El milagro alemán

[Klaatu]

¿Moralina barata o verdades como puños?

http://www.tribunasalamanca.com/noticia ... 3%B1a.html


http://www.tribunasalamanca.com/noticia ... ricos.html

Saludos

[Ceregumino]

Pero vamos a ver, ¿qué fue el Plan-E? ¿Te pareció poco expansiva? ¿Poco keynesiana?

Boltz en mi parrafo anterior que tu quoteas, tambien hago referencia a politicas economicas improvisadas, ocurrencias...
Y marco lo de antikeynesiano a partir del gobierno del PP.
Y sí, podemos plantear el Plan-E como keynesiano, pero como apunta Luisma, mal gestado, fruto de la improvisación del que ve los ultimos coletazos de la muerte, y evidentemente muy mal gestionada (controlada por las corruptelas de la Administración Local).

Pero esta claro, al menos para mí, que con la linea anti Keynes que se ha planteado el PP y lo que nos queda basado en recortes, no habrá manera de estimular el consumo para ayudarnos a salir de la crisis.
Pero es que hasta el FMI acaba de alertarnos de que nos hemos pasado con los recortes.
Por eso planteo una catarsis del sistema actual y volver a pensar en politicas de Keynes, pero claro, no en un Plan-E improvisado y mal gestionado, sino en algo bien estudiado con vistas al medio y largo plazo.
Un saludo

[rubius]

El plan E ha sido una torpeza más del amigo Zapa,que ha dado muchos bandazos y tropezones a lo largo de sus dos legislaturas.
Mejor hubiese sido financiar con ese dinero a la pequeña empresa que andaba axfisiada por falta de crédito.
ó dedicarlo a pagar las deudas contraídas por ayuntamientos y comunidades autónomas.
Yo no se si es Keynesiano eso de tirar el dineo de esa manera, pero me parece que no.
De hecho en mi ciudad se empleó en cambiar toda la plaza del ayuntamiento , que estaba perfectamente válida,y sustituir el asfalto por unos adoquines que no dan más que problemas, ya los han tenido que levantar y recolocar.
Vamos, tirar la pasta.

[Ceregumino]

Mejor hubiese sido financiar con ese dinero a la pequeña empresa que andaba axfisiada por falta de crédito.
ó dedicarlo a pagar las deudas contraídas por ayuntamientos y comunidades autónomas.

No te quepa la menor duda que hubiera sido infinitamente mejor.
Y está claro que lo que podía haber tenido de keynesiano el Plan-E se quedó por el camino.
Un saludo.

[Boltzmann]

Yo no se si es Keynesiano eso de tirar el dineo de esa manera, pero me parece que no.

Pues te parece mal. Que sea o no keynesiano no tiene nada que ver con lo útil o no del gasto. Como si lo regala.

Y está claro que lo que podía haber tenido de keynesiano el Plan-E se quedó por el camino.

De nuevo, no. Lo tuvo todo, incluidas las consecuencias a corto y a medio plazo. Pero el efecto multiplicador esperado fue del todo insuficiente por razones previsibles. Las consecuencias financieras sí que están ya aquí y son exactamente las esperadas. Después de todo, "a largo plazo todos muertos". Y a medio plazo también si quien lo pone en marcha es el gobierno ZP.

[Ceregumino]

Lo tuvo todo

Para mí no lo tuvo todo.
Tuvo un fallo en su concepción que fue basarlo en la cultura del ladrillo (un "sostenella y no enmendalla"), que tenía ya firmada su certificado de defunción.
Un saludo

[Klaatu]

El plan E fue un fracaso anunciado e incluso así fue percibido en la calle desde el mismo día que empezó, hasta se hacían chistes.

Pero viendo lo que se nos viene encima creo que hasta vamos a añorar el Plan E

http://www.youtube.com/watch?v=hBPg7pX8 ... re=related

"Las ideas claras" reza detrás. Lo único claro es que se trata de una indocumentada si cabe aún mayor que su antecesora (que ya es difícil)

El problema está ahí, y es endémico en nuestro sistema.

Saludos

[Ceregumino]

Pero viendo lo que se nos viene encima creo que hasta vamos a añorar el Plan E

http://www.youtube.com/watch?v=hBPg7pX8 ... re=related

Uf, dios mío, a esta chica hay que mandarla al logopeda con caracter de urgencia.

Un saludo

[Luismax]

La ministra de Sanidad ha protagonizado una complicada rueda de prensa en la que, nerviosa, ha dicho entre otras cosas que el Gobierno "ha universalizado la sanidad", que "no hay cosa que tenga más valor que una medicina que cura enfermedades" o que "hemos aprobado una medida aprobada"

Ceregumino en Madrid los pijos hablan así, no tiene ninguna tara. Bueno si, pero no esa.

El Plan PP si que promete.

[Boltzmann]

Uf, dios mío, a esta chica hay que mandarla al logopeda con caracter de urgencia.

Y a la mierda también.

[Pepe G]

El plan E fue un fracaso anunciado e incluso así fue percibido en la calle desde el mismo día que empezó, hasta se hacían chistes.

Pero viendo lo que se nos viene encima creo que hasta vamos a añorar el Plan E

http://www.youtube.com/watch?v=hBPg7pX8 ... re=related

"Las ideas claras" reza detrás. Lo único claro es que se trata de una indocumentada si cabe aún mayor que su antecesora (que ya es difícil)

El problema está ahí, y es endémico en nuestro sistema.

Saludos

Lo del plan E es la típica ñapa española. Maquillaje puro. El problema de fondo es que la corriente neoliberal nos dice que el problema que tenemos es el deficit y la deuda pública, que es falso. Nuestro problema es la deuda privada contraida con la banca. Antes de la crisis incluso teniamos superavit, incluso mayor que Alemania.
Los causantes de la crisis tienen nombre y apellidos. Banca española y alemana. Ellos generan el problema y ellos mismos lo achacan al deficit público. Es una autentica tomadura de pelo. Pero a mi me gustaría que el bando probanca me dijera de una vez quien coño, según ellos, causó la crisis.
Y lo de Ana Mato para llorar. Esta es la misma que dijo una vez que los niños andaluces son practicamente analfabetos De verdad, como me toque un día la primitiva me pierdo en la Polinesia para los restos.

Un saludo

[Luismax]

Coño Pepe que fijación la tuya...
LOS MAYORES CULPABLES SON LOS POLÍTICOS: Ellos han sido los encargados de gestionar nuestro dinero, nuestros ingresos, nuestras inversiones y nuestro gasto. Y lo han hecho muy mal.

[Ceregumino]

Uf, dios mío, a esta chica hay que mandarla al logopeda con caracter de urgencia.

Y a la mierda también.

Yo tambien había pensado ademas en un cirujano cerebral, pero creo que ya en su día le practicaron una lobotomía.

Un saludo

[Pepe G]

Coño Pepe que fijación la tuya...
LOS MAYORES CULPABLES SON LOS POLÍTICOS: Ellos han sido los encargados de gestionar nuestro dinero, nuestros ingresos, nuestras inversiones y nuestro gasto. Y lo han hecho muy mal.

Es cierto. Y añado un poco más. Este pueblo aborregado, alienado y adocenado.

[Enrike]

Yo creo que ZP lo hizo, es mi opinión, porque vió las orejas al lobo. Acababa de estallar la burbuja inmobiliaria y el castillo de naipes amenazaba con caerse abajo en forma de crecimiento brutal del paro, así que decidió mantener con vida artificialmente una actividad económica que ya caía en picado por la propia ley de oferta-demanda y por el cierre repentino del grifo financiero.
Y no funcionó claro... el enfermo era terminal y los gastos del tratamiento nos arruinaron.

El amigo Zapatero (y que conste que es una opinión mia, de la que no tengo ninguna prueba) se equivocó una vez mas en sus previsiones. Desde el principio se pensaba, o tenía la esperanza, que la crisis fuera una mas, una de esas que duran uno o dos años y se superan al poco tiempo.

Con el Plan E intentó ganar tiempo, a ver si pasaba la crisis.

Si bien en 2008 puedo entender que alguien todavía pensara así, es de juzgado de guardia que cuando se lanzó el Plan E alguien con responsabilidades políticas siguiera pensando en términos de crisis coyuntural. Y es que el Plan E se pareció mas a encender unas velas a San Pancracio que otra cosa.

Saludos,

[Klaatu]

Ellos han sido los encargados de gestionar nuestro dinero, nuestros ingresos, nuestras inversiones y nuestro gasto. Y lo han hecho muy mal.

Ni hablar Luismax, creo que estás muy equivocado. Puestos a gestionar, son imbatibles.

Sitúate en el epicentro del panorama político y social español en estos momentos...¿dónde está el debate? ¿cuás es la principal preocupación de los ciudadanos españoles en las últimas semanas? ¿y las actuaciones del gobierno?

¿Ya?

Ahora lee ésto

http://www.cronicapopular.es/2012/04/la ... la-mancha/

Acostúmbrate a deletrearlo...C-A-P-I-O porque el desembarco ya está en marcha.

http://fundacionconfias.org/html12/comites12.htm

http://madridsur.wordpress.com/2010/03/ ... obiliario/

Entre los distintos nombres que aparecen vinculados a Capio Sanidad, como accionistas o directivos, destaca el de Rodrigo Rato, (...)

Ignacio López del Hierro, perejil de todas las salsas, esposo de la presidenta castellanomanchega y muy aficionado a los lucrativos consejos de administración (...)

Para rizar el rizo, el Consejero de Sanidad y Asuntos Sociales de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, José Ignacio Echaniz, es hermano de Teresa Echániz Salgado, subdirectora de investigación de Capio Sanidad.

O sea que ya tienen Madrid y Castilla La Mancha...parece ser que se van a hacer con RIBERA SALUD (participada a su vez por Bankia y la CAM) que es el principal concesionario en la Comunidad Valenciana.

¿De verdad te parecen malos gestores? No han dejado un sólo cabo suelto. A mi me parecen los putos amos.

Saludos

[Klaatu]

Otro ejemplo de excelente gestión de los recursos, por escasos que sean:

http://republicanossg.blog.com/2012/03/ ... on-empleo/

Y suma y sigue... lo dicho, este es el mal que paraliza el sistema.

Saludos

[Pepe G]

http://www.cronicapopular.es/2012/04/la ... la-mancha/

Leyendo ese artículo me quedo con la frase:

¿Cómo es posible que una cosa que no es rentable se la estén disputando las multinacionales del sector y atraiga inversiones de empresas ajenas?

Que alguien me lo aclare sin sesgo ideológico.

[Luismax]

¿De verdad te parecen malos gestores? No han dejado un sólo cabo suelto. A mi me parecen los putos amos.

Evidentemente la gestión en beneficio propio si se les da bien.

Pero esto estaba previsto... (desde luego ellos lo tenían previsto) que iban a hacerse los putos amos de todo en cuanto llegaran al gobierno.
"Tu colócate allí que yo mientras voy montando el negocio aquí, hablo con el Banco de allá y cuando privatices... a repartir todo pastel".
Un país en ruinas acaba siendo propiedad de las clases más poderosas y les sobra dinero... solo hay que hacer un poquito de arquitectura financiera "una nueva sociedad por aquí un cambio de nombre por allí..." para disimular un poco y poco más.

Además ahora no tienen competencia ni oposición; a los que tiene pasta y poder nunca le ha resultado tan barato comprar tanto por tan poco como ahora.

[Enrike]

En este sentido me gustaría preguntaros si los propios Fondos de Cohesión no son también un mecanismo Keynesiano......

Si se lo pudiéramos preguntar a John Maynard Keynes casi seguro* que nos diría que no.

Para Keynes, el capitalismo es un sistema económico esencialmente inestable, los fallos macroeconómicos no son una excepción, sino una norma, por lo que hay que olvidarse de la prioridad de los clásicos, que era el equilibrio a largo plazo, y centrarse en los desequilibrios a corto plazo.

Este planteamiento niega la existencia del ajuste automático por lo que, frente a inestabilidades del sistema, es necesaria la intervención del Estado.

Dicho de otra manera, la intervención del Estado con políticas expansivas debe de darse solo en momentos de turbulencias o crisis, no por sistema como se viene haciendo desde hace varias décadas.

Saludos,

* Y digo casi seguro porque Keynes era un personaje algo difuso, por no decir confuso. Como decía Winston Churchill : "Pido opinión a dos economistas y obtengo cuatro propuestas, de las que tres son tuyas John; y todas distintas !!!".