Venid a Molingondo con esas valvulas....
, y....." dejad que las válvulas se acerquen a mís orejas...." 
Saludos!
Los amplis del Nafty
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Valvulator
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- Registrado: Mar 04 Abr 2006 , 21:45
- Ubicación: En mi PITUFA KELI, que es la vuestra (MADRID)
En esta ocasión he de darle la razón a Naphtali, yo también he comprobado que el tono de algunos participantes del foro no es muy constructivo. Creo que estos foros están para exponer opiniones, y por tanto subjetivas, igual de subjetivo que el mundo del audio, compartirlas y estar en desacuerdo con mucho tacto. Si quoteamos lo que uno dice (a menudo sacándolo de contexto) y a continuación ponemos: "Estarías bebido cuando oíste eso" (es un ejemplo extremo, no sacarlo de contexto), lejos de resultar gracioso, resulta ofensivo. Por eso veo lógico que Naphtali se haya mosqueado, porque en realidad sus post suelen ser interesantes.
Por otro lado he de recordaros que estos foros salen mucho en buscadores, gente que busca información y opiniones sobre aparatos, etc, que vienen de visita a consultar algunos post, etc.. Si utilizamos el foro para comentarios del tipo: "Eh, tío, no me vaciles", "Eso que dices es una cagada", pues desvirtuamos el verdadero sentido del foro, constructivo, en el que otras personas puedan valorar distintas opiniones.
Os recuerdo que este hilo está dentro del apartado "pruebas de amplificadores" y Naphtali ha estado hablando de pruebas de amplificadores y aunque diga que son dos mundos distintos que no se deben comparar, en realidad imagino que cuando ha oído el ampli digital ha pensado: "suenan mejor las válvulas", opinión que comparto.
Saludos al foro.
Por otro lado he de recordaros que estos foros salen mucho en buscadores, gente que busca información y opiniones sobre aparatos, etc, que vienen de visita a consultar algunos post, etc.. Si utilizamos el foro para comentarios del tipo: "Eh, tío, no me vaciles", "Eso que dices es una cagada", pues desvirtuamos el verdadero sentido del foro, constructivo, en el que otras personas puedan valorar distintas opiniones.
Os recuerdo que este hilo está dentro del apartado "pruebas de amplificadores" y Naphtali ha estado hablando de pruebas de amplificadores y aunque diga que son dos mundos distintos que no se deben comparar, en realidad imagino que cuando ha oído el ampli digital ha pensado: "suenan mejor las válvulas", opinión que comparto.
Saludos al foro.
Saludos tatxo [|-].
Pues yo discrepo en algunos puntos.
El "ecosistema" de este foro es incompatible con algunos de los animalitos que pululan en los foros, mientras que otros estamos aquí muy agustito. Así que me parece lógico que muchos foreros no estén aquí, hay ecosistemas mas propicios para ellos.
En cuanto a las opiniones, pues claro son subjetivas. Pero es que aquí hemos pretendido siempre fundamentar esas opiniones en algo con mas fundamento que el simple "pues a mi me gusta mas", que por otra parte es perfectamente válido.
Fíjate como el hilo está ubicado en una sección que se llama "prueba de amplificadores" que a su vez está en "pruebas ciegas". No necesitarás mas pistas.
Eso si, este foro, como todos, lo es de discusión, así que es fácil que si uno dice blanco otro diga negro y otro gris, en normal y saludable.
Saludos
Alf
El "ecosistema" de este foro es incompatible con algunos de los animalitos que pululan en los foros, mientras que otros estamos aquí muy agustito. Así que me parece lógico que muchos foreros no estén aquí, hay ecosistemas mas propicios para ellos.
En cuanto a las opiniones, pues claro son subjetivas. Pero es que aquí hemos pretendido siempre fundamentar esas opiniones en algo con mas fundamento que el simple "pues a mi me gusta mas", que por otra parte es perfectamente válido.
Fíjate como el hilo está ubicado en una sección que se llama "prueba de amplificadores" que a su vez está en "pruebas ciegas". No necesitarás mas pistas.
