Nosotros criticamos mucho la política de Bush y su acólito Gonzalez sobre las escuchas telefónicas sin orden judicial, pero en España, el gobierno Socialista, Progresista, de la Alianza de Civilizaciones y del Talante con mayúsculas, a la chita callando, está haciendo exactamente eso:
http://www.internautas.org/html/4201.html
http://www.internautas.org/html/4372.html
y claro, el respeto a la libertad de expresíón impera en el Reino de España:
http://www.internautas.org/html/4000.html
Finalmente este artículo de de un experto, sobre la libertad en internet y el nefasto proyecto de Ley de Impulso de la sociedad de la Información desarrollado por el abierto, progresista y amante de las libertades gobierno del Partido Socialista.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_4/Tes
Pues, ya saben, nosotros somos responsables de la clase de gobierno que tenemos.
Saludos
GRAN HERMANO Y LIBERTAD DE EXPRESIÓN EN INTERNET
Es evidentemente uno de los rasgos que caracterizan a este tipo de partidos políticos cuando (emo lamentablemente) acceden al poder: controlan TODO por decreto, prohiben TODO por decreto, e intentan (con éxito aunque sea parcial) capar la tan mentada por ellos mismos libertad individual y colectiva.
En muchas ocasiones, hasta que no es tarde, nadie se percata de las nefastas consecuencias que acarrea a medio y largo plazo mantener en el poder a gobiernos que entre sus lemas de base está el control de la información por un lado y el del individuo por otro.
Los antiguos "informadores del sistema" estan siendo reemplazados por sistemas informaticos (en este caso), pero esto es sólo la punta del iceberg: el control por el control es un abuso y antes o después la sociedad se encuentra robotizada y controlada, campo propicio para que se perpetúen los gobernantes en el poder a costa de la limitación de las libertades de los gobernados.
slds, marcelo
En muchas ocasiones, hasta que no es tarde, nadie se percata de las nefastas consecuencias que acarrea a medio y largo plazo mantener en el poder a gobiernos que entre sus lemas de base está el control de la información por un lado y el del individuo por otro.
Los antiguos "informadores del sistema" estan siendo reemplazados por sistemas informaticos (en este caso), pero esto es sólo la punta del iceberg: el control por el control es un abuso y antes o después la sociedad se encuentra robotizada y controlada, campo propicio para que se perpetúen los gobernantes en el poder a costa de la limitación de las libertades de los gobernados.
slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Ah claro y "los otros" no habrían terminado haciendo algo parecido a todo esto con lo que les gusta el modelo americano, ahora lo entiendo TODO.
Ay que ilusos somos...
PD: conste que no me gusta una mierda esta historia y creo que merece una contestación social seria.
2º PD: Marcelo y el juicio final pa cuando?
Ay que ilusos somos...
PD: conste que no me gusta una mierda esta historia y creo que merece una contestación social seria.
2º PD: Marcelo y el juicio final pa cuando?
"habrían" es la clave. Suposiciones sin sustento real. Lo objetivo es lo que hace el actual e hicieron los gobiernos precedentes (ejemplos sobran, verdad?).jassy escribió:Ah claro y "los otros" no habrían terminado haciendo algo parecido a todo esto con lo que les gusta el modelo americano, ahora lo entiendo TODO.
Ay que ilusos somos...
Puedes esperarla sentado...a la gente ni le va ni le viene hasta que es tarde.jassy escribió:PD: conste que no me gusta una mierda esta historia y creo que merece una contestación social seria.
Hay cosas mas importantes que sí movilizan a la sociedad y obtienen respuesta inmediata del gobierno: el caso Sogecable/MediaPro, y las retransmisiones de los partidos de futbol son fundamentales para el bienestar social....
Es más fácil decir "los otros lo hubieran hecho igual" y así justificar "los unos", verdad?
slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
A mi sin embargo "la clave" me parece el discurso apocalíptico y hay que reconocerlo, es que está de moda.marcelo escribió: "habrían" es la clave. Suposiciones sin sustento real. Lo objetivo es lo que hace el actual e hicieron los gobiernos precedentes (ejemplos sobran, verdad?).
Que es penosa esta historía y el modo de operar de este gobierno en este asunto, lo comparto sin paliativos. Que es una tendencia universalizada en los tiempos que corren no se le escapa a nadie, excepto a quien no le interesa, claro...
Demonizar con discursos apocalípticos interesados al "contrario", ese ya es otro tema mu distinto, de eso diluvia desde el día 1 de la etapa de gobierno...
No, es mas facil ver solo de un color la realidad, es mucho mas cómodo.marcelo escribió: Puedes esperarla sentado...a la gente ni le va ni le viene hasta que es tarde.
Hay cosas mas importantes que sí movilizan a la sociedad y obtienen respuesta inmediata del gobierno: el caso Sogecable/MediaPro, y las retransmisiones de los partidos de futbol son fundamentales para el bienestar social....
Es más fácil decir "los otros lo hubieran hecho igual" y así justificar "los unos", verdad?
slds, marcelo
Back to the "jifi"...
La tendencia no es exclusiva de "los tiempos que corren", ahí radica el error para justificar cualquier cosa que haga o deje de hacer este gobierno : se le echa la culpa a Bush o a Aznar y listo.
EMO, la tendencia sobre el control de la informacion, la propagación de la mentira oficial, la aplicación de la teoría marxista sobre el control de los individuos mediante la infromación controlada empezó con la creación de la USSR, con la imposición de un régimen dictatorial como el comunista, continuando con la llegada de Mao, extendiéndose al sudeste asiático, y organizando la guerrilla y el terrorismo en latinoamérica. Ese es el mal "apocalíptico" del cual aún hoy sufren algunas sociedades.
