitación de este expediente se han observado las formalidades legales.
CONSIDERANDO: Que acreditando en las actuaciones la aplicación al inculpado DON BLAS INFANTE PÉREZ, del Bando de Guerra dictado por la Autoridad militar de la Región lo que supone en él una actitud de grave oposición y desobediencia al mando legítimo y de las disposiciones del mismo emanadas.
CONSIDERANDO: Que los hechos probados constituyen para Don Blas Infante Pérez, un caso de responsabilidad política de carácter grave previsto en el apartado L) del artº 4º de la Ley de 9 de febrero de 1.939, que considera incursión en responsabilidad política y sujetos a la correspondiente sanción a los que se hubieran opuesto de manera activa al Movimiento Nacional.
CONSIDERANDO: Que no procede apreciar circunstancias modificativas de dicha responsabilidad.
Vistos los artículos 8, 10, 12 y 13 con los demás de aplicación general.
FALLAMOS
Que debemos condenar y condenamos a Don Blas Infante Pérez, como incurso en un caso de responsabilidad política de carácter grave a la sanción de 2.000 pesetas, librándose para notificar esta resolución a la Viuda del inculpado, por sí y en representación de sus hijos menores orden al Juez Instructor Provincial de Sevilla.
Juzgándolo así por esta nuestra sentencia, la pronunciamos mandamos y firmamos, Rafael Ahiño.- Francisco Díaz Plá.- Francisco Summers.- rubricados."

y condenan a su viuda y sus hijos.....

http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/parga.html

en base a Ley de Responsabilidades Políticas de 9 de febrero de 1939, que en su "exposición de motivos" dejaba claro:

"

Próxima la total liberación de España, el Gobierno, consciente de los deberes que le incumben respecto a la reconstrucción espiritual y material de nuestra Patria, considera llegado el momento de dictar una Ley de Responsabilidad Políticas que sirva para liquidar las culpas de este orden contraída por quienes contribuyeron con actos u omisiones graves a forjar la subversión roja, a mantenerla viva durante más de dos años y a entorpecer el triunfo providencial e históricamente ineludible del Movimiento Nacional (...)"

nótese que la guerra "acabó" el 1 de abril del 39, aún así los destinatarios de esta ley eran:

"A las personas, tanto jurídicas como físicas, que desde el primero de octubre de 1934 y antes del 18 de julio de 1936, contribuyeron a crear o gravar la subversión de todo orden de que se hizo víctima a España, y de aquellas otras que, a partir de las segundas de dichas fechas, se hayan opuesto o se opongan al Movimiento con actos concretos o pasividad grande".

estos, lo de la retroactividad de las leyes se lo pasaban por el forro de los cojones, y además daba igual que hicieras algo o que pasasaras de hacerlo.....

y eso que, según ellos:

"La magnitud intencional y las consecuencias materiales de los agravios inferidos a España son tales que impiden que el castigo y la reparación alcancen unas dimensiones proporcionadas, pues éstas repugnarían al hondo sentido de nuestra Revolución Nacional, que no quiere ni penar con crueldad ni llevar la miseria a los hogares. Y, por ello, esta Ley, que no es vindicadora, sino constructiva, atenúa, por una parte, el rigor sancionador, y, por otra, busca dentro de la equidad fórmulas que permitan armonizar los intereses sagrados de la Patria con el deseo de no quebrar la vida económica de los particulares".

pa fliparlo.... que encima se quedaban cortos

se establece claramente que:

"Las sanciones económicas se harán efectivas, aunque el responsable falleciere antes de iniciarse el procedimiento o durante su tramitación, con cargo a su caudal hereditario, y serán transmisibles a los herederos que no hayan repudiado la herencia o no la hayan aceptado a beneficio de inventario. No obstante, en la aceptación de la herencia, si alguno de los herederos hubiese prestado eminentes servicios al Movimiento Nacional, o demostrara su anterior y pública adhesión a los postulados del mismo, podrá solicitar excepción en cuanto a la parte de aquélla que le correspondiera"

.

http://www.lagavillaverde.org/centro_de ... chaves.htm

para no aburrir no voy a incluir las decenas de miles de sentencias de embargos a muertos, pero como resumen digamos que el rojo muerto y la viuda a la puta calle.....

y eran responsables:

Art 4. Tienen responsabilidad política:
- Los condenados por rebelión al Movimiento Nacional
- Los cargos directivos de los partidos declarados ilegales
- Los afiliados a los partidos declarados ilegales
- Los que han desempeñado cargos en el gobierno del Frente popular
- Los que hayan apoyado a los partidos que daban apoyo al Frente popular
- Los que fueron candidatos, apoderados o interventores de los partidos que formaban el Frente Popular
- Los diputados del Parlamento que ayudaron a la creación del gobierno del Frente popular
- Los que pertenecen o hayan pertencido a la masonería
- Los que hayan juzgado a a dictos al Movimiento Nacional
- Los que hayan difundido propaganda en contra del Movimiento nacional
- Los que se hayan opuesto al triunfo del Movimiento Nacional
- Los que hayan permanecido en el extranjero sin reintegrarse al territorio nacional
- Los que salieron de la zona roja y no hayan vuelto al terrritorio nacional en el plazo máximo de dos meses
- Los que hayan cambiado la nacionalidad española por una extranjera
- Los que hayan ocupado cargos directivos enempresas que hayan colaborado con el gobierno del Frente Popular


vamos, hasta el tato.

http://www.memorities.org/legis/legis_ca/ley_9_2_39.pdf


así que Marcelo, todo está inventado.....

