No es verdad que todos los amplificadores suenen iguales.

[Nexus_6]

A raiz de las conclusiones que se han sacado sobre que todos los amplificadores suenan igual yo digo que no es verdad.
Me explico tengo un amigo que tiene un aplificador estereofonico SONY TA-FB940 con unas B&W 602 S3 y comparandolo con mi Receptor AV MARANTZ SR-5300 + un conjunto de 5 altavoces de la misma marca y serie suena mucho mas agudo, como mas transparente y en general mas frio, detallado. Mi Marantz suena como mas relajado, cálido, sereno. Ademas he de añadir que antes yo tenia un Receptor AV Technics y cuando cambié al Marantz noté que los agudos eran menos chispeantes, sonido mas cálido, y una mejora sustancial en los medios y todo con las mismas cajas, sala, colocación, etc.
Y eso de que a mas potencia mas calidad de sonido es muy relativo, prefiero una aplificacion moderada pero de calidad con unas cajas de alta sensibilidad que llene bien la sala que otra que le sobren vatios y distorsion.
S2

[Alf]

No, no son las cosas tal como las cuentas. A ver, de las pruebas de amplificadores a transistores que vamos haciendo, vamos deduciendo que en las condiciones en que las hacemos, en la mayoría de los casos, suenan igual, salvo excepciones de algunos amplificadores que suenan peor. Siempre hablando de transistores.

En tu caso concreto, entenderás que las condiciones en que haces las pruebas no son ni siquiera aproximadas a lo que procuramos por aquí, es decir, hacerlas con un mínimo de método y rigor. A lo cual te animo.

Saludos

Alf

[Invitado]

Hola,

Qué cansado y aburrido va a ser éste hilo.

Venga, todos al trapo, que no falte nadie.

Un abrazo y de paso Feliz Navidad (de los cojones)
Miguel mentero

[Alf]

Hola,

Qué cansado y aburrido va a ser éste hilo.

Venga, todos al trapo, que no falte nadie.

Un abrazo y de paso Feliz Navidad (de los cojones)
Miguel mentero

Si, es que esto del "pensamiento único" es aburrido, pero cada vez que alguno levanta la voz, leña al mono.

Si, hasta los cojones de Navidad y lo que queda...

Un abrazo

Alf

[Pepe G]

Me explico tengo un amigo que tiene un aplificador estereofonico SONY TA-FB940 con unas B&W 602 S3 y comparandolo con mi Receptor AV MARANTZ SR-5300 + un conjunto de 5 altavoces de la misma marca y serie suena mucho mas agudo, como mas transparente y en general mas frio, detallado. Mi Marantz suena como mas relajado, cálido, sereno. S2

Según lo que dices estás comparando los amplificadores con altavoces distintos. No es factible hacer este tipo de comparación.
Solo te digo una cosa. Se han comparado amplificadores de válvulas contra transistores que tenían fama de ser chillones ( Krell) y no hemos sido capaces de diferenciarlos.

Un saludo


Pepe

[avf111]

En mi opinión se ha destapado la cuestión que estaba radicalmente cubierta por los intereses creados véase “percepción-sugestión” tanto a nivel audiofilo como técnico, siempre será todo un engaño o autoengaño mientras no se pase por la dura realidad de esta, nuestra percepción-sugestión y estadística acompañada

Cualquier cosa comprada, creada o manipulada puede dar el efecto fantástico de una emoción irreal, claro que nadie es obligado a comprobar esa realidad, su realidad, por vía científica.

Feliz navidad monstruos !
Ángel

[Isaac12]

Haber señores:

Prueba a ciegas de dos amplis distintos:
___________________________________________________________

Componentes:
1.
Fuente: Pioneer 575 a
Ampli: Yamaha RV Home cinema 5.1
Altavoces frontales: Onkio 90W 6Ohm 2 vias estantería.
Cables RCA, Óptico y altavoces normales.

