La herencia de un profeta...

[valhuma]

UN SALUDO.

[valhuma]

Buena exposición Matias, pero me temo que solo es la pataleta del disconforme, la sociedad a evolucionado en este siglo pasado hacia el comfort y la mercadotecnia, dejando a un lado otros valores que a principio del siglo XX estaban presentes, no solo en intelectuales y en la sociedad más ó menos culta, si no tambien en muchos politicos que creian y luchaban por una sociedad más justa.

El socialismo como filosofia intenta hacer un reparto más justo de los bienes de la tierra y que la explotación del hombre por el hombre, no sea tan desigual para muchos en beneficio de unos pocos, pero como hemos visto eso es puro romanticismo, cuando el hombre llega al poder, todo se corrompe.

La clase politica ha de desaparecer? no sé, quizas cuando tengamos sistemas informaticos avanzados, que puedan discriminar objetivamente entre opciones, se pueda organizar un gobierno mundial con un super-ordenador central a modo de organizador de toda la burocracia, dejando a los hombres el mero papel de funcionarios, peeero!! quien hara el sistema operativo y demas programas de ejecución?

Lo mires por donde lo mires, lo tenemos jodido.



Saludos de un mediocre atribulado.

Pau.

Llevo muchos años pensando que necesitamos estar programados, por la naturaleza, para que cada individuo haga lo que en realidad sabe hacer y sin que pueda pensar para que no se salte las normas.

Demostrado por la historia que el ser humano no es capaz de hacer lo mas adecuado para el bien de la sociedad.

El ser humano por regla general solo busca para ÉL, por eso sucede todo lo que estamos comentando.





UN SALUDO.

[areo]

............ necesitamos estar programados para que cada individuo haga lo que en realidad sabe hacer y sin que pueda pensar para que no se salte las normas.







UN SALUDO.

Huxley? *............joder, joder, entonces si que apaga y vamonos.

Saludos.

Pau.

* Un Mundo Feliz (Brave New World)

[svi]

La única herramienta del ciudadano es el voto. Por desgracia sólo cada 4 años. Pero bueno. Me encantaría revolver a estos señores con un 80% de participación y un 70% de voto en blanco o nulo.

Ya lo sé, pero es que no tenía a mano tabaco y he liado lo que no debía.

Una pena

[Enrike]

Llevo muchos años pensando que necesitamos estar programados para que cada individuo haga lo que en realidad sabe hacer y sin que pueda pensar para que no se salte las normas

No vale la pena contestar a esto. Háztelo mirar Valhuma.



Saludos,

[valhuma]

UN SALUDO.

[valhuma]

UN SALUDO.

[Enrike]

Como se que lo que digo no se puede hacer, pues solo me queda una pataleta y ya esta.

No, ni eso, ni la pataleta te queda. No estás programado para pensar, y una pataleta es saltarse las normas.

Saludos,

[matias_buenas]

Todo esto viene por que no hay dignidad en esta sociedad, se han perdidos los valores.

A mucha gente, se le ha enseñado la historia como si fuese un conjunto de anécdotas consecutivas.

No es así.

Tuve un buen profesor de historia en el que su empeño estribaba en demostrar que las cosas ocurren por algo y que hay una especie de cadena de causalidad, de manera que un cambio político implicaba un acamio económico y/o social y viceversa . Tenía razón y la historia nos muestra múltiples ejemplos : la Revolución Francesa (cambio político) provocó la primera revolución industrial (cambio económico y social).

Estoy de acuerdo : en estos tiempos ha habido un cambio social de pérdida de moralidad y valores . Lo único que importa es el dinero, mientras uno lo tenga, lo demás sobra . La prueba es que la sociedad no ha empezado a reaccionar hasta que no se les ha tocado el bolsillo, hecho tan real como patético, pero es lo que aquí ha ocurrido.

Y la consecuencia económica de eso, de esa pérdida de valores y moral, ha sido esta crisis económica generalizada que ya está provocando un cambio social cuya consecuencia fundamental, a nivel micro, es el autoempleo o, mejor dicho, la decandecia del modelo de contratación del factor trabajo tradicional dependiente, es decir, la sustitución del contrato laboral por el mercantil . Y eso ya está pasando.

