Pitufo ruso

La incesante repetición de los mitos no los convierte en realidad. Thomas Sowel
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Kir
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Mensaje por Kir »

wynton escribió:Pero a ti este debate no te interesa
Primera gilipollez.

Precisamente la prueba de que me interesa es la pregunta:
kir escribió:¿Y cual sería entonces?
Sin embargo, en un extraño proceso cognitivo, deduces que se trata de una falacia para eludir el debate...tiene cojones.
kir escribió:Ya. Y el consumismo extremo que se deriva de los pitufos cuando se compran un equipo por una burrada de dinero y que cambia cada año por un equipo aun mas caro con la intencion de hacer ostentación a costa de demostrar que son los mas ricos del barrio, no es una muestra de capitalismo extremo.
wynton escribió:¿Qué debate es este?
Pues el que empieza a surgir. Te estaba empezando a plantear mi argumentación. Que sería esta secuencia:

Capitalismo--->Consumismo---->pitufismo

Ya comienzan a ponerse en marcha los debates paralelos (como siempre).

Ahora tenemos que ponernos de acuerdo para ver de qué hablamos cuando decimos "pitufismo", luego está la cuestión de acordar si el consumismo es o no es típico del capitalismo(ya hay dos debates mas en marcha). Porque hasta que no nos pongamos de acuerdo, no podrá avanzar el otro debate.
wynton escribió:(1)Si hay algo que no entiendes de lo que yo te digo quizás deberías preguntármelo en lugar de (2)sacar cien enlaces del google (3)que por supuesto no has mirado, pero cuentas, (4)con buen criterio, con que yo tampoco lo voy a hacer)
Nueva sarta de gilipolleces ¿Tantas ganas tienes de que te llame gilipollas?

1) Entiendo lo que dices. No tiene nada de complicado.
2) Saco los enlaces para que veas en qué coordenadas me estoy moviento yo. Las del resto del mundo que hablamos de capitalismo salvaje y entendemos lo mismo.
3) Los he leido todos (y varias veces) porque me interesaba saber si realmente estaban hablando de lo que yo.
4) Y sabes por qué los he leido, espabilao? Pues precisamente porque estaba completamente seguro de que tu los ibas a leer y no quería entrar en contradicción con mis propias fuentes de apoyo. Lo raro es que no los hayas leído. Creo que será la primera vez que no lo hagas.
wynton escribió:Tus "expertos" no dicen nada del pitufismo, que era la PC (Puta Cuestión) pero eso no importa
Claro que no. Lo que estaban diciendo es que la definición de capitalismo salvaje no versaba sobre ilegalidad. Porque una vez que eso quedara claro, se podría establecer la relación capitalismo<->pitufismo. Y esa puta cuestion importa, tanto en cuanto no se resuelva, no se podrá avanzar.
wynton escribió:Lo que importa es atacar la validez de mi respuesta a tu pregunta, como si ese fuera el tema de debate (¿Son las actividades ilegales la muestra más salvaje de capitalismo extremo?)
No señor, lo que importaba era aclarar cuales las definiciones de cada uno sobre capitalismo salvaje. Mientras esa cuestión no estuviera aclarada, ¿como cojones vamos a seguir con el debate? Si yo entiendo por huevo una cosa redonda y tu la entiendes que es cuadrada ¿como cojones vamos a entablar un debate sobre qué pasaria si dejas caer el huevo por una pendiente?
wynton escribió:Pasas a insistir en el ad populum sobre temas que no estamos tratando.
Claro que lo estamos tratando. Tu mismo has dicho que el pitufismo "no es eso". Por tanto, se abre otro debate para aclarar qué entendemos por pitufismo (o al menos que entiendo yo). Es una cuestión que hay que resolver porque si no, el debate se paraliza.
wynton escribió:Ahora el nuevo tema es que el pitufismo es consumista. ¿He dicho yo algo al respecto? ¿A que no? Claro, buscando un tema en el que no tenga ya nada que decir