Eso si, este foro, como todos, lo es de discusión, así que es fácil que si uno dice blanco otro diga negro y otro gris, en normal y saludable.
Saludos
Alf
O Alf se explica muy mal o no entiendes lo que se intenta explicar o tienes algo que decir y no lo dices o estas simplemente meando fuera del tarro.tatxo escribió:Eso, eso... cualquier animalito que se atreva a decir algo en contra de la amplificación digital que se vaya a otro foro, por favor, que aquí molesta con la eco-fauna.
Cada foro tiene su "ecosistema" propio, donde coexiste mucha gente con diversidad de opiniones, en algunos mas centrados en ciertos temas, en otros mas tecnicos, en otros mas generalistas.
En este foro puedes decir lo que quieras, fundamentandolo en (ppalmente) 2 pilares>
1) porque me sale de los guevos y a mi me gusta
2) porque puedes demostrar tecnicamente las cosas.
Si te inclinas por la 1) nadie dira nada, solamente y tal vez te digan> pues oye, bien por ti, pero que sepas que eso no mide correctamente...pero si te inclinas por la 2)....macho, entonces hay aqui mucho coco como para desvestir a muchos santos y santificados.
Quien tenga algo contra la amplificacion digital (por seguir tu ejemplo), que lo diga, y si lo fundamenta con la 2) que no se queje de que le puedan contraargumentar 1000 y una veces. Que problema hay? Ninguno. Si lo tiene en contra porque pesan poco, consumen poco, no tiene pinta de jaiend, y no tiene vumetros, pues entonces entra en el grupo 1) y podra tener mas o menos sentido, pero no se cuestionan gustos personales.
No se si yo tampoco me explico, pero tu si te haces entender, los "mensajitos" subliminales o entre lineas, te los guardas (me refiero a la eco-FAUNA). Que, ademas de ser una manada de lobos, algunos sabemos leer.
Capisce?
Slds, Marcelo
En este foro se critica, como en este hilo, por criticar, como en todos casi todos los foros, sin la más mínima objetividad en algunos casos.Alf escribió:Pues yo discrepo en algunos puntos.
El "ecosistema" de este foro es incompatible con algunos de los animalitos que pululan en los foros, mientras que otros estamos aquí muy agustito. Así que me parece lógico que muchos foreros no estén aquí, hay ecosistemas mas propicios para ellos.
En cuanto a las opiniones, pues claro son subjetivas. Pero es que aquí hemos pretendido siempre fundamentar esas opiniones en algo con mas fundamento que el simple "pues a mi me gusta mas", que por otra parte es perfectamente válido.
Fíjate como el hilo está ubicado en una sección que se llama "prueba de amplificadores" que a su vez está en "pruebas ciegas". No necesitarás mas pistas.
Eso si, este foro, como todos, lo es de discusión, así que es fácil que si uno dice blanco otro diga negro y otro gris, en normal y saludable.
Saludos
Alf
Prueba de ello es que en prueba ciega entre 2 amplificadores y un ampli del Sr Naphtaly los dos asistentes (aparte del creador que obviamente no era neutral) coincidimos en que sonaba mejor el amplificador a valvulas que los otros 2 de estado sólido. Para más detalles http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopi ... ga&start=7
También creo que el Sr Naphtaly tiende a ver enemigos y malas intenciones donde no las hay, y puede que incluso tenga un problema de idioma como ya apuntó Marcelo pero aún así se le han dado motivos para enfadarse por ciertos comentarios (igual en el foro privado)
¿No nos basamos en las pruebas ciegas como método riguroso?, ¿por qué no se le ha dado credibilidad a la que se hizo de un ampli de bombillas con resultados "sorprendentes"?
Un saludo
"¡Triste época la nuestra! Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio."
Albert Einstein
Albert Einstein
Yo no he visto que insultaran o banearan a nadie porque no le gusta la amplificación digital, por lo menos en este foro.
El que le gusten las válvulas que lo defienda, lo mismo que los partidarios del clase A, AB, D o de cualquier otro tipo de amplificación. Eso es lo que le pone la pimienta a este foro.
Después está la gran diferencia entre "me gusta más" y "es mejor". Lo primero no se discute; lo segundo puede provocar auténticas trifulcas (aqui y en cualquier otro foro).
Algunos son partidarios del oscilocopio (entre los que me incluyo) y otros no. Aunque no nos pongamos de acuerdo, creo que con un poco de respeto mutuo y de sentido del humor todos seguiremos disfrutando mucho de este foro.
Saludos.
Il y a moins bien mais c'est plus cher !
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luisggarcia
- Mensajes: 802
- Registrado: Vie 16 Jul 2004 , 9:28
Hola Tatxo. Tú puedes decir lo que quieras en contra de la amplificación digital. Y Nafty lo que quiera respecto a la amplificación de válvulas y la realimentación negativa.
Lo cierto es que en este foro se experimenta con todas ellas. El mismo Nafty hace amplificadores digitales.
Y hacemos pruebas lo mejor que podemos para evaluar los equipos y medidas y tratamos de eliminar el componente subjetivo.
Lo cierto es que no es fácil simplificar o generalizar. A lo mejor el mismo T-amp suena muy bien. Pero si le pides 15 w. te da un 10 % de distorsión con lo que ya puede haber alguien que diga que suena mal. O le está saturando con la señal de entrada. O está condicionando una escucha a un amplificador cuando esta está condicionada por los altavoces empleados o la sala.
Es complicado ser riguroso y tratar de eliminar el componente subjetivo y relativo al lugar o componentes empleados.
Cuando uno ya da opiniones muy fundamentadas en un sentido ya se pasa a una prueba de Matrix. Cuidada para eliminar esos componentes y además se suele fundamentar con medidas técnicas. Pues no es cierto que todo vaya a sonar igual. Se habla de todo lo que en ciertas condiciones cumple unos mínimos para que no afecte sustancialmente en la escucha. Y basado en unos fundamentos técnicos que demuestren que no se esté limitando sus características.
Lo cierto es que los amplificadores por conmutación o digitales aunque son ya empleados hace años, están desarrollándose mucho ahora y supondrán un gran ahorro de energía, calor, espacio y dinero. Y ya se han hecho pruebas con algunos que indica que todo va por ese camino. Por lo menos es mi opinión pues yo he participado en varias. Pero no quiere decir que sea igual en todos. Lo que tu hayas escuchado puede ser diferente por no cumplir especificaciones mínimas el equipo o porque los condicionantes independientes del amplificador influyan.
Y tanto tu como Nafty sois bienvenidos y se aceptan tus opiniones. Es más estoy seguro de que efectivamente has sacado tus conclusiones correctamente. Pero no te extrañe que haya discrepancias pues hay muchos condicionantes. Lo más normal aqui es que no suela haber ningún defensor de una teoría concreta si no que se está abierto a todo lo que salga sin perjuicios establecidos.
Lo cierto es que en este foro se experimenta con todas ellas. El mismo Nafty hace amplificadores digitales.
Y hacemos pruebas lo mejor que podemos para evaluar los equipos y medidas y tratamos de eliminar el componente subjetivo.
Lo cierto es que no es fácil simplificar o generalizar. A lo mejor el mismo T-amp suena muy bien. Pero si le pides 15 w. te da un 10 % de distorsión con lo que ya puede haber alguien que diga que suena mal. O le está saturando con la señal de entrada. O está condicionando una escucha a un amplificador cuando esta está condicionada por los altavoces empleados o la sala.
Es complicado ser riguroso y tratar de eliminar el componente subjetivo y relativo al lugar o componentes empleados.
Cuando uno ya da opiniones muy fundamentadas en un sentido ya se pasa a una prueba de Matrix. Cuidada para eliminar esos componentes y además se suele fundamentar con medidas técnicas. Pues no es cierto que todo vaya a sonar igual. Se habla de todo lo que en ciertas condiciones cumple unos mínimos para que no afecte sustancialmente en la escucha. Y basado en unos fundamentos técnicos que demuestren que no se esté limitando sus características.
Lo cierto es que los amplificadores por conmutación o digitales aunque son ya empleados hace años, están desarrollándose mucho ahora y supondrán un gran ahorro de energía, calor, espacio y dinero. Y ya se han hecho pruebas con algunos que indica que todo va por ese camino. Por lo menos es mi opinión pues yo he participado en varias. Pero no quiere decir que sea igual en todos. Lo que tu hayas escuchado puede ser diferente por no cumplir especificaciones mínimas el equipo o porque los condicionantes independientes del amplificador influyan.
Y tanto tu como Nafty sois bienvenidos y se aceptan tus opiniones. Es más estoy seguro de que efectivamente has sacado tus conclusiones correctamente. Pero no te extrañe que haya discrepancias pues hay muchos condicionantes. Lo más normal aqui es que no suela haber ningún defensor de una teoría concreta si no que se está abierto a todo lo que salga sin perjuicios establecidos.
luisg: es Nafty el que se ha ido, no yo. No soy yo el que está indignado, tan sólo quise aportar mi opinión de que Nafty tiene cierta razón. No rebobines a otros hilos porque yo tan sólo pretendía sacar conclusiones de éste únicamente (que por cierto me papeé de cabo a rabo sin ningún estupefaciente de descanso) 
. Y sigo pensando que Nafty tenía posts muy interesantes y me parece mal que el foro se alegre de que se haya ido, simplemente es eso. Todos sabemos que Nafty es susceptible, por qué buscarle las cosquillas? Tan sólo saqué la conclusión de que parte del foro se alegra de que se haya ido por defender las válvulas, y creo que no ando tan desencaminado. No penséis que quiero participar de ninguna batalla ni incluirme en ningún bando, tan sólo en una opinión que comparto con Nafty y que reflejé en el primer post de este hilo.
. Y sigo pensando que Nafty tenía posts muy interesantes y me parece mal que el foro se alegre de que se haya ido, simplemente es eso. Todos sabemos que Nafty es susceptible, por qué buscarle las cosquillas? Tan sólo saqué la conclusión de que parte del foro se alegra de que se haya ido por defender las válvulas, y creo que no ando tan desencaminado. No penséis que quiero participar de ninguna batalla ni incluirme en ningún bando, tan sólo en una opinión que comparto con Nafty y que reflejé en el primer post de este hilo.Saludos tatxo [|-].
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Veronicalakie
- Mensajes: 340
- Registrado: Jue 20 Oct 2005 , 7:27
Hola tatxo
No creo que haya nadie que se alegre porque Nafty "se haya ido".
Pero esto es un foro libre y cada uno da/debe de dar su opinión siempre que lo haga sin faltar al respeto y me parece correcto que si a alguien no le gustan las válvulas lo comente.
Creo que el problema está en la comunicación por la red ; las opiniones a veces parecen más "salidas de tono" que lo que uno quiere expresar en realidad.
un saludete
No creo que haya nadie que se alegre porque Nafty "se haya ido".
Pero esto es un foro libre y cada uno da/debe de dar su opinión siempre que lo haga sin faltar al respeto y me parece correcto que si a alguien no le gustan las válvulas lo comente.
Creo que el problema está en la comunicación por la red ; las opiniones a veces parecen más "salidas de tono" que lo que uno quiere expresar en realidad.
un saludete
marcelo: tu tono es desagradable y no viene más que a certificar lo expuesto en otros posts. Afortunadamente estoy inmunizado y por un oído me entra y por el otro me sale. Siento lo de ecofauna, tan sólo venía al hilo de los ecosistemas de Alf.
Y lo siento, no hablo italiano, sólo portugués, inglés, catalán y castellano.
Saludos al foro.
Y lo siento, no hablo italiano, sólo portugués, inglés, catalán y castellano.
Saludos al foro.
Saludos tatxo [|-].