Me explico : Una PYME que haya sobrevivido a esta crisis, ya no contratará nunca a un contable o a la señora de la limpieza y los pondrá en nómina, sino que subcontratará el servicio de contabilidad y administración a una empresa o un autónomo y lo mismo hará con la limpieza. Ya no les pondrá en nómina.

Si no se flexiliza el mercado laboral por el lado de la demanda, se hará a la fuerza por el lado de la oferta y esto ya está pasando.

Saludos.

[hailing]

Todo esto viene por que no hay dignidad en esta sociedad, se han perdidos los valores.

A mucha gente, se le ha enseñado la historia como si fuese un conjunto de anécdotas consecutivas.

No es así.

Tuve un buen profesor de historia en el que su empeño estribaba en demostrar que las cosas ocurren por algo y que hay una especie de cadena de causalidad, de manera que un cambio político implicaba un acamio económico y/o social y viceversa . Tenía razón y la historia nos muestra múltiples ejemplos : la Revolución Francesa (cambio político) provocó la primera revolución industrial (cambio económico y social).

Estoy de acuerdo : en estos tiempos ha habido un cambio social de pérdida de moralidad y valores . Lo único que importa es el dinero, mientras uno lo tenga, lo demás sobra . La prueba es que la sociedad no ha empezado a reaccionar hasta que no se les ha tocado el bolsillo, hecho tan real como patético, pero es lo que aquí ha ocurrido.

Y la consecuencia económica de eso, de esa pérdida de valores y moral, ha sido esta crisis económica generalizada que ya está provocando un cambio social cuya consecuencia fundamental, a nivel micro, es el autoempleo o, mejor dicho, la decandecia del modelo de contratación del factor trabajo tradicional dependiente, es decir, la sustitución del contrato laboral por el mercantil . Y eso ya está pasando.

Me explico : Una PYME que haya sobrevivido a esta crisis, ya no contratará nunca a un contable o a la señora de la limpieza y los pondrá en nómina, sino que subcontratará el servicio de contabilidad y administración a una empresa o un autónomo y lo mismo hará con la limpieza. Ya no les pondrá en nómina.

Si no se flexiliza el mercado laboral por el lado de la demanda, se hará a la fuerza por el lado de la oferta y esto ya está pasando.

Saludos.

Matías.

Aunque contesto en tu post, lo hago simplemente por entrar en la reflexión conjunta.

Creo que varios puntos de vista aquí incluídos son muy acertados. Sin embargo discrepo de algunos:

Por ejemplo no creo que los jueces sean el verdadero contrapeso de una real y verdadera democracia. Sólo apunto una cuestión. Siempre he considerado que el sistema funcionaria español es absolutamente deficiente. En este sentido. ¿Qué son los jueces?. Funcionarios, con todos los defectos que ello conlleva, corporativismo, ausencia de relación entre función y productividad, falta de estímulos. etc..no, desde luego los jueces y el sistema judicial español no constituyen ninguna panacea.

Matías, creo que te falta un análisis más global de la situación -estando de acuerdo con tus premisas-, esta sociedad no está en crisis de valores y moral -¿Qué era mejor?. 40 años atrás? 200 años atrás???. No.

Simplemente, se está gestando un nuevo orden mundial dónde 1.000 millones de personas quieren acceder al consumismo y eso desequilibra nuestro orden previamente establecido. Y, resulta que quizás. sólo quizás, estuviesemes viviendo por encima de nuestras posibilidades.

Y, resulta que quizás, sólo quizás, nuestras actuales generaciones no están preparadas para soportar un mínimo de esfuerzo.

Y, por último, más 5.000 millones de personas nos envidian, sin crisis y, con ella.

Un cordial saludo.

[hailing]

Cualquier inversión de los chinos en España es pan para hoy y hambre para mañana, o ¿acaso alguien piensa que la pasta que suelten no lleva aparejado cobrar intereses de todo tipo?.

Cualquier inversión lleva aparejada expectativas de rendimiento. La de los chinos y la de los aborígenes australianos. Ocurre que el dinero es suyo.

Mas importaciones de productos chinos de mierda que van a dar al traste con mas industrias españolas.

No la compres. No te hacía yo proteccionista.

Las condiciones sobre las importaciones procedentes de China se regulan desde la UE. Y, por cierto, hace mucho tiempo que la UE mantiene déficit comercial con China.

Por otro lado, créeme, si alguien compra mierda es porque la quiere (y puedes estar seguro de que queremos mucha). La hipocresía es parte de nuestra naturaleza. Hace tiempo que China atiende a la demanda de mierda y no mierda. De todos modos, ya me extraña que hayas comprado mucho en la última década que no tenga origen en China.

Los chinos son seres humanos (o no) que tienen el mismo derecho al desarrollo que cualquier otro ser humano sobre la tierra (y el discurso de los derechos humanos y el medio ambiente es de difícil comprensión cuando no tienes mucho para comer). La fase en la que nuestra industria tiene que competir con un país así es incómoda y despierta nuestros miedos, claro. O quizás no, claro; podemos forzar a miles de millones de personas en el mundo a aceptar el status quo actual. Basta con proponer reglas del juego desiguales.

Un saludo.

Desconozco si escribes desde la experiencia propia o desde el analisis intelectual.

Lo único cierto es que tu post es antológico. Es difícil conciliar la precisión con el laconismo de un texto reducido. Simplemente, magnífico.

Creo que das en el centro de la diana del problema. El nuevo orden económico mundial que pone en entredicho nuestro bienestar. Un chino se muere de risa cuando lo hablan de que los españoles viven en crisis.

Si no has estado nunca en China, te recomiendo la experiencia, tu análisis será más rico pero no más certero.

Un cordial saludo.

[matias_buenas]

Sin embargo discrepo de algunos:

Estupendo, de eso se trata, que yo no estoy en posesión de la verdad absoluta (qué más quisiera yo)

Por ejemplo no creo que los jueces sean el verdadero contrapeso de una real y verdadera democracia.

No, es UNO de los contrapesos, no el único, pero para eso se requiere primero independencia y segundo formación.

Lo primero, en España no existe . Y lo segundo, hay de todo, jueces buenos, buenísimos y otros carentes de formación. Por ejemplo, ¿cuántas oposiciones ha aprobado un referente judicial actual como es María Teresa Fdez. de la Vega? Una, la de secretaria judicial. El resto, son puestos designados a dedo. No me pondría en manos de un médico "designado a dedo" para que me hiciera un by-pass aorto-coronario.

Matías, creo que te falta un análisis más global de la situación

Sí, llevas razón en eso y soy consciente de ello, pero es que resumir la cuestión en un post tampoco es posible sin dejar muchos huecos suceptibles de anáisis certeros como el que tú haces.

Simplemente, se está gestando un nuevo orden mundial dónde 1.000 millones de personas quieren acceder al consumismo y eso desequilibra nuestro orden previamente establecido.

Llevas razón en eso y sobre todo en :

Y, resulta que quizás. sólo quizás, estuviesemes viviendo por encima de nuestras posibilidades.

... sólo que seguimos haciéndolo .

Si somos más pobres, ¿por qué nos empeñamos en no bajar el gasto público?

Imagina que ganabas 4.000 euros al mes y te habías montado tu vida ligeramente por encima de ese nivel de ingresos . Ahora, de repente, te bajan tus ingresos a 3.000 euros ¿qué harías? ¿endeudarte para seguir viviendo al tren de 4.000 euros en espera de supuestos ingresos futuros o bajarías tus gastos para adecuarte a la nueva situación? La mayoría de los gobiernos (entre ellos el nuestro) han optado por el primer caso, ése es el problema

Y

, resulta que quizás, sólo quizás, nuestras actuales generaciones no están preparadas para soportar un mínimo de esfuerzo.

Hombre, partiendo de la base que en España se puede pasar con cuatro cates de curso, evidentemente uno de los valores que se pretende inclulcar es que el que se esfuerza es tonto.
Se ha pretendido igualar la educación de nivel hacia abajo, no hacia arriba y eso es un error. El informe Pisa es concluyente al respecto.

Si el esfuerzo deja de ser un valor, sí creo que estamos ante una pérdida de valores básicos como ése, vivir sin dar golpe o que éste sea mínimo, es decir, pasar de eso de "te ganarás el pan con el sudor de tu frente" a "te ganarás el pan con el sudor del de enfrente"

El problema es que el de "enfrente" se canse un dái de hacer el tonto y eso ya está pasando.

Saludetes.

[Enrike]

Si somos más pobres, ¿por qué nos empeñamos en no bajar el gasto público?

Imagina que ganabas 4.000 euros al mes y te habías montado tu vida ligeramente por encima de ese nivel de ingresos . Ahora, de repente, te bajan tus ingresos a 3.000 euros ¿qué harías? ¿endeudarte para seguir viviendo al tren de 4.000 euros en espera de supuestos ingresos futuros o bajarías tus gastos para adecuarte a la nueva situación? La mayoría de los gobiernos (entre ellos el nuestro) han optado por el primer caso, ése es el problema.

En el clavo Aunque no es que seamos mas pobres, es que antes éramos ficticiamente mas ricos, y encima ya nos endeudamos para serlo.

Si el esfuerzo deja de ser un valor, sí creo que estamos ante una pérdida de valores básicos como ése, vivir sin dar golpe o que éste sea mínimo, es decir, pasar de eso de "te ganarás el pan con el sudor de tu frente" a "te ganarás el pan con el sudor del de enfrente"

Consecuencia de, entre otras cosas, las mal llamadas "políticas sociales" y de abusar del concepto de "redistribución de la riqueza".

Saludos,

[areo]

............y de abusar del concepto de "redistribución de la riqueza".

Saludos,

Aqui, como bien apuntais, falta información y formación, porque mientras a España han llegado los millones de euros de la UE para la cohesión de los territorios (al margen de lo que se haya podido escamotear) se ha vivido no ya solo por encima de nuestras posibilidades, si no sin preveer que esto tenia un final y un fin, el de colocar a nuestra sociedad a los mismos niveles de competividad del resto de paises de nuestro entorno, y segun parece nos hemos dedicado más a especular y disfrutar de la sopa boba, que en mejorar nuestro tejido no solo el industrial, si no el de concepto de productividad. Esto no hubiera pasado en mi opinión si esta sociedad (española) estuviera lo suficientemente FORMADA e INFORMADA.

Volviendo a los politicos, no por mucho comentado deja de ser una realidad, y es que son reflejo de nosotros mismos, que queremos si la mayoria opina que si tuviera posibilidad, lo primero que haria es llenarse los bolsillos.

Saludos.
Pau.

[svi]

Después de leer los últimos post me ha entrado una depresión de tal calibre sobre el futuro de la especie humana que creo que necesitaré al menos dos cajas de Heinekens para mitigarla.

Y respecto a los jueces: ¡¡ Y UNA MIERDA !!

Esos señores (genérico, no me toquéis la miembra) son funcionarios cuya misión es APLICAR LA LEY, no hacer justicia. Y eso no lo digo yo, sino que se lo he oído decir a: un juez, un decano de colegio de abogados y un exministro de justicia. Como decía un consejero de interior de una Comunidad (sí, consejero en minúscula, que no se merecen otra): "si tu ves esa pared de color blanco y el juez falla que es negra, te jodes porque legalmente es negra".

Así que dejemos lo de que los jueces "equilibran" nuestro sistema. Hay cuatro poderes: el legislativo (que consiste en ir lo menos posible al congreso, cobrar las dietas, viajar en preferente y mangaar lo máximo posible en el menor tiempo posible); el ejecutivo (al que no se accede si tu nivel de incompetencia y "chorronalidad" no alcanza al menos el de Zapatero o Rajoy -que va por ese camino-, o tus dotes de mangante superan al Dioni); el judicial (al que ya no me refiero más); y un cuarto lleno de "poderes fácticos" y con cierto (sólo cierto) grado de independencia de los anteriores.

Y va y encima no soy facha. Lo que soy es un ciudadano con los huevos hinchadicos de tanta tocada de pelotas. Y las alternativas no son mejores (no entro en que aún así vivimos de la reostia porque eso es de perogrullo en comparación con un caboverdiano). Rousseau se chutaba todo lo que crecía y echaba humo, del anarquismo mejor ni hablamos y las alternativas oligocráticas para los oligofrénicos.

Así que. ¿qué?. Pues a vivir lo mejor posible y a cascala.

[areo]

Después de leer los últimos post me ha entrado una depresión de tal calibre sobre el futuro de la especie humana que creo que necesitaré al menos dos cajas de Heinekens para mitigarla.

Je, je, je, me apunto

Tengo la convicción, que al igual que cuando nos invade un virus nuestro sistema inmunologico se defiende elevando la temperatura corporal, el Mundo, Naturaleza, Sociedad Mundial, llamalo como quieras, se defiende creando un estado general de convulsión a todos los niveles, claro esta que me podrias decir que esto requiere un sistema centralizado para dar una respuesta "pensada" y no, más bien creo que todo esta interconexionado y se produce un fenomeno causa-efecto que produce esa "fiebre" que ahora padecemos, si habra remedio y cuantos se salvaran, si es que nos salvamos, dependera muy mucho de lo conscientes que seamos de nuestra gravedad, al fin y al cabo la naturaleza solo pretende mantener un equilibrio y como en la ley de la inercia aunque empujemos en dirección opuesta la fuerza inicial solo tiene una dirección.

Creo que ya estamos en el off-topic, asi es que acompañare esas birras con unos cuantos antivirales.

Saludos.
Pau.

[hailing]

Matías:

No me refería, genericamente a ti, cuando señalaba discrepancias. Sólo aprovechaba tu post para entrar en conversación.

Respecto a tu nuevo post, amén.

Decía que te faltaba el enfoque global para señalar, simplemente, que en otras partes del mundo, los jóvenes sólo piensan en trabajar y mejorar.

Lo mismo que en una España en blanco y negro que, por desgracia, he conocido.

Lo que no sospechabamos era que el bienestar escondía la hidra de la molicie social.

Un cordial saludo.

[hailing]

Después de leer los últimos post me ha entrado una depresión de tal calibre sobre el futuro de la especie humana que creo que necesitaré al menos dos cajas de Heinekens para mitigarla.

Y respecto a los jueces: ¡¡ Y UNA MIERDA !!

Esos señores (genérico, no me toquéis la miembra) son funcionarios cuya misión es APLICAR LA LEY, no hacer justicia. Y eso no lo digo yo, sino que se lo he oído decir a: un juez, un decano de colegio de abogados y un exministro de justicia. Como decía un consejero de interior de una Comunidad (sí, consejero en minúscula, que no se merecen otra): "si tu ves esa pared de color blanco y el juez falla que es negra, te jodes porque legalmente es negra".

Así que dejemos lo de que los jueces "equilibran" nuestro sistema. Hay cuatro poderes: el legislativo (que consiste en ir lo menos posible al congreso, cobrar las dietas, viajar en preferente y mangaar lo máximo posible en el menor tiempo posible); el ejecutivo (al que no se accede si tu nivel de incompetencia y "chorronalidad" no alcanza al menos el de Zapatero o Rajoy -que va por ese camino-, o tus dotes de mangante superan al Dioni); el judicial (al que ya no me refiero más); y un cuarto lleno de "poderes fácticos" y con cierto (sólo cierto) grado de independencia de los anteriores.

Y va y encima no soy facha. Lo que soy es un ciudadano con los huevos hinchadicos de tanta tocada de pelotas. Y las alternativas no son mejores (no entro en que aún así vivimos de la reostia porque eso es de perogrullo en comparación con un caboverdiano). Rousseau se chutaba todo lo que crecía y echaba humo, del anarquismo mejor ni hablamos y las alternativas oligocráticas para los oligofrénicos.

Así que. ¿qué?. Pues a vivir lo mejor posible y a cascala.

Como ves, respecto de los jueces, absolutamente de acuerdo. son funcionarios y como tal reaccionan.

Pero, no comparto tu pesimismo. Me parce que el verdadero problema de la acción política de este país, y probablemente, de todo nuestro entorno, es la carencia de una voluntad real de la política de enfrentarse a los verdaderos poderes constituidos de la sociedad -Iglesia, grandes corporaciones, banca, estados millitaristas, etc..-.

Pero eso sólo se resuelve con la POLÍTICA, en mayúsculas.

Bastantes experiencias hemos tenido de lo contrario, de la falta de la política. Por malo que sea esto, que no lo es, es incomparable a lo otro, la no POLÍTICA.

No te tengo por un facha, el desánimo es común en estas fechas.

Lee Indignaos de Séphabe Cassel, con prólogo de José Luis Sampedro. Unos ancianos con corazón joven.

En resumen, prefiero un político de carne y hueso que un Presidente de Iberdrola -creo que el primero es menos nocivo, eso sí, le exijo que no se achique ante el segundo y, la experiencia me dice que son pocos los que no se achican-.

Un cordial saludo.

[valhuma]

UN SALUDO.

[svi]

Después de leer los últimos post me ha entrado una depresión de tal calibre sobre el futuro de la especie humana que creo que necesitaré al menos dos cajas de Heinekens para mitigarla.

Y respecto a los jueces: ¡¡ Y UNA MIERDA !!

Esos señores (genérico, no me toquéis la miembra) son funcionarios cuya misión es APLICAR LA LEY, no hacer justicia. Y eso no lo digo yo, sino que se lo he oído decir a: un juez, un decano de colegio de abogados y un exministro de justicia. Como decía un consejero de interior de una Comunidad (sí, consejero en minúscula, que no se merecen otra): "si tu ves esa pared de color blanco y el juez falla que es negra, te jodes porque legalmente es negra".

Así que dejemos lo de que los jueces "equilibran" nuestro sistema. Hay cuatro poderes: el legislativo (que consiste en ir lo menos posible al congreso, cobrar las dietas, viajar en preferente y mangaar lo máximo posible en el menor tiempo posible); el ejecutivo (al que no se accede si tu nivel de incompetencia y "chorronalidad" no alcanza al menos el de Zapatero o Rajoy -que va por ese camino-, o tus dotes de mangante superan al Dioni); el judicial (al que ya no me refiero más); y un cuarto lleno de "poderes fácticos" y con cierto (sólo cierto) grado de independencia de los anteriores.

Y va y encima no soy facha. Lo que soy es un ciudadano con los huevos hinchadicos de tanta tocada de pelotas. Y las alternativas no son mejores (no entro en que aún así vivimos de la reostia porque eso es de perogrullo en comparación con un caboverdiano). Rousseau se chutaba todo lo que crecía y echaba humo, del anarquismo mejor ni hablamos y las alternativas oligocráticas para los oligofrénicos.

Así que. ¿qué?. Pues a vivir lo mejor posible y a cascala.

Como ves, respecto de los jueces, absolutamente de acuerdo. son funcionarios y como tal reaccionan.

Pero, no comparto tu pesimismo. Me parce que el verdadero problema de la acción política de este país, y probablemente, de todo nuestro entorno, es la carencia de una voluntad real de la política de enfrentarse a los verdaderos poderes constituidos de la sociedad -Iglesia, grandes corporaciones, banca, estados millitaristas, etc..-.

Pero eso sólo se resuelve con la POLÍTICA, en mayúsculas.

Bastantes experiencias hemos tenido de lo contrario, de la falta de la política. Por malo que sea esto, que no lo es, es incomparable a lo otro, la no POLÍTICA.

No te tengo por un facha, el desánimo es común en estas fechas.

Lee Indignaos de Séphabe Cassel, con prólogo de José Luis Sampedro. Unos ancianos con corazón joven.

En resumen, prefiero un político de carne y hueso que un Presidente de Iberdrola -creo que el primero es menos nocivo, eso sí, le exijo que no se achique ante el segundo y, la experiencia me dice que son pocos los que no se achican-.

Un cordial saludo.

Yo sólo pido que los políticos no se dediquen a Presidentes de Iberdola, y los presidentes de las privadas no se dediquen a los políticos