Claro que lo has dicho, En el momento en que dijiste que el pitufismo "no era eso". Por tanto, es necesario explicar cómo se entiende el pitufismo del que estamos hablando(el que yo entiendo por clásico y creo que mucha gente del foro tambien; menos tu, supongo), el que posee un componente consumista, y con esto se explica por qué el pitufismo es muestra del capitalismo, toda vez que anteriormente ya habíamos dicho que el consumismo es típico del capitalismo.
wynton escribió:Lo que más me gusta de "siempre lo hemos considerado aquí.." es la veta totalitaria que desprende...


veta...veta....veta tomar por saco, hombre.
wynton escribió:Y es gracioso ver como usas el concepto de "habitual" como escala de graduación de validez de una proposición (es técnicamente correcta pero no es la habitual, así que no es correcta en sentido popular)
Pues yo no le veo la puta gracia al totalitarismo (esta vez si) de no poder hablar de manera coloquial en un foro sin que tengamos que andar con la calculadora definiendo a cada momento cada palabra que tengamos que escribir.
wynton escribió:Esto Kir, es exactamente lo mismo que hiciste en el hilo sobre el sexo y los adolescentes (o a saber cual era el puto tema del que querías hablar)
.

Cuando quieras lo retomamos. Tengo muy claro cuales son los putos temas que quería hablar. Pero, efectivamente, ha pasado exactamente lo mismo.
Última edición por Kir el Vie 24 Dic 2010 , 1:06, editado 4 veces en total.
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Mensaje por Kir »

wynton escribió:Proposición: el pitufismo no es una muestra del capitalismo salvaje.

Argumento: El pitufismo se distingue por dos aspectos: su faceta "subjetivista" y su faceta ostentosa o de representación de estatus social
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

La madre que te parió...me viá a cagar en tus muertos, en los mios y hasta en la primera leche que te han dao.

Empezaba a pensar que tienes alguna especie de tara mental que te impide entender los argumentos de los demás(pero no porque no puedas sino porque no te sale de los cojones) y, de pronto, los asumes con toda naturalidad, armando un debate que ahora si se adapta a lo que estaba intentando yo decir.

Pa pegarte dos tiros y tapar los agujeros con dinamita.

O sea, que entendias perfectamente lo que yo tenia asimilado como "pitufismo clásico" (Subjetivismo + ostentación)...mira tu. Y está claro que tampoco te importa ahora el asunto de la definición del capitalismo salvaje. Ni como mas extremo ni como ilegalidad ni como expresión ni como pollas.

De pronto, como quien no quiere la cosa, dejas de tocar las pelotas, de enredar en gilipuerteces supinas y aportas un debate acorde con mis supuestos (gracias, hombre) y sin entrar en disquisiciones bizantinas.

¿¿No podias haber empezado por ahí, pedazo de mamón???

Nos habríamos ahorrado un montón de gilipolleces, que no merecen la pena ni como intento didáctico. Si, ya se que la conclusión de ahora la habias dicho como ejemplo en medio de la trifulca, cuando ya era tarde y estábamos enredados con el mierdeo.

En cuanto a tu conclusión:
wynton escribió:Ambas cosas se han dado y se dan en sociedades que no son siquiera capitalistas. Luego no hay relación.
Tilt. Game over.
Última edición por Kir el Vie 24 Dic 2010 , 1:03, editado 4 veces en total.
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pepo
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Mensaje por pepo »

déjalo kir..... que últimamente te ha dado por debatir hasta lo indebatible...., te ha dado por decidir de qué se habla en cada hilo, (y cuando, cómo y además el por qué...) de prosperar a temas interesantes temas bastante añejos, y encima exigir que se argumente (DESDE CERO) cuando no hace falta.....

a ver si consigo explicártelo.....

lo que que nos preocupa al resto de los mortales desde hace dos meses es............

cómo nos libramos de la putas comidas de familia.....

y es ahí donde se van todos esos brillantes argumentos que tu añoras, todas las aportaciones inteligentes que echas en falta y de donde te va a chorrear toda la mala leche acumulada desde hace semanas.....

y te recuerdo que tú no vas a comer con tu cuñada, y yo tengo 6.... :twisted:

a ver si así....

por cierto, que mi idea era irme las navidades a afganistán, pero mi suegra (como siempre) no me ha dejado.... :evil:
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Mensaje por Kir »

Solo estoy trantado de explicar mi posición y por qué lo pienso así. Yo no impongo nada a nadie. Solo pido que se adopten mis premisas para entender por qué digo una cosa.

De hecho, ya has visto como el propio Wyn ha podido sin ningun problema aceptar las premisas de partida y, ofrecer en base a ellas, un argumento que yo no he podido rebatir.

No era necesario todo lo demás.

En cuanto al interes del debate...absolutamente cero. Te aseguro que cuando escribí la frase no tenía el más mínimo interés en generar ningún debate. Era una expresión coloquial, sin más. Cero intención de convertirlo en un debate (otras veces si lo hago a conciencia, pero esta no). Y no vayas a creerte que a mi me gustan este tipo de mierdas. Cada vez estoy más hastiado de estos embolaos soplapollescos que no llevan a ningún lado.

P.D: Lo de ponerme kir, en minúscula...supongo que debo darme por jodido ¿no?
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valhuma
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Mensaje por valhuma »

wynton escribió:
Y a todo ello valhuma de "lamevergas".
Lo que quiero o lo que me dejan...........


Y así este y casi todos los foros, los que más escriben... los belén esteban. Los que nada tienen que decir, y lo dicen a destiempo, ni saben de lo que hablan, ni lo que dicen forma parte del tema, ni les importa, ni atienden lo que se les señala....

Así están entretenidos, si no todo iba a ser muy aburrido.

Cuanta correa hace falta en ocasiones.


AH, otra cosa da lo mismo el nombre de las sociedades referidas, las mismas referencias de ellas es que son regidas por los humanos, no hace falta al mismo caballo llamarlo por el mismo nombre para que sea lo mismo.

Pensaba que eso era una cosa que estaba muy clara, pero veo que no.

Demasiados nombres para las mismas cosas.




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Cuanto mas somos menos nos entendemos, así siempre ganara la injusticia.

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akvaro
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Mensaje por akvaro »

Hay que ver lo que da de si la foto de un tio con un equipo de audio caro.
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akvaro escribió:Hay que ver lo que da de si la foto de un tio con un equipo de audio caro.
El exceso de tiempo libre.

Unos porque están tocándose los cojones en el paro y otros porque están tocándose los cojones en el trabajo.
Kir

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valhuma
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Mensaje por valhuma »

Kir escribió:
akvaro escribió:Hay que ver lo que da de si la foto de un tio con un equipo de audio caro.
El exceso de tiempo libre.

Unos porque están tocándose los cojones en el paro y otros porque están tocándose los cojones en el trabajo.

Otros para evadirse de la realidad, encontrar un desahogo, para tomarse las cosas con mas cachondeo y que la mierda no te ahogue.




VIVA LA LIBERTAD.




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juliovideo
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Mensaje por juliovideo »

wynton escribió:
No Kir, lo que ocurre es que no has asumido lo que ha ocurrido tras la caida del Telón de Acero. Ni Putin ni Medvédev son comunistas, ni su partido se presenta bajo esa ideologia ni ninguna parecida.
Su comentario es acertado , todavia muchos ven a Rusia con la Hoz y el Martillo , ............ aunque todavia existe una minoria comunista en Rusia en su parlamento pero carente de popularidad.





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juliovideo
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Mensaje por juliovideo »

Kir escribió:
Estas empeñado en que el capitalismo salvaje o extremo es algo relacionado con la ilegalidad, y no termino de entender de donde te sacas eso.

He estado mirando las definiciones de capitalismo salvaje o extremo y no he encontrado ninguna que diga algo ni parecido a lo que sostienes. Hasta la página 10 del Google no al menos. Si tu encuentras algun enlace que lo diga, ponlo que lo vea.

Esto es mas peligroso.........

Según el académico y latinoamericanista norteamericano Mark Falcoff, "el régimen cubano es fascista, aunque la izquierda no lo sabe todavía".

Otro investigador, Michael Ledeen, sostiene que el modelo chino es "fascista en proceso de maduración" y que sigue los postulados del corporativismo de "tercera vía", utilizado primero por la dictadura de Mussolini y después en otros países como la Alemania nazi y la Argentina de Perón. En vista a lo anterior, ¿están los regímenes "socialistas" evolucionando hacia el corporativismo fascista o reforman su capitalismo de Estado?


¿Corporativismo o capitalismo de Estado?


China, Vietnam y Cuba. Tres reformas y un objetivo: el poder.

por ROBERTO LOZANO, Miami

En realidad, la tesis de que el socialismo y el fascismo son bastante homólogos no es nueva. Esta tiene sus orígenes marxistas en la crítica de León Trostky y Nikolai Bukharin al estalinismo. Ambos veían al fascismo y al estalinismo -a pesar de sus diferencias ideológicas y sociales- como sistemas "esencialmente simétricos". La tesis reapareció en los setenta con las críticas de los teóricos chinos al "desviacionismo" soviético y en el de sus colegas soviéticos, después de la visita de Nixon a ese país y la consiguiente "traición" china, según las fuentes citadas en el importante libro de James McGregor, Janus: Las dos caras del totalitarismo. En occidente su origen se remonta a los años veinte, cuando el sociólogo italiano Luigi Sturzo fuera el primero en advertir que el fascismo era "comunismo negro" y el comunismo "fascismo rojo". Esta premonición fue tomada por Alfred Hayek, Hanna

Arendt y Zbigniew Brzezinski, quienes, desde finales de los cuarenta con su teoría del totalitarismo, lograron sistematizar la simetría institucional entre el fascismo y el socialismo estalinista.Es obvio -como demuestran los trabajos de Hayek, Arendt y Brzezinski- que en cuanto a instituciones, marco legal y métodos de represión no hay diferencias sustanciales entre el fascismo y el sistema "socialista". Esto implica que la evolución política de un sistema en otro es imposible: sencillamente no se puede evolucionar en lo que ya se es. Al igual que el socialismo estalinista, el fascismo se caracteriza por el monopolio político de un partido, en cuya cima se instala usualmente un líder carismático, el monopolio sobre los instrumentos de violencia, la ausencia de libertades cívicas e individuales y la subordinación del poder jurídico y legislativo al ejecutivo. Lo anterior constituye una tiranía constitucional.


En cuanto a métodos de represión tampoco hay diferencias: la policía secreta, el terror, la intimidación, los fusilamientos, los campos de concentración, la deshumanización de los opositores, la autocensura, la delación, la tortura psicológica y el chantaje, las organizaciones de masas, la instrucción ideológica, el monopolio informativo y la propaganda, la ideologización de la educación y las grandes marchas con consignas, cantos y banderas. En cuanto a su principio rector: en ambos se subordina toda actividad individual a los intereses del Estado y las actividades del Estado a la preservación del poder. Cuando se comparte todo lo anterior, realmente no importa que idea mueva la mano represora. No obstante, aunque existen diferencias en las raíces ideológicas del fascismo y el socialismo, ambos sistemas poseen un tronco común en las ideas de Hegel y Marx y comparten un desprecio abierto por la democracia liberal.


La erradicación del orden social burgués mediante la destrucción sistemática del ancien régime es igualmente un objetivo compartido.


Con independencia de la compatibilidad político-institucional, las diferencias en el área socioeconómica son bien conocidas. Entonