¿ Energia nuclear de fisión ?

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
rubius
Mensajes: 1171
Registrado: Sab 01 Nov 2003 , 3:03
Ubicación: la-re-do

¿ Energia nuclear de fisión ?

Mensaje por rubius »

Ya que es un tema que está en la calle cada vez más y aprovechando la cohabitación de unos cuantos lumbreras en éste foro me gustaría sacar a debate el tema.
Desconozco si ya se había planteado.

Yo solo acierto a decir al respecto que miedo me da.

Y una pregunta , ¿ porqué en España con las pocas centrales que existen hay tantos problemas , mientras en Francia no parecen tenerlos ?
¿ los tienen y se los callan ?
¿ somos unos chapuzas ?
¿ cuestión de presupuestos ?
Avatar de Usuario
JoanTeixi
Mensajes: 1032
Registrado: Mié 03 May 2006 , 14:21
Contactar:

Re: ¿ Energia nuclear de fisión ?

Mensaje por JoanTeixi »

rubius escribió: Y una pregunta , ¿ porqué en España con las pocas centrales que existen hay tantos problemas , mientras en Francia no parecen tenerlos ?
¿ los tienen y se los callan ?
Si
¿ somos unos chapuzas ?
Si
¿ cuestión de presupuestos ?
Si
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Mensaje por Klaatu »

Hola rubius.

Aparte de lo que puedan contarnos los entendidos de este foro, si te intersa la materia te recomiendo este libro de Walter C Patterson:

http://www.waltpatterson.org/npcover.htm

La versión al catellano que yo tengo la publicó "Muy Intersante" pero habrá otras.

Tiene ya unos cuántos añitos pero para responder a esas preguntas que haces es más que suficiente. Describe los principios básicos de la fisión nuclear con un lenguaje muy llano y ameno, accesible para todo el mundo, y te adentra en las diversas formas de generarla según se comenzó a hacer en diferentes países, supongo que la cosa no habrá cambiado demasiado desde entonces.

Lo más interesante es que describe con sumo realismo un buen número de incidentes en todo tipo de reactores que ponen los pelos de punta. Es acojonante ver la que se arma por ejemplo cuando el nivel de vapor de agua del reactor se dispara o lo que puede suponer un tornillito roñoso en una parte aparentemente poco importante del sistema de refrigeración.

Por lo demás, creo que el tema que planteas de Francia está claro, es uno de los países que pronto se subió al tren de la fisión y llevan décadas investigando con ello, nos llevan mucha ventaja, al fin y al cabo aquí solamente se importaba esa tecnología y listo. Ah, si no recuerdo mal, paradójicamente, uno de los países más activos en este campo es Japón. Ver para creer.

Y por pedir que no quede; si alguien puede contarnos algo sobre los últimos avances en fusión, sería un puntazo.

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
avf111
Mensajes: 2344
Registrado: Mar 16 Mar 2004 , 7:56
Ubicación: Vallekas

Mensaje por avf111 »

El petróleo se acaba, pero el uranio y el plutonio también

http://teleobjetivo.org/blog/la-crisis-del-uranio.html


Avf
Aunque no te lo creas, te estás sugestionando, te sugestionarás hasta que no aprendas a observar sin pensar.
Avatar de Usuario
Kir
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4716
Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
Ubicación: Tuerto del tercer ojo
Contactar:

Mensaje por Kir »

La contratesis:

http://lalibertadylaley.wordpress.com/2 ... -de-uranio


Lo que está claro es que son recursos finitos. Pero tardarán bastante en acabarse. No lo veremos nosotros ni nuestros hijos creo.
Kir

Tuerto del tercer ojo.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Avatar de Usuario
Kir
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4716
Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
Ubicación: Tuerto del tercer ojo
Contactar:

Mensaje por Kir »

Si pero no avanza ni pa tiros.

Hace unos 20 años que llevo leyendo los mismos logros del reactor de fusión. Es decir, ninguno.
Kir

Tuerto del tercer ojo.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Kir escribió:Si pero no avanza ni pa tiros.

Hace unos 20 años que llevo leyendo los mismos logros del reactor de fusión. Es decir, ninguno.
Parece que concentrar 150.000.000 grados en un "recipiente" es complicao.

Alf
Avatar de Usuario
Kir
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4716
Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
Ubicación: Tuerto del tercer ojo
Contactar:

Mensaje por Kir »

La moda de las "fusiones frias" la ha retomado la sonoluminiscencia:

http://hosting.udlap.mx/profesores/migu ... usion.html

http://javarm.blogalia.com/historias/526

Pero parece que no han conseguido derribarla del todo:

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1882
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/200506201/

Y hasta prometen tener un reactor comercial a punto en 5 años por un coste de unos miseros 50 millones de dolares:

http://barrapunto.com/articles/08/02/14/1319244.shtml

Sería una especie de irónica justicia poética que despues de todo la solución a todos nuestros problemas fuera el sonido...
Kir

Tuerto del tercer ojo.
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Mensaje por Klaatu »

Parece que concentrar 150.000.000 grados en un "recipiente" es complicao.
De eso nada Alf. En mi barebone es ferpectamente posible en tan sólo unos minutos :mrgreen:

Kir, interesante información, a ver si saco tiempo para echar un ojo. Si un día se domina la fusión, habrá un antes y un después para la humanidad. Energía definitiva, con combustible barato, abundante y también limpia.

Por cierto, ayer leía una entrevista en un periódico local a un antiguo responsable de I+D de ¿Endesa? y decía que con tres campos eólicos se puede generar la misma energía que en un reactor nuclear, con un coste notablemente inferior ( sin hablar del coste ecológico, claro está )

¿ Qué os parece ?

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Klaatu escribió:[
Por cierto, ayer leía una entrevista en un periódico local a un antiguo responsable de I+D de ¿Endesa? y decía que con tres campos eólicos se puede generar la misma energía que en un reactor nuclear, con un coste notablemente inferior ( sin hablar del coste ecológico, claro está )

¿ Qué os parece ?

Saludos
Uno de los asesores de ZP, seguro.
Alf
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Anda Boltz, manifiéstate ¿para cuando la fusión? ¿la disfrutarán nuestros nietos?

Alf
Avatar de Usuario
Kir
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4716
Registrado: Sab 25 Oct 2003 , 20:40
Ubicación: Tuerto del tercer ojo
Contactar:

Mensaje por Kir »

Hombre, es posible que 3 campos eólicos consigan buena cantidad de energía pero ese no es el problema.

Lo malo es que ¿y cuando no haga viento?

No se puede depender de una energía de flujo inconstante(si, ya se que existen los acumuladores, pero aún así es arriesgado).
Kir

Tuerto del tercer ojo.
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Mensaje por Klaatu »

Hasta donde he podido comprobar se procura ser lo más cuidadoso posible con la ubicación del campo; el organismo competente, generalmente de la esfera autonómica, tiene perfectamente delimitadas por cuadrantes las zonas óptimas para levantar los futuros parques, y ahí se tiene en cuenta la existencia de otros que ya existen, para administrar bien los flujos.

Vamos, que no se puede construir el parque en cualquier sitio, aún para el caso de que, incluso, haya flujos abundantes.

Hay zonas que son muy propicias, pero tienes razón, el viento no es constante.

*Alf, no recuerdo quién era el entrevistado pero te lo diré, desconocido no porque es profesor.

Edito: no sé si es asesor de ZP, pero acabo de acordarme que venía a decir que la mala gestión de una aventura nuclear en Cataluña obligó a comerse recursos energéticos y beneficios económicos obtenidos en zonas como Galicia, León y Asturias que según él no son deficitarias en producción.

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
Boltzmann
Admin
Mensajes: 1674
Registrado: Jue 31 Ago 2006 , 13:49
Ubicación: Madrid

Mensaje por Boltzmann »

Alf escribió:Anda Boltz, manifiéstate ¿para cuando la fusión? ¿la disfrutarán nuestros nietos?
No quería yo entrar aquí...

La fusión, como una aplicación práctica para la generación de trabajo eléctrico, nunca. Simplemente, yo no lo veo y no creo que a estas alturas lo vean muchos.

Otra cosa es apoyar la investigación fundamental en esta materia. Algo práctico resultará.

Un saludo.
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Boltzmann escribió: La fusión, como una aplicación práctica para la generación de trabajo eléctrico, nunca. Simplemente, yo no lo veo y no creo que a estas alturas lo vean muchos.

Otra cosa es apoyar la investigación fundamental en esta materia. Algo práctico resultará.

Un saludo.
Joer, pues entonces si que vamos de culo.

Alf
Avatar de Usuario
Klaatu
Mensajes: 2323
Registrado: Mié 23 Ene 2008 , 12:36
Ubicación: En la trinchera, pasando revista

Mensaje por Klaatu »

Alf, el fulano de la entrevista era Emilio Menéndez, profesor honorario en la Politécnica y en la Autónoma de Madrid, y ex subidrector de I+D de Endesa.

Se mostraba muy reacio con el programa nuclear.

Crees que será asesor de ZP?

Saludos
Barada Nikto
http://www.youtube.com/watch?v=sIaxSxEq ... re=related

Que se jodan Andrea Fabra y todos ellos
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Klaatu escribió:Alf, el fulano de la entrevista era Emilio Menéndez, profesor honorario en la Politécnica y en la Autónoma de Madrid, y ex subidrector de I+D de Endesa.

Se mostraba muy reacio con el programa nuclear.

Crees que será asesor de ZP?

Saludos
Pues ni idea de si será asesor.

Lo que habría que saber es cual es la definición de "campo eólico" en la que está pensando, o sea ¿cuántos aerogeneradores hay que poner en funcionamiento para que produzcan tanta energía como una central nuclear? y ¿de qué potencia ésta? y ¿con qué encendemos las bombillas cuando no haga viento? :evil:

Saludos

Alf
Avatar de Usuario
Alf
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5730
Registrado: Jue 23 Oct 2003 , 12:08
Contactar:

Mensaje por Alf »

Wyn, ¿no dices nada de la fusión?

Alf
Avatar de Usuario
wynton
Admin
Mensajes: 3065
Registrado: Vie 26 Nov 2004 , 9:05
Ubicación: Madrid

Mensaje por wynton »

Alf escribió:Wyn, ¿no dices nada de la fusión?
La fusión es una cosa mu güena que traera alegría y paz y energía a la gente, que podrá usarla en todo lo que más le guste sin preocuparse en el hoy o en el mañana.

Es un sistema mu complicao pero, gracias a que lo van a montar unos chavales mu majos y mu apañaos, va a funcionar como el calentador de casa. Pero solo con botón de ON, ¿pá que apagarlo con lo bueno que es?

Por cierto, ¿alguien se acuerda del Rubbiatronnnnnnnnn?

:twisted:
Responder