RCA semibalanceados + presentacion

[meanmachine]

Hola a todos,
Primero me presento y os felicito por este foro, muy interesante, me vereis por aqui bastante, os lo aseguro.

Tras leeros un poco, creo tener claras un par de cosas.

1- No existen RCA balanceados (tecnicamente se necesita 3 coexiones pos, neg y malla) como en los XLR
2.- Es posible fabricar un semibalanceado, ( con permiso)

"¿Podría ser que el cable fuera de dos vivos y malla de apantallamiento y que los dos vivos se conectaran al + y al -, conectando la malla al - pero solo en uno de los conectores (el que se conecta a la fuente) y por eso dijeran que es "balanceado y direccional"?"

"Estoy de acuerdo. Supongo que lo de balanceado es un error y lo que quieren decir es semibalanceado que consiste en lo que mikangel ya ha comentado, la malla de apantallado está conectada a tierra en uno de los RCA, el que se conecta a la fuente de sonido. Eso hace que el cable sea direccional, es decir, hay que conectarlo en un sentido ya que de otra forma todo el ruido que pudiera coger la malla lo estaríamos metiendo en el destino, con lo que afectaría a la señal original."

Os pongo una foto del cable RCA (marca de EVUS), ve pueden ver los 4 cables de señal y los dos apantallamientos, una malla de hilos de cobre y una lamina de plata.

Como la fabrico, sueldo, etc, etc???

[kurdok]

Si no me equivoco el esquema es como el de esta imagen:



Sino ya lo confirmaran los que saben de verdad del tema.

Un saludo.-

[Rubycon]

Si no me equivoco el esquema es como el de esta imagen:



Sino ya lo confirmaran los que saben de verdad del tema.

Un saludo.-

No existe algo semi-balanceado. O es balanceado o no lo es.

Y no es el cable el que por el hecho de tener dos nucleos es balanceado o semi.

Balanceado significa:

1. Que la señal viene de un circuito electrónico doble A y B. El circuito A, suminstra la señal con fase cero. el Circuito B la entrega con fase 180º ( inversion de fase)

2. La entrada es balanceada: un circuito diferencial resta ( analógicante) las dos señales provenientres de A y B.

Para qué es buena esa configuración?

Para eleminar ruidos de modo común. Nada mas. y nada menos.

Cuando es necesario eso?

Cuando tienes decenas de metros de cable y/o señales muy débiles.

Cuales son los ruidos mas frecuentes que se eleminan?

50/60 Hz y sus armónicos provenientes de la energía eléctrica.
Ruidos de RF provenientes de motores, ordenadores, ascensores neveras etc etc etc.

Porqué se elminan los ruidos de modo común? porque esos ruidos se suman con la misma fase y amplitud en ambos nucleos del cable diferencial, de forma que al restarse las señales A y B el resultado es que las señales a 180º de fase se potencian, y las señales a 0º de fase se anulan.

Entonces, el cable, aunque tenga la configuración semi-diferencial, no aporta ningún beneficio y no actua de forma diferencial, porque le faltan tanto la inversión de señal como la sustracción de esta en el otro extremo.

Ese cable simplemente conecta uno de los nucleos al neutro. Ese nucleo debería estar oscilando en fase invertida, pero en vez de eso, por estar unido al neutro, su voltaje es siempre cero.

Espero que eso aclare las cosas.

Saludos

[jaime]

De acuerdo con tu planteamiento pero debes de reconocer que los que no usan la malla como negativo o semibalanceados tienen mayor proteccion contra rf-emi del exterior y respata mejor la señal.

[meanmachine]

Y para que vale lo que hacen en esta web.
Conectar la malla a uno de las negativos junto con el cable y marcar este extremo ??

http://www.euronet.nl
Construction Details

Now remove the cotton from the two soloured inner conductors. Then remove the insulation from the white and blue wire over a distance of 1 to 1.5 cm (keep them short). The thin blue wire will be used for signal and the thin white wire for ground.

The copper shield will be connected to ground on one side of the interconnect only. (and this side needs to be marked with crimp sleeve or something like that.

On one side of each cable cut the copper screen a short as possible and insulate with some crimp foil or tape such that the screen cannot get into contact with the metal parts of the connector (as shown on the photo above).

On the other side, the screen needs to be connected to the ground of the RCA connector together with the white wire. Twist the blue wire such that it can easlily be soldered to the central pin of the RCA connector. Keep the wires as short as possible in order to avoid "short circuit".

[Rubycon]

De acuerdo con tu planteamiento pero debes de reconocer que los que no usan la malla como negativo o semibalanceados tienen mayor proteccion contra rf-emi del exterior y respata mejor la señal.

¿ Y en base a qué ley física sacas tu eso?

El negativo de un cable "single ended" o desbalanceado es neutro, por lo tanto va al neutro de un circuito, que está a cero voltios todo el tiempo ( menos las imperfecciones de la resistencias del circuito): Por lo tanto no existe el "negativo" de la señal en ese modo de transmisión. Es tan solo el polo de la señal y Neutro. Solo oscila el polo activo, y lo hace respecto al neutro. Esa oscilación en un tiempo t1 puede ser positiva y en un t2 es negativa, dado que no hay DC en una señal de audio.

La malla, al estar conectada al neutro es precisamente protección RF. Ejerce de jaula de faraday( http://es.wikipedia.org/wiki/Jaula_de_Faraday )- (Ver ley de de Gauss http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gauss ). En todo caso EL hecho de que uno de los cables internos esté conectado también a la malla exterior( o al neutro, que e lo mismo) no añade mas protección.

Por eso se idearon los circuitos diferenciales. Sino, para qué mas complicaciones ?

Saludos

[Rubycon]

Y para que vale lo que hacen en esta web.

Para divertise y pasarlo bien?

¿Quieres decir, porque alguien de esta web lo haga, tenemos que modificar las leyes de Maxwell para que se ajusten a la opinión de ese idividuo de que el cable "semi-balanceado " mejora en algo la transmisión de la señal?

Precisamente en esta web se anima a NO HACER cosas absurdas que no contribuyen a mejorar la experiencia de la alta fidelidad.

Precisamente en esta web se han hecho pruebas que demuestran por activa y pasiva que los cables, si están bien hechos no influyen en la calidad percibida del audio.

Si quieres hacerte unos cables como esos y llamarlos semi-balanceados, hazlo. No van a empeorar el sonido de tu equipo, pero tampoco lo mejorarán. ( tampoco lo mejora un cable totalmente balanceado en longitudes normales de casa ( menos de un metro).


Saludos

[meanmachine]

Gracias por la explicacion,

Mi ntencion no es ganar calidad sino evitar interferencias, que en el caso de car audio son muy habituales y molestas.

He leido en alguna web de car audio el uso de RCA semibalanceados,
En en esta tambien lo he visto (como copio en mensaje mas arriba),
Mi unica intención era llegar al fondo del asunto, nada mas, y en todo caso confeccionar algo con un minimo de rigor.

[Rubycon]

Gracias por la explicacion,

Mi ntencion no es ganar calidad sino evitar interferencias, que en el caso de car audio son muy habituales y molestas.

.

SI el recorrido en el coche es largo, yo buscaría los mejores cables en cuanto a apantallamiento en una tienda de electrónica. Un doble apantallamiento, por ejemplo, si que mejoraría esas posibles interferencias, porque la RF tiene que traspasar una doble barrera.

Uno de los apantallamientos a la tierra del coche en uno de los extremos. el otro extremo de ese apantallamiento, el exterior, puede quedar al aire, sin tocar al equipo.
El apantallamiento interior como si fuese un cable normal de interconexión al conector exterior del "plug".
Eso puede ayudarte mucho mas que el semi-diferencial que no contribuye en nada.

Saludos

[meanmachine]

Ante todo muchas gracias por tu interes y por las explicaciones.

El cable sera de aprox 3 m y
Utilizaré el cable de la foto, que es de doble apantallamiento.

Pero no te he entendido bien.Podrias detallarme como conectar las pantallas o un pequeño esquema.

Apantallamineto interior lamina de plata
RCA delantero conectado si/no? donde ??
RCA trasero conectado si/no? donde ??

Apantallamineto exterior malla de cobre
RCA delantero conectado si/no? donde ??
RCA trasero conectado si/no? donde ??


Otra pregunta,
Si el cable de la foto lo utilizo para un solo canal y utilizo
los dos positivos y los dos negativos de forma comun, soldandolos respectivamente juntos azul +rojo al positivo y blanco + blanco mejoraría algo la señal ??
Podriamos llamarle cable mono ??

[Rubycon]

Pero no te he entendido bien.Podrias detallarme como conectar las pantallas o un pequeño esquema.

Importante : Veo que ya has hecho el cable, así que pruebalo tal y como lo tienes. Si detectas interferencias, entonces haz lo que digo y, si las interferencias son debidas a las inducciones electromagnéticas, entonces mejorará. pero si tal y como lo has hecho no notas ruidos, dejalo así.




Apantallamiento interior lamina de plata

Seguro que es plata ? parece aluminio. Si puedes soldarlo, bien, si no puedes, entonces hay que buscar otro tipo de coaxial. Los hay que tienen doble coaxial interior y un apantallamiento exterior de malla de cobre.

RCA delantero conectado si/no? SI donde ??

SI al exterior del RCA

RCA trasero conectado si/no?

SI, al exterior del RCA.

Es decir esta apantallamiento es el " polo neutro" del cable RCA y se conecta en ambos extremos a la parte exterior del conector.

Apantallamiento exterior malla de cobre: Uno de los extremos a tierra.

RCA delantero conectado si/no? donde ??

no

RCA trasero conectado si/no? donde ??

no

Este apantallamiento no va al RCA, se busca el tornillo de tierra del chasis de uno de los componentes y se conecta allí. Si hace falta mediante una extensión de cable.


Por supuesto que uno de los cables centrales se conecta al centro del RCA en ambos extremos

Otra pregunta,
Si el cable de la foto lo utilizo para un solo canal y utilizo
los dos positivos y los dos negativos de forma comun, soldandolos respectivamente juntos azul +rojo al positivo y blanco + blanco mejoraría algo la señal ??

NO Usa solo un canal. el resto decartalo.

Podriamos llamarle cable mono ??

En inglés le llaman "single-ended" que traducido podría ser "terminal simple".

Saludos

[amr]

La malla pierde efectividad de apantallamiento si pasa corriente por ella. Por eso el cable "semibalanceado" usa un segundo vivo para unir los negativos, dejando la malla libre en uno de los extremos. Las posibles diferencias de potencial que existan entre los dos equipos a interconectar hará que circule intensidad, pero esta será a través del segundo vivo, no la malla. Yo hago los cables asi y siempre me ha dado buenos resultados.