Ya sucedió, no es necesario esperar para ver los resultados, hay ejemplos para dar y tomar.
Y una noticia como la expuesta, sólo confirma que este gobierno intenta hacer lo mismo, habiendo practicado ya durante 17 años.
Con mejores medios, mas sutilmente, pero aún así, el perro perderá el pelo pero no las mañas. Eso no es apocalíptico, es histórico.
La realidad es unicolor para quien la sufre o la vive. Si para justificar lo jodido de las cosas echamos mano a la paletilla de colores, solo se apllica maquillaje, para que sea menos chocante, no porque el fondo sea distinto. Jode, pero quienes se ponen en las papeletas para que los elijan son ellos, los políticos.
slds, marcelo
EMO, la tendencia sobre el control de la informacion, la propagación de la mentira oficial, la aplicación de la teoría marxista sobre el control de los individuos mediante la infromación controlada empezó con la creación de la USSR, con la imposición de un régimen dictatorial como el comunista, continuando con la llegada de Mao, extendiéndose al sudeste asiático, y organizando la guerrilla y el terrorismo en latinoamérica. Ese es el mal "apocalíptico" del cual aún hoy sufren algunas sociedades.
Ya sucedió, no es necesario esperar para ver los resultados, hay ejemplos para dar y tomar.
Y una noticia como la expuesta, sólo confirma que este gobierno intenta hacer lo mismo, habiendo practicado ya durante 17 años.
Con mejores medios, mas sutilmente, pero aún así, el perro perderá el pelo pero no las mañas. Eso no es apocalíptico, es histórico.
La realidad es unicolor para quien la sufre o la vive. Si para justificar lo jodido de las cosas echamos mano a la paletilla de colores, solo se apllica maquillaje, para que sea menos chocante, no porque el fondo sea distinto. Jode, pero quienes se ponen en las papeletas para que los elijan son ellos, los políticos.
slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
La tendencia a manipular la opinión y controlarla no es ni roja, ni azul, ni de ningún color, es jodidamente universal "per secula seculorum" como sistema de perpetuación en el poder y venir con la teoría de que es algo exclusivo de solo unos sistemas de poder es o no ver la realidad o algo "pior".
El problema al que me refiero no es ese, si no pretender venderle a los demás que es exclusiva de "los otros" y que sin embargo "los unos" son garantía de que estas artimañas no ocurrirán. Eso es a lo que me refiero con ver de un color la realidad, solo el que nos interesa. Puro maniqueísmo, tan en boga últimamente ("el otro" es malo con avaricia!!).
Lo que me jode es lo que se resiente la convivencia entre los de a pie, todo por los putos políticos y sus ansias de poder tanto si lo tiene como si no lo tienen.
Por cierto con todos esos supuéstamente inapelables argumentos históricos, solo falta preguntar ¿donde guarda Sapatero el oro de Moscú?
NO problem la Cope seguro que está en ello.
Acabáramos...
El problema al que me refiero no es ese, si no pretender venderle a los demás que es exclusiva de "los otros" y que sin embargo "los unos" son garantía de que estas artimañas no ocurrirán. Eso es a lo que me refiero con ver de un color la realidad, solo el que nos interesa. Puro maniqueísmo, tan en boga últimamente ("el otro" es malo con avaricia!!).
Lo que me jode es lo que se resiente la convivencia entre los de a pie, todo por los putos políticos y sus ansias de poder tanto si lo tiene como si no lo tienen.
Por cierto con todos esos supuéstamente inapelables argumentos históricos, solo falta preguntar ¿donde guarda Sapatero el oro de Moscú?
NO problem la Cope seguro que está en ello.
Acabáramos...
Sera algo peor, porque la realidad es esa. Es una de las bases para la imposición, mantenimiento y control de los sistemas comunistas. O es que China tiene internet, prensa y comunicacion libre y USA no? Cuba? Venezuela?jassy escribió:La tendencia a manipular la opinión y controlarla no es ni roja, ni azul, ni de ningún color, es jodidamente universal "per secula seculorum" como sistema de perpetuación en el poder y venir con la teoría de que es algo exclusivo de solo unos sistemas de poder es o no ver la realidad o algo "pior".
17 años en el poder y salieron por la puerta trasera con mas escándalos de corrupción de lo imaginable. Será que son buenos y no existió ni Galindo, ni Guerra, ni Filesa, ni el Banco de España, ni la Expo de Sevilla, ni Rumasa, ni Mr. X, ni nada? ESA es una realidad.jassy escribió:El problema al que me refiero no es ese, si no pretender venderle a los demás que es exclusiva de "los otros" y que sin embargo "los unos" son garantía de que estas artimañas no ocurrirán. Eso es a lo que me refiero con ver de un color la realidad, solo el que nos interesa. Puro maniqueísmo, tan en boga últimamente ("el otro" es malo con avaricia!!).
Totalmente de acuerdo. Quienes no tienen el poder, aspiran a él usando cualquier estrategia política, quien lo tiene, quiere perpetuarse usando cualquier artimaña y manipulación. Incluso negociando con terroristas.jassy escribió:Lo que me jode es lo que se resiente la convivencia entre los de a pie, todo por los putos políticos y sus ansias de poder tanto si lo tiene como si no lo tienen.
Ahhhh....si no fuera porque la Cope molesta, que cómodos estarian algunos, verdad?jassy escribió:Por cierto con todos esos supuéstamente inapelables argumentos históricos, solo falta preguntar ¿donde guarda Sapatero el oro de Moscú?
NO problem la Cope seguro que está en ello.
Acabáramos...
Con las ganitas que tendrían de cerrar la Cope y en su lugar poner a un clon de Gabilondo...., que mal, con tanto medio a favor y con uno en contra y que haya que callarlo también...será que querran manipular todos los medios de comunicación los angelitos? Mas facil sería fundar un Pravda...
slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Estás comparando España a China??marcelo escribió: Sera algo peor, porque la realidad es esa. Es una de las bases para la imposición, mantenimiento y control de los sistemas comunistas. O es que China tiene internet, prensa y comunicacion libre y USA no? Cuba? Venezuela?
What?? estás diciendo que el gobierno es responsable de algo de eso?? que eso tiene algo que ver con la realidad actual??marcelo escribió: 17 años en el poder y salieron por la puerta trasera con mas escándalos de corrupción de lo imaginable. Será que son buenos y no existió ni Galindo, ni Guerra, ni Filesa, ni el Banco de España, ni la Expo de Sevilla, ni Rumasa, ni Mr. X, ni nada? ESA es una realidad.
Los gobiernos cuando lo hacen mal se van a la puta calle y si ha habido algún delincuente a la puta carcel. Ese es el sistema democrático, o no?
marcelo escribió: Totalmente de acuerdo. Quienes no tienen el poder, aspiran a él usando cualquier estrategia política, quien lo tiene, quiere perpetuarse usando cualquier artimaña y manipulación. Incluso negociando con terroristas.
Claro, claro, es verdad, Aznar podía pero los demás no, son unos traidores por ello, mola la doble vara esa, mide que da gusto. Maniqueísmo en estado puro y duro.
marcelo escribió: Ahhhh....si no fuera porque la Cope molesta, que cómodos estarian algunos, verdad?
Con las ganitas que tendrían de cerrar la Cope y en su lugar poner a un clon de Gabilondo...., que mal, con tanto medio a favor y con uno en contra y que haya que callarlo también...será que querran manipular todos los medios de comunicación los angelitos? Mas facil sería fundar un Pravda...
slds, marcelo
No joer, la cope es el medio de "información", mas veraz, equilibrado y creible de las últimas decadas en este país.
Si tu lo dices que molesta y quieren hacer todo eso... igual encuentran un juez prevaricador que meta a alguno en la carcel como intentaron con el Polanco los buenos de la peli.
Y ahora que ta claro que no nos vamos a poner de acuerdo, podemos bajar las espadas y seguir con el "jiend", fijo que ahí nos va mucho mejor
Ah, solo si es prevaricador? Nol, no hay desempleo..esos estan a sueldo ya de los que sabemos...j a ja jajassy escribió:Estás comparando España a China??marcelo escribió: Sera algo peor, porque la realidad es esa. Es una de las bases para la imposición, mantenimiento y control de los sistemas comunistas. O es que China tiene internet, prensa y comunicacion libre y USA no? Cuba? Venezuela?
No, y no creo que hayas entendido eso (pero la maniobra de distracción si se entiende de tu parte...je je je.... Simplemente, apunto la diferencia entre la libertad entre sistemas y la rigidez sobre el control de la comunicacion libre y el movimiento de personas.
What?? estás diciendo que el gobierno es responsable de algo de eso?? que eso tiene algo que ver con la realidad actual??marcelo escribió: 17 años en el poder y salieron por la puerta trasera con mas escándalos de corrupción de lo imaginable. Será que son buenos y no existió ni Galindo, ni Guerra, ni Filesa, ni el Banco de España, ni la Expo de Sevilla, ni Rumasa, ni Mr. X, ni nada? ESA es una realidad.
No, este gobierno, como gobierno, no, pero date una vuelta por los integrantes y veremos cuantos son de la gloriosa época de FP...y como digo, el perro pierde el pelo pero no las mañas.
Los gobiernos cuando lo hacen mal se van a la puta calle y si ha habido algún delincuente a la puta carcel. Ese es el sistema democrático, o no?
Los gobiernos se van a la puta calle cuando los pueden echar mediante las urnas, si es que las urnas no las controla el mismísimo gobierno.
marcelo escribió: Totalmente de acuerdo. Quienes no tienen el poder, aspiran a él usando cualquier estrategia política, quien lo tiene, quiere perpetuarse usando cualquier artimaña y manipulación. Incluso negociando con terroristas.
Claro, claro, es verdad, Aznar podía pero los demás no, son unos traidores por ello, mola la doble vara esa, mide que da gusto. Maniqueísmo en estado puro y duro.
Eeeekkkk...error en base de datos...Ansar no negoció, ni lo pudo demostrar el gobierno actual que lo haya hecho. ESTE gobierno, ANTES de serlo, negociaba o mantenía contactos con los terroristas de ETA, mientras firmaba el pacto "por las libertades" por ellos mismos propuesto. La miserable maniobra con Chaos, los chivatazos a ETA, la manipulación manifiesta de la ley por parte del fiscal gral. del estado ESAS son varas distintas de medir.
marcelo escribió: Ahhhh....si no fuera porque la Cope molesta, que cómodos estarian algunos, verdad?
Con las ganitas que tendrían de cerrar la Cope y en su lugar poner a un clon de Gabilondo...., que mal, con tanto medio a favor y con uno en contra y que haya que callarlo también...será que querran manipular todos los medios de comunicación los angelitos? Mas facil sería fundar un Pravda...
slds, marcelo
No joer, la cope es el medio de "información", mas veraz, equilibrado y creible de las últimas decadas en este país.
Si tu lo dices que molesta y quieren hacer todo eso... igual encuentran un juez prevaricador que meta a alguno en la carcel como intentaron con el Polanco los buenos de la peli.
Y ahora que ta claro que no nos vamos a poner de acuerdo, podemos bajar las espadas y seguir con el "jiend", fijo que ahí nos va mucho mejor
[/quote]No pasa nada, tu y yo no tenemos que ponernos de acuerdo, en realidad tal vez estemos muy de acuerdo en el fondo, y no tanto en la manera de arreglar las cosas. Cada maestrillo con su librillo, pero si no hay intercambio de opiniones, nos pasan por encima los unos y los otros. Hay que mantener el debate social vivo, aunque cada uno esté en su lado de la acera, porque AMBOS bandos buscan la complacencia, el desinterés, y el cansancio. Y llegan, lamentablemente, a lograrlo y hacer que "solo" hablemos de trivialidades mientras nos vacían los bolsillos, directa o indirectamente. Y digo AMBOS.
slds, marcelo
ps: me salio feo el post, se entiende?
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
No, este gobierno, como gobierno, no, pero date una vuelta por los integrantes y veremos cuantos son de la gloriosa época de FP...y como digo, el perro pierde el pelo pero no las mañas.
Eso no demuestra nada de nada. No esta Fraga ahí (fundador del PP) y fué un ministro franquista?
Los gobiernos se van a la puta calle cuando los pueden echar mediante las urnas, si es que las urnas no las controla el mismísimo gobierno.
Ahora resulta que tenemos pucherazos en España????????
Eeeekkkk...error en base de datos...Ansar no negoció, ni lo pudo demostrar el gobierno actual que lo haya hecho. ESTE gobierno, ANTES de serlo, negociaba o mantenía contactos con los terroristas de ETA, mientras firmaba el pacto "por las libertades" por ellos mismos propuesto. La miserable maniobra con Chaos, los chivatazos a ETA, la manipulación manifiesta de la ley por parte del fiscal gral. del estado ESAS son varas distintas de medir.
De error de base de datos nada de nada. Ansar negoció, hizo concesiones (y muchas mas que este gobierno con "su miserable maniobra de Chaos") y lo que hizo falta por acabar con el terrorismo. Acercó presos a mansalva, incluso con el cuerpo caliente de algún tristemente asesinado memorable concejal del PP, etc. etc. Porqué no queremos ver mas que la paja en el ojo ajeno en este tema?? De verdad este tema se ha tratado con un cinismo por parte del PP inigualado en la historia de este país. Hay que abrir los ojos un poco y ver mas allá... que acabaremos a hostias con acusaciones tan graves e indemostradas, cuando todos han hecho algo parecido.
Ah, solo si es prevaricador? Nol, no hay desempleo..esos estan a sueldo ya de los que sabemos...j a ja ja
Pues esa prevaricación está demostrada, juzgada y condenada, todo lo demás son ESPECULACIONES, de eso tamos hasta arriba, de especulaciones y poco mas...
No pasa nada, tu y yo no tenemos que ponernos de acuerdo, en realidad tal vez estemos muy de acuerdo en el fondo, y no tanto en la manera de arreglar las cosas. Cada maestrillo con su librillo, pero si no hay intercambio de opiniones, nos pasan por encima los unos y los otros. Hay que mantener el debate social vivo, aunque cada uno esté en su lado de la acera, porque AMBOS bandos buscan la complacencia, el desinterés, y el cansancio. Y llegan, lamentablemente, a lograrlo y hacer que "solo" hablemos de trivialidades mientras nos vacían los bolsillos, directa o indirectamente. Y digo AMBOS.
Pues mira, en eso último estamos de acuerdo . El espíritu crítico es vital y coincido plenamente contigo pero insisto, el maniqueísmo ya llevó a este país al odio y a donde nunca mas debemos volver a ir, gobierne quien gobierne, las urnas son el juez, y nadie mas puede irrogarse ese poder, nadie, que ya tuvimos 40 años de dictadura y tenemos bastante.
Eso no demuestra nada de nada. No esta Fraga ahí (fundador del PP) y fué un ministro franquista?
Los gobiernos se van a la puta calle cuando los pueden echar mediante las urnas, si es que las urnas no las controla el mismísimo gobierno.
Ahora resulta que tenemos pucherazos en España????????
Eeeekkkk...error en base de datos...Ansar no negoció, ni lo pudo demostrar el gobierno actual que lo haya hecho. ESTE gobierno, ANTES de serlo, negociaba o mantenía contactos con los terroristas de ETA, mientras firmaba el pacto "por las libertades" por ellos mismos propuesto. La miserable maniobra con Chaos, los chivatazos a ETA, la manipulación manifiesta de la ley por parte del fiscal gral. del estado ESAS son varas distintas de medir.
De error de base de datos nada de nada. Ansar negoció, hizo concesiones (y muchas mas que este gobierno con "su miserable maniobra de Chaos") y lo que hizo falta por acabar con el terrorismo. Acercó presos a mansalva, incluso con el cuerpo caliente de algún tristemente asesinado memorable concejal del PP, etc. etc. Porqué no queremos ver mas que la paja en el ojo ajeno en este tema?? De verdad este tema se ha tratado con un cinismo por parte del PP inigualado en la historia de este país. Hay que abrir los ojos un poco y ver mas allá... que acabaremos a hostias con acusaciones tan graves e indemostradas, cuando todos han hecho algo parecido.
Ah, solo si es prevaricador? Nol, no hay desempleo..esos estan a sueldo ya de los que sabemos...j a ja ja
Pues esa prevaricación está demostrada, juzgada y condenada, todo lo demás son ESPECULACIONES, de eso tamos hasta arriba, de especulaciones y poco mas...
No pasa nada, tu y yo no tenemos que ponernos de acuerdo, en realidad tal vez estemos muy de acuerdo en el fondo, y no tanto en la manera de arreglar las cosas. Cada maestrillo con su librillo, pero si no hay intercambio de opiniones, nos pasan por encima los unos y los otros. Hay que mantener el debate social vivo, aunque cada uno esté en su lado de la acera, porque AMBOS bandos buscan la complacencia, el desinterés, y el cansancio. Y llegan, lamentablemente, a lograrlo y hacer que "solo" hablemos de trivialidades mientras nos vacían los bolsillos, directa o indirectamente. Y digo AMBOS.
Pues mira, en eso último estamos de acuerdo
. El espíritu crítico es vital y coincido plenamente contigo pero insisto, el maniqueísmo ya llevó a este país al odio y a donde nunca mas debemos volver a ir, gobierne quien gobierne, las urnas son el juez, y nadie mas puede irrogarse ese poder, nadie, que ya tuvimos 40 años de dictadura y tenemos bastante.a- Fraga formó parte del gobierno de Franco, efectivamente. Y? Una vez mas "un mal justifica a otro"? Además, se fue por una alianza del psoe con unos pseudocomunistas como los del bloque nacionalista gallego, pero con tantos votos que quedó a -1 escaño de la mayoría absoluta. No por problemas de corrupción, robos, asesinatos y secuestros dirigidos y ordenados por el gobierno, desempleo del 20% y demás "detallitos" del gobierno anterior socialista.
b- los pucherazos no estaban referidos a España, volvemos al inicio de la discusión. Son los regímenes que a través del control de los ciudadanos llegan a perpetuarse en el poder manteniendo con mano férrea bajo vigilancia a quienes "los votan". Lo señalo (como ya he dicho) por ejemplificar a lo que lleva el control desde el gobierno de todo lo que se menea.
c- Ansar negoció? O anunció públicamente que iniciaría contactos para intentar que se rindan los malos, y cuando comprobó que no era el caso, dejaron los contactos de lado y comenzo la mas exitosa época de lucha antiterrorista en España, con la colaboración (aunque con la boca pequeña) de Francia y USA?
Llamalo como quieras, la fortaleza de ETA hoy es mayor que hace 3 años. Llamarlo inocencia o candidez, es un insulto a la inteligencia de los votantes: de haber sido posible una rendición, se habría producido hace años. Las circunstancias no cambiaron en este país como para que ETA incondicionalmente llegue a un acuerdo con ningún gobierno. O consiguen lo que buscan, o se quedan como están hasta que se les corte la raíz.
d- Claro, solo son prevaricadores si se los pilla y juzgan como tales, mientras tanto, los otros, cobran?
e- Una reedicion de "La" dictadura en este pais es un impensable, eso si que es apología del apocalipsis.
No desde el punto de vista militar tal y como lo intentas pintar, pero no es impensable la instauración de una serie de medidas y reglas, decretos y leyes (aun siendo claramente inconstitucionales).
ESO es peligroso (y es el tema que nos trajo hasta aquí), pero a ZP y su gobierno no le importa, cosas como esas pasan por lo general desapercibidas hasta que es tarde.
Y con esto, volvemos al post inicial y la conclusion final:
A este gobierno, no le importa instaurar medidas anticonstitucionales siempre y cuando les beneficie en sus intereses, políticos y/o económicos. Y la historia de los 17 años de gobiernos socialistas con FG a la cabeza, es una muestra mas que suficiente de lo que ese partido, sus dirigentes y sus socios, cuando alcanzan el poder, son capaces de hacer. No es nada novedoso. Lo han hecho antes, lo hacen hoy, y si se les deja, lo seguirán haciendo. Por eso, traer a colación gobiernos que no han hecho nada parecido, es irrelevante. Aznar no hizo nada semejante. Estos si, y son los mismos que hicieron todo lo demás.
slds., marcelo
b- los pucherazos no estaban referidos a España, volvemos al inicio de la discusión. Son los regímenes que a través del control de los ciudadanos llegan a perpetuarse en el poder manteniendo con mano férrea bajo vigilancia a quienes "los votan". Lo señalo (como ya he dicho) por ejemplificar a lo que lleva el control desde el gobierno de todo lo que se menea.
c- Ansar negoció? O anunció públicamente que iniciaría contactos para intentar que se rindan los malos, y cuando comprobó que no era el caso, dejaron los contactos de lado y comenzo la mas exitosa época de lucha antiterrorista en España, con la colaboración (aunque con la boca pequeña) de Francia y USA?
Llamalo como quieras, la fortaleza de ETA hoy es mayor que hace 3 años. Llamarlo inocencia o candidez, es un insulto a la inteligencia de los votantes: de haber sido posible una rendición, se habría producido hace años. Las circunstancias no cambiaron en este país como para que ETA incondicionalmente llegue a un acuerdo con ningún gobierno. O consiguen lo que buscan, o se quedan como están hasta que se les corte la raíz.
d- Claro, solo son prevaricadores si se los pilla y juzgan como tales, mientras tanto, los otros, cobran?
e- Una reedicion de "La" dictadura en este pais es un impensable, eso si que es apología del apocalipsis.
No desde el punto de vista militar tal y como lo intentas pintar, pero no es impensable la instauración de una serie de medidas y reglas, decretos y leyes (aun siendo claramente inconstitucionales).
ESO es peligroso (y es el tema que nos trajo hasta aquí), pero a ZP y su gobierno no le importa, cosas como esas pasan por lo general desapercibidas hasta que es tarde.
Y con esto, volvemos al post inicial y la conclusion final:
A este gobierno, no le importa instaurar medidas anticonstitucionales siempre y cuando les beneficie en sus intereses, políticos y/o económicos. Y la historia de los 17 años de gobiernos socialistas con FG a la cabeza, es una muestra mas que suficiente de lo que ese partido, sus dirigentes y sus socios, cuando alcanzan el poder, son capaces de hacer. No es nada novedoso. Lo han hecho antes, lo hacen hoy, y si se les deja, lo seguirán haciendo. Por eso, traer a colación gobiernos que no han hecho nada parecido, es irrelevante. Aznar no hizo nada semejante. Estos si, y son los mismos que hicieron todo lo demás.
slds., marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Resumen de la jugada:
a) El Psoe tiene un pasado y no vale para gobernar/Pagaron políticamente por ello/Pero siguen siendo los mismos/Tambien Fraga fue ministro de Franco/Pero a Fraga le votaron/Los votos del Psoe no valen?
b)El Psoe quiere controlarlo todo/Cierto pero los demás tambien/Pero es que el modelo del Psoe es comunista y querrian montar la dictadura del proletariado si pudieran/Delirio de los buenos, quien en su sano juicio puede creer que el psoe es comunista? en base a la URS, China, Cuba? No se sostiene.
c)El Psoe ha negociado con ETA y ha hecho concesiones/El PP tambien e hizo incluso mas/Aznar no, lo suyo fue de buena fé, Zapatero es mucho mas perverso/Puro maniqueísmo basado en elucubraciones sobre "A" y negación sistemática de lo malo que hizo "B"/ Ahora ETA es mas fuerte/Comparado con el final de la tregua de la era de Aznar?
d) El Psoe quiere destruir a la cope/Suena a elucubración mientras no se demuestre, pero el PP quiso destruir a Prisa, y se condenó al juez por prevaricador/No importa el Psoe tiene a los juezes en nómina a su servicio/Especulación totalmente demostrada, mande?
e)Una reedición de "LA" dictadura es impensable/"LA"??
f) Este gobierno quiere implantar leyes anticonstitucionales a su medida/Creo que en algunas cosas, se debería haber buscado el consenso, pero si son inconstitucionales, ya lo dirá el TC. Esta oposición no cuestiona la legitimidad del gobierno constantemente?
g)Puedes decir alguna cosa buena que haya hecho este gobierno?
Y tal y tal y tal... Suma y sigue....
Conclu:
Queda claro, Zapatero para ti es la reencarnación del maligno, todo basado en un gran escenario de los errores cometidos (que no son pocos), ningún acierto, pero tambien de bastantes especulaciones, referencias al pasado y demás atrezzo, a mi juicio mas retórico que demostrativo.
Para mi este gobierno ha cometido montones de errores y hay que criticarlos pero intentando ser un poco objetivo, que si no la crítica pierde fundamento y se convierte en acoso y derribo. Después de todo guste o no es el que gobierna legítimamente, ya vendrán las elecciones, y lo que se decida habrá que respetarlo hasta las siguientes, es el sistema y eso sí es incuestionable (de ahí mi referencia a la dictadura antes, pero solo en el contexto de que el sistema democrático no es cuestionable, no pretendía ser apocalíptico).
pd: No quería manipular tus comentarios, solo hacer un resumen rápido y sucinto del debate, que conste, porque esto crece y crece y se hace un poco inmanejable en este formato...
salu2 contertulio
a) El Psoe tiene un pasado y no vale para gobernar/Pagaron políticamente por ello/Pero siguen siendo los mismos/Tambien Fraga fue ministro de Franco/Pero a Fraga le votaron/Los votos del Psoe no valen?
b)El Psoe quiere controlarlo todo/Cierto pero los demás tambien/Pero es que el modelo del Psoe es comunista y querrian montar la dictadura del proletariado si pudieran/Delirio de los buenos, quien en su sano juicio puede creer que el psoe es comunista? en base a la URS, China, Cuba? No se sostiene.
c)El Psoe ha negociado con ETA y ha hecho concesiones/El PP tambien e hizo incluso mas/Aznar no, lo suyo fue de buena fé, Zapatero es mucho mas perverso/Puro maniqueísmo basado en elucubraciones sobre "A" y negación sistemática de lo malo que hizo "B"/ Ahora ETA es mas fuerte/Comparado con el final de la tregua de la era de Aznar?
d) El Psoe quiere destruir a la cope/Suena a elucubración mientras no se demuestre, pero el PP quiso destruir a Prisa, y se condenó al juez por prevaricador/No importa el Psoe tiene a los juezes en nómina a su servicio/Especulación totalmente demostrada, mande?
e)Una reedición de "LA" dictadura es impensable/"LA"??
f) Este gobierno quiere implantar leyes anticonstitucionales a su medida/Creo que en algunas cosas, se debería haber buscado el consenso, pero si son inconstitucionales, ya lo dirá el TC. Esta oposición no cuestiona la legitimidad del gobierno constantemente?
g)Puedes decir alguna cosa buena que haya hecho este gobierno?
Y tal y tal y tal... Suma y sigue....
Conclu:
Queda claro, Zapatero para ti es la reencarnación del maligno, todo basado en un gran escenario de los errores cometidos (que no son pocos), ningún acierto, pero tambien de bastantes especulaciones, referencias al pasado y demás atrezzo, a mi juicio mas retórico que demostrativo.
Para mi este gobierno ha cometido montones de errores y hay que criticarlos pero intentando ser un poco objetivo, que si no la crítica pierde fundamento y se convierte en acoso y derribo. Después de todo guste o no es el que gobierna legítimamente, ya vendrán las elecciones, y lo que se decida habrá que respetarlo hasta las siguientes, es el sistema y eso sí es incuestionable (de ahí mi referencia a la dictadura antes, pero solo en el contexto de que el sistema democrático no es cuestionable, no pretendía ser apocalíptico).
pd: No quería manipular tus comentarios, solo hacer un resumen rápido y sucinto del debate, que conste, porque esto crece y crece y se hace un poco inmanejable en este formato...
salu2 contertulio
Salut Estimado Contertulio!
Mi resumen, que para eso es el mio basado en Sus puntos:
a) El Psoe tiene un pasado y un presente. No, EMO no sirve para gobernar tal y como lo hicieron, y lo hacen. Claro que es mi opinión, solo extrapolable a (10?) millones de votantes que no lo harían ni jartos de vinho. Los votos del Psoe SI valen, faltaría mas, pero eso no lo hace mejor al Psoe, solo lo hace gobernar (que no es poco, cuidado! no estoy desdeñando sus votos ni sus votantes, solo critico la acción del resultante)
b) El modelo del PSOE no es comunista desde el punto de vista estrictamente formal, pero es muchisimo mas afín a ese modelo (de hecho, se apoya en los que sí se declaran marxistas-leninistas para gobernar) y simpatiza con gobiernos que quieren imponer la "revolucion" o la han impuesto. Blanco y en botella, con gruesos matices, claro. Sus raíces son esas, al igual que las raíces del PP son las otras. Pero el PP no gobierna hoy, asi que hablaríamos de supuestos.
c) Zapatero, nuevamente EMO, no solo es maquiavélico sino que también lo es su entorno (Rubalcaba & Cia). Especulativo? Puede, pero hay (como bien dices) demasiados errores en sólo 3 años de gobierno como para tragarse la inocencia de una sonrisa simpática y palabras de buen talante, y todo un historial con asesinatos y secuestros incluídos.
d) paso palabra, no estoy de acuerdo con que los jueces estén comprados . Dentro del margen de interpretación de la ley pueden haber decisiones que gusten mas o menos, con mas o menos lógica popular, pero olvidamos que un factor determinante es la fiscalía. Tal y como funciona el sistema judicial, mientras la fiscalía esté directamente bajo órdenes políticas, y la justicia o los jueces no puedan actuar sin el apoyo explícito de la fiscalía, malo, porque se convierten los jueces en rehenes de los vaivenes de los fiscales. Esto ES así, un juez no puede enviar a la cárcel a un asesino si la fiscalía (o acusación particular, si procede) no pide cárcel para el reo. Por un lado, es una seguridad jurídica para evitar justamente prevaricadores, pero la intrínseca conexión fiscalia-gobernante de turno corrompe tanto como si los jueces tuvieran barra libre para mandarte a ti y a mi a la cárcel por estar escribiendo esto.
e) "LA" dictadura referida como a la dictadura de Franco, perdón por no aclararlo bien.
f) La oposición no cuestiona la legitimidad de las urnas, hasta donde yo puedo entender, se aceptó incondicionalmente (faltaría mas!) el resultado del 14M, lo que cuestiona como legítimo es la actuación de este gobierno, que incurre en casos que aún están por resolverse en el TC como apuntas. Que comete errores de bulto como la intervención en la venta de Endesa al gobierno Italiano, por citar un ejemplo fácil.
g) Si, con todo gusto: algo que no sabía hasta ayer:
la creación de un CNE del ejército para colaborar en situaciones de emergencia me parece algo acertadísimo. Digno de un aplauso, y que sirva como ejemplo de lo bien que se pueden hacer las cosas. No se realmente quién fue el promotor de este cuerpo, pero me parece de 10.
Otra: la creación de un ministerio de la vivienda. Pero hasta ahí. La gestión, nefasta. La intención tal vez honesta y loable. Lástima que (como suele ocurrir) los dinaros no existiesen, lo cual lleva a pensar que es para "la foto", pero la idea como ente regulador esta bien. Claro que con las competencias transferidas a las CCAA y de ahi a los municipios, poca cancha tiene.
Otra: Unificar los mandos policiales. Nuevamente, algo que tiene sentido, pero incurre en el error de gestionarlo mal: no solo se necesita la unificación del mando por tener solo 1 cabeza visible, sino que los medios deberían ponerse para que la unificación sea completa y se profesionalize aún mas el cuerpo de seguridad.
Habrán mas, no lo dudo, pero cuesta un trabajo de collons acordarse...
Con gusto, si enumeras ejemplos te daría mi opinión.
Conclu: no, ZP no es una reencarnación, es un producto, lo malo sería que hubieran mas ZPs en la "fábrica"....
saludos, Marcelo
Mi resumen, que para eso es el mio
basado en Sus puntos:a) El Psoe tiene un pasado y un presente. No, EMO no sirve para gobernar tal y como lo hicieron, y lo hacen. Claro que es mi opinión, solo extrapolable a (10?) millones de votantes que no lo harían ni jartos de vinho. Los votos del Psoe SI valen, faltaría mas, pero eso no lo hace mejor al Psoe, solo lo hace gobernar (que no es poco, cuidado! no estoy desdeñando sus votos ni sus votantes, solo critico la acción del resultante)
b) El modelo del PSOE no es comunista desde el punto de vista estrictamente formal, pero es muchisimo mas afín a ese modelo (de hecho, se apoya en los que sí se declaran marxistas-leninistas para gobernar) y simpatiza con gobiernos que quieren imponer la "revolucion" o la han impuesto. Blanco y en botella, con gruesos matices, claro. Sus raíces son esas, al igual que las raíces del PP son las otras. Pero el PP no gobierna hoy, asi que hablaríamos de supuestos.
c) Zapatero, nuevamente EMO, no solo es maquiavélico sino que también lo es su entorno (Rubalcaba & Cia). Especulativo? Puede, pero hay (como bien dices) demasiados errores en sólo 3 años de gobierno como para tragarse la inocencia de una sonrisa simpática y palabras de buen talante, y todo un historial con asesinatos y secuestros incluídos.
d) paso palabra, no estoy de acuerdo con que los jueces estén comprados . Dentro del margen de interpretación de la ley pueden haber decisiones que gusten mas o menos, con mas o menos lógica popular, pero olvidamos que un factor determinante es la fiscalía. Tal y como funciona el sistema judicial, mientras la fiscalía esté directamente bajo órdenes políticas, y la justicia o los jueces no puedan actuar sin el apoyo explícito de la fiscalía, malo, porque se convierten los jueces en rehenes de los vaivenes de los fiscales. Esto ES así, un juez no puede enviar a la cárcel a un asesino si la fiscalía (o acusación particular, si procede) no pide cárcel para el reo. Por un lado, es una seguridad jurídica para evitar justamente prevaricadores, pero la intrínseca conexión fiscalia-gobernante de turno corrompe tanto como si los jueces tuvieran barra libre para mandarte a ti y a mi a la cárcel por estar escribiendo esto.
e) "LA" dictadura referida como a la dictadura de Franco, perdón por no aclararlo bien.
f) La oposición no cuestiona la legitimidad de las urnas, hasta donde yo puedo entender, se aceptó incondicionalmente (faltaría mas!) el resultado del 14M, lo que cuestiona como legítimo es la actuación de este gobierno, que incurre en casos que aún están por resolverse en el TC como apuntas. Que comete errores de bulto como la intervención en la venta de Endesa al gobierno Italiano, por citar un ejemplo fácil.
g) Si, con todo gusto: algo que no sabía hasta ayer:
la creación de un CNE del ejército para colaborar en situaciones de emergencia me parece algo acertadísimo. Digno de un aplauso, y que sirva como ejemplo de lo bien que se pueden hacer las cosas. No se realmente quién fue el promotor de este cuerpo, pero me parece de 10.
Otra: la creación de un ministerio de la vivienda. Pero hasta ahí. La gestión, nefasta. La intención tal vez honesta y loable. Lástima que (como suele ocurrir) los dinaros no existiesen, lo cual lleva a pensar que es para "la foto", pero la idea como ente regulador esta bien. Claro que con las competencias transferidas a las CCAA y de ahi a los municipios, poca cancha tiene.
Otra: Unificar los mandos policiales. Nuevamente, algo que tiene sentido, pero incurre en el error de gestionarlo mal: no solo se necesita la unificación del mando por tener solo 1 cabeza visible, sino que los medios deberían ponerse para que la unificación sea completa y se profesionalize aún mas el cuerpo de seguridad.
Habrán mas, no lo dudo, pero cuesta un trabajo de collons acordarse...
Con gusto, si enumeras ejemplos te daría mi opinión. Conclu: no, ZP no es una reencarnación, es un producto, lo malo sería que hubieran mas ZPs en la "fábrica"....
saludos, Marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
Si se me permite... doy mi opinión
Se que nunca llueve a gusto de todos, y más en asuntos de política.
Todos los políticos, son los mismos perros con distintos collares, solo defienden sus intereses. Ya no existe ni la izquierda, ni la derecha, solo el dinero, que desgraciadamente es lo que mueve este mundo. Y si para eso, hace falta pasarse la democracia por el forro de los cojones, pues se hace y punto.
Me hace gracia, que unos se llamen a otros corruptos, anda no me jodas, que aqui chupan del vote todos.
En mi humilde opinión, hoy en día afiliarse a un partido político, sea por lo que sea, es la cosa más hipócrita y a la vez más inteligente que se puede hacer. Pero de momento, voy a tratar ser fiel a mi forma de pensar (hasta que me toquen el bolsillo, evidentemente), y no voy a dar mi voto a toda esta panda de perros hipócritas.
A lo mejor no viene a cuento, pero es la opinión de un chaval de 19 años, que está de exámenes
Un saludo para todos!
Eso está claro, pero a este ni a ninguno.marcelo escribió: A este gobierno, no le importa instaurar medidas anticonstitucionales siempre y cuando les beneficie en sus intereses, políticos y/o económicos
http://perso.wanadoo.es/agusromero/nc42/egunkaria.htmmarcelo escribió: ...Y la historia de los 17 años de gobiernos socialistas con FG a la cabeza, es una muestra mas que suficiente de lo que ese partido, sus dirigentes y sus socios, cuando alcanzan el poder, son capaces de hacer. No es nada novedoso. Lo han hecho antes, lo hacen hoy, y si se les deja, lo seguirán haciendo. Por eso, traer a colación gobiernos que no han hecho nada parecido, es irrelevante. Aznar no hizo nada semejante. Estos si, y son los mismos que hicieron todo lo demás.
slds., marcelo
Se que nunca llueve a gusto de todos, y más en asuntos de política.
Todos los políticos, son los mismos perros con distintos collares, solo defienden sus intereses. Ya no existe ni la izquierda, ni la derecha, solo el dinero, que desgraciadamente es lo que mueve este mundo. Y si para eso, hace falta pasarse la democracia por el forro de los cojones, pues se hace y punto.
Me hace gracia, que unos se llamen a otros corruptos, anda no me jodas, que aqui chupan del vote todos.
En mi humilde opinión, hoy en día afiliarse a un partido político, sea por lo que sea, es la cosa más hipócrita y a la vez más inteligente que se puede hacer. Pero de momento, voy a tratar ser fiel a mi forma de pensar (hasta que me toquen el bolsillo, evidentemente), y no voy a dar mi voto a toda esta panda de perros hipócritas.
A lo mejor no viene a cuento, pero es la opinión de un chaval de 19 años, que está de exámenes
Un saludo para todos!