[Alf]

Me parece cojonudo que metan mano a los criminales de la guerra civil. Además, es que todavía alguno queda vivo. Al trullo con él...Que pregunten en Paracuellos:

"La magnitud de los asesinatos fue muy grande, ascendiendo a varios miles de asesinados, entre 2.000 y 5.000 (si bien existen grandes discrepancias acerca del número exacto) y son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de víctimas sigue siendo objeto de controversia."

http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos



Alf

[pepo]

había tardado mucho en aparecer paracuellos.....

antes de empezar a contar muertos..... te parece que yo siga hablando de lo que se ha hecho DESDE el 1 DE ABRIL DE 1939, es que yo estoy hablando de represión, no de la guerra, si quieres abrimos otro hilo

[Marcelo]

Eeeepaaaa, asi que memoria histórica sí, pero selectiva?

No no no. O todo o nada. Había represión ANTES del 39?

Documentación, y que sea tan honesta como la otra.

slds, marcelo

[Tamburas]

Es cojonudo. ¿Hablamos de Queipo de LLanos o de que es España se siguió matando por motivos políticos hasta 1975? Acojanate como cada uno interpreta la historia según sus filias.
Salu2

[Klaatu]

se siguió matando por motivos políticos hasta 1975?

A veces ni por eso, sino por un simple terruño, una envidia o una enemistad enquistada.

Todo esto es muy triste, espero que de este debate que iniciais salga algo positivo y no se acaba en la misma mierda de siempre. Una duchita fría antes, nos vendría al pelo a todos.

Saludos

[Enrike]

Pero los muertos amontonados son de una guerra civil en la que toda la responsabilidad, toda, fue de los políticos de la II República. ¡Toda!

¿ Este sigue vivo, verdad ?

Saludos,

[Alf]

Lo dicho.

Vengo de escuchar la tertulia de Cuatro donde se han hartado de hablar de los crímenes de la guerra civil, de sacas de presos, de fusilamientos en la cuneta y de familiares que quieren enterrar a sus muertos ,¿qué diferencia todo ello de los muertos de Paracuellos?, si claro, son menos dignos, eran unos putos fachas y a esos al paredón.

Por cierto, si hay que juzgar a D. Manuel, pues también, faltaría mas.

Alf

[pepo]

así no se puede, después decís que si los pitufos y las pruebas ciegas......


en TODO lo que he escrito no hay ni una sola referencia a la guerra, de ninguno de los bandos, ni de su comienzo, ni de su justificación.....las guerras son guerras, pierden todos.

mi primera referencia temporal es de 1940 (al fusilamiento de blas infante sólo me refiero para aclarar que estaba muerto, ni siquiera valoro la ejecución)

lo de Grimau es de 1963.

cuando hablo y cuando se habla de crimenes del franquismo SIEMPRE se hace como referencia a la represión tras la guerra.

digamos que esta guerra duró tres años para unos y cuarenta para otros.

si está claro seguimos, si no..... no va a valer la pena.

pepo

(añado que Garzón pretende esclarecer los hechos hasta 1951

[Luismax]

cuando hablo y cuando se habla de crimenes del franquismo SIEMPRE se hace como referencia a la represión tras la guerra.

digamos que esta guerra duró tres años para unos y cuarenta para otros.

si está claro seguimos, si no..... no va a valer la pena.

Lo has dejado CLARISIMO pero por si acaso lo subrayo.

[Alf]

Yo, lo que quisiera de verdad, de la buena, es que de una puta vez hicieran lo que fuere menester de forma que la guerra civil, el franquismo, las dos Españas, etc, etc. no fueran mas que páginas de libros de historia, y no excusas de un juez para estar en los telediarios y poder seguir dando conferencias a tropecientos mil, o partidos asustando viejas.

Vaya inocencia la mía

Alf

[NEEMO]

Gracias a todos, espero que el debate se mantenga con lo que muchos alardean, esto es: ecuanimidad, amplitud de criterio, respeto por el otro en la diferencia,etc, etc. Como grandote pelotudo me recrimino no haberme adentrado mas en este conflicto que me signo de niño y de adolescente. Es ahora el momento de enterarme y aprender y no dejar escapar la perdiz. Es verdad que todo lo teñimos del color idelógico personal, pero es inevitable. A lo que aspiro es a entenderlo un poco mas. En el caso Grimau no sería fusilamiento sino asesinato lisito y llano.
Por eso mi pregunta sobre García Lorca, siempre se dijo que fue fusilado. Ahora bien, un tiro en el ano es tortura seguida de muerte, no fusilamiento. Pueden corregirme? Gracias

[Tamburas]

Yo, lo que quisiera de verdad, de la buena, es que de una puta vez hicieran lo que fuere menester de forma que la guerra civil, el franquismo, las dos Españas, etc, etc. no fueran mas que páginas de libros de historia, y no excusas de un juez para estar en los telediarios y poder seguir dando conferencias a tropecientos mil, o partidos asustando viejas.

Vaya inocencia la mía

Alf

No ocurrirá hasta que gente como nosotros (relativamente jóvenes) no hayamos muerto, porque directa o indirectamente tenemos testimonios de familiares de uno y otro bando que la sufrieron. En mi caso, mi madre, y aún vive y quieras o no, lo tienes fresco y latente, tanto como que la veo. Así que, chungo.
Salu2