_____________________________________________________________

2.
Fuente: Pioneer 575 a
Ampli: Luxman LV-105
Altavoces frontales: Onkio 90W 6Ohm 2 vias estantería.
Cables RCA y altavoces normales. (los mismos)

_____________________________________________________________

Para la prueba utilicé cds de:
Wagner (Siegfried de Solti) DECCA.
Diana Krall. (The Girl In The Other Room)
Vivaldi (Conciertos para violín) (SACD DSD) Naxos
Black Eyed Peas (Elephunk)
Manolo García. (Nunca el tiempo es perdido)

____________________________________________________

La comparativa se realizó con los componentes anteriormente mencionados, en la misma sala, con la misma disposición de muebles, con los mismos altavoces y en la misma posición.
a.
He de mencionar que la interconexión y pruebas en el HC fue tanto por la óptica como por la analógica. (Dando siempre mejores resultados la primera).
b.
Las pruebas se hicieron de forma (poco técnica) sin sistemas de medición y siendo los testeadores yo, un amigo y mi mujer. (Más crítica que yo).
c.
Debido a la característica del ampli Luxman (Híbrido) decidí empezar las pruebas con este, precalentado unos 10 minutos por si difería el sonido a causa de las válvulas. ¿¿?? (Según tengo entendido es necesario dicho precalentamiento).

Conclusión:
El amplificador (10 años apróx. de edad) Luxman superó con creces al Ampli Yamaha.
La conclusión que sacamos tanto yo como el resto fué que el Luxman no solo daba un sonido más claro, cálido y definido sino que la excursión de los mid-woofers de los Onkio era mayor debido a la potencia aparente que este entregaba a igualdad de volumen=¿más SPL?.

Señores:
Creo que con esta prueba no echo a bajo sus técnicas ni les contradigo en modo alguno pero de lo que estoy seguro es que A MI, MIS EQUIPOS ME SUENAN DISTINTOS.

Un saludo.

P.D: ¿Percepción aparente y sugestión en la técnica? Lo dudo mucho. Es demasiada coincidencia que las personas que estábamos ahí (después de realizar pruebas por separado) coincidiesemos en los mismos detalles y en los mismos estadios de la música.

P.D.2: Mi nuevo-"viejo" ampli me ha demostrado que necesito con urgencia unas nuevas cajas y que las 5" de los mid-woofers de mis cajas hacen agua por todas partes.


Luxman LV-105

[Miguel]

Se me ocurre una cosa y espero pronto poder hacer la prueba

Medir las mismas cajas con 2 amplificadores distintos con la misma presión sonora

[Marcelo]

El hecho de que los midwoofers se muevan mas con uno que con otro ampli, te indican claramente que los niveles son radicalmente distintos, cosa que te pueden llevar indefectiblemente a diferenciar uno de otro, y aquel que suena mas alto hace que "suene mejor".

Para hacer una analogia, es como si escuchases el mismo ampli con y sin la tecla "loudness" aplicada.

Aparte de todo esto, la configuracion del Luxman (hibrido) puede perfectamente darte una coloracion particular que resulte mas agradable, y que no suene igual que el otro ampli en concreto.

Aqui nadie dice que todos los amplis suenen iguales, sino que aquellos que han sido probados con el rigor suficiente como para que la prueba sea concluyente (utilizando el metodo disponible, que no sera perfecto, pero es el mejor de los conocidos), han sonado, en las ocasiones mencionadas, iguales. Incluso, se subraya que suenan iguales entre si hasta el punto de inflexion que puede ser la entrega de potencia maxima.

Si un ampli X suena igual al Y pero tiene solo 50w de potencia, cuando se le exiga o pida que entregue mas potencia para crear mas SPL con las mismas cajas que el X (que, digamos, tiene 400w), logicamente no podra igualar las prestaciones en este campo, pero esa es una diferencia objetiva de especificaciones, no de diferencia de sonido.

Probar amplis con un intervalo de tiempo X (el necesario para cambiar de cables, encender, apagar, etc) y encima no poder ajustarlos es complicado, y una minima diferencia de SPL (creo que el umbral en que todos coincidimos es de 0.5db) hace que uno parezca sonar mejor que el otro.

Sin igualdad de condiciones en lo basico, malamente se puede llegar a una conclusion que sea representativa de algo como para convencerse uno mismo de si hay o no diferencias.

Sdls, marcelo

ps> ten en cuenta que la posicion del pote no indica que el volumen sea igual (lo digo por tu comentario sobre la mayor potencia aparente a igualdad de volumen).

[Alf]

Van 3 personas a un campo de futbol para medirlo.

La primera se situa en el centro del campo, mira a un lado y al otro y dice: "Este campo mide unos 100 metros".

La segunda provisto de una cinta métrica, situa el inicio en un extremo y se va hasta el otro y mide: Este campo mide 96,50 metros.

El último, agrimensor equipado con la última tecnología mide y afirma que el campo mide 96'757 metros.

CDC el primero, se ha equivocado "sólo en 3 metros y medio", pero que se meta el procedimiento por donde le quepa.

Saludos

Alf

[Isaac12]

Gracias Marcelo por tu apreciación.
Tienes toda la razón pero hay cosas en las que discrepo. El Luxman tiene menos potencia que el Yamaha...bueno y otras cosas pero veo que este tema está muy manido.
Ya dije que mi intención no era la de hacer una prueba objetiva ya que no tengo los medios adecuados pero al fin y al cabo es mi apreciación. Me alegro de haber comprado ese ampli.

Hola Alf.

Yo también sé contar historitas:

Van dos personas a un campo de fútbol para medirlo.

La primera va con una cinta métrica y mide de un extremo a otro: El campo mide 96,50m.
La segunda lleva una estación total (precisión + - 3mm.) y mide: El campo mide 96,757m.

Resultado:
La segunda persona ha realizado una medición con una precisión subcentimétrica pero que se meta por donde le quepa su estación total y toda su parafernalia. El hombre que quería medir el campo de fútbol solo lo quería para echar un partido de fútbol con sus amigos, no un mundial.

Saludos.

[Veronicalakie]

no tenéis ni puta idea de cacharros, pero de medir campos de fútbol todavía tenéis menos idea.

[Isaac12]

()

[Alf]

Sólo para jugar al futbol. Claro.

El problema es que hay un campo de futbol que afirma tener todas las certificaciones de las entidades pertinentes, es el campo Golden Reference Master, por lo que cuesta jugar en él 2000 € la hora.

El otro es un humilde campo de barrio periférico, tiene la hierba igual de cuidada que el otro, pero no tiene certificación alguna. Cuesta 50 € el partido.

Sin duda que el primero mola mucho mas porque los que juegan en él se llevan de regalo un pin certificado que luego pueden lucir ante sus colegas.

Vaya tela!!!!, con lo socorridos que son los ejemplos automovilísticos...

En cualquier caso, si se quieren hacer pruebas y luego decir "Creo que con esta prueba no echo a bajo sus técnicas ni les contradigo en modo alguno pero de lo que estoy seguro es que A MI, MIS EQUIPOS ME SUENAN DISTINTOS. " , pues se cae en una contradicción.

Por aquí, no hemos opinado absolutamente nada de amplificadores hasta que hemos tenido medios para poder probarlos. Y a pesar de que ya llevamos probados unos cuantos, pues seguimos abiertos a probar muchos mas.

Y todo esto sea entendido como expresado de forma cordial, sin ganas de malos rollos.

Saludos

Alf

[Veronicalakie]

()

por que has borrado la contestación de antes?? si era correcta, a mi me ha hecho gracia.
abrazo.

[Isaac12]

CDC el primero, se ha equivocado "sólo en 3 metros y medio", pero que se meta el procedimiento por donde le quepa.
Saludos
Alf

Y todo esto sea entendido como expresado de forma cordial, sin ganas de malos rollos.

Pues si consideras que esta es una contestación sin malos rollos perdona por mi mala interpretación de tu post pero a mi no me lo pareció.

En cualquier caso, si se quieren hacer pruebas y luego decir "Creo que con esta prueba no echo a bajo sus técnicas ni les contradigo en modo alguno pero de lo que estoy seguro es que A MI, MIS EQUIPOS ME SUENAN DISTINTOS. " , pues se cae en una contradicción.

No, no creo que caiga en ninguna contradición. Yo mismo estoy invalidando mi prueba pero, ¿no creeis que si a tres personas les gusta más el sonido no es cuando menos para pensarselo?
Tenemos dos amplis que dán sonidos distintos y el ampli 1 gusta a más gente que el 2. En teoría es más recomendable el 1 que el 2. ¿No?
Cuidado, no estoy diciendo que el 1 sea mejor que el 2.

Ahora:
Entramos a valorar (cosas subjetivas) calidez del sonido, fuerza, definición (no tan subjetivas) y claramente se decantan estas apreciaciones hacia un ampli, pues para mi ese ampli es mejor.

Otra cosa:
La sugestión:
Hay personas más sugestivas que otras. Pero cuando sabes que puede pasar, eres menos realicio a ello si a todo esto le sumás varias personas pues aun más complicado.
Cuidado. La sugestividad también se puede dar entre ellas. La cuestión es dar una opinión sin recibir datos de los otros.

Marcelo me dió datos muy dificiles de replicar pero bajo mi punto de vista con matices.
En car-audio (estoy menos verde en ese campo) una etapa con mismas caracteristicas no suenan igual.
Ejemplo: Una etapa Rockford Fosgate no suena igual que una Pioneer. (Etapas que no me gustan nada pero con potencias similares y tiene mucho más punch una que otra...vamos como del dia a la noche.) ¿Configuración y calidad de componentes? Seguro!.

()

por que has borrado la contestación de antes?? si era correcta, a mi me ha hecho gracia.
abrazo.

Por que no queria parecer pretencioso o generar más cisma.
Me alegro que te hiciese gracia.

Un saludo.

P.D: No es que ahora tenga un ampli maravilloso que no lo es, pero es que mi Yamaha como equipo de música es más bién malo, malo, maaaalooo.

[Veronicalakie]

Isaac, si tu crees que notas diferencias, enhorabuena, tienes bastantes mas problemas que los que no notamos nada o prácticamente nada.
A parte de las cajas, vas a tener que elegir el ampli que te guste y a lo mejor no te casa con las cajas, por que suenan diferentes unas con un ampli y otras con otro ampli y así vas a tener una torre de Babel en tu casa de la ostia.
yo, solo me preocupo de las cajas y de que el ampli vaya acorde con los muebles...punto, como he llegado a esta conclusión?? comparando todos los amplis de mi casa, que son unos ocho, mas los de mi hermano, hermana, padre y cuñaaaaado, que suman otros miles. Igualando niveles de manera tosca y sinceramente, los que me han sonado "algo" diferentes para mi, han sido por culpa de la sugestión ( y el no igualar niveles de manera correcta)
Que tu notas diferencias??? jejeje, tienes un problemón gordo, yo no.
un abrazo.

[Alf]

Isaac, yo te invito a que repitas las pruebas tapando los equipos.

Ya sea 1, o 20 personas, si se sabe qué equipo está sonando la opinión se ve influenciada por factores que no tienen que ver con el sonido: Marca, aspecto estético, posición del pote...

Cuando se priva a esas personas de toda la información que no es visual es cuando la prueba empieza a dejar de ser subjetiva.

Saludos

Alf

[Isaac12]

Isaac, si tu crees que notas diferencias, enhorabuena, tienes bastantes mas problemas que los que no notamos nada o prácticamente nada.
A parte de las cajas, vas a tener que elegir el ampli que te guste y a lo mejor no te casa con las cajas, por que suenan diferentes unas con un ampli y otras con otro ampli y así vas a tener una torre de Babel en tu casa de la ostia.
yo, solo me preocupo de las cajas y de que el ampli vaya acorde con los muebles...punto, como he llegado a esta conclusión?? comparando todos los amplis de mi casa, que son unos ocho, mas los de mi hermano, hermana, padre y cuñaaaaado, que suman otros miles. Igualando niveles de manera tosca y sinceramente, los que me han sonado "algo" diferentes para mi, han sido por culpa de la sugestión ( y el no igualar niveles de manera correcta)
Que tu notas diferencias??? jejeje, tienes un problemón gordo, yo no.
un abrazo.

Ni mucho menos, que vá!!.

Tendrán problemas aquellas personas que se gastan muuucho dinero en equipos de audio.
Yo tengo limitaciones. No en vano me he comprado un ampli por 250 eurillos y pronto tendré unas cajas por poco menos. Mi poder adquisitivo es una cosa y mi nivel de lo que considero lógica razonable es otra.

Hay una componente muy importante en todas estas cosas que es la apreciación propia que roza más lo sentimental que lo técnico.
tengo dos amplis que suenan igual pero a mi (erroneamente) me suena y me transmite más uno que otro. Bendito sea ese ampli!! y si además no me costó más que lo que le cuesta a alguien un lavavajillas o una lámpara pues mejor.

¿Que más da que ampli tengas si encuentras uno que te satisface y te hace sentir y estremecer cuando por ejemplo escuchas Obertura 1812 o a Dina Washington?
¿Que tú sientes lo mismo con uno que con otro? Maravilloso.
Yo no y viva el placebo!

[Milio]

Tenía razón el invitado,el de los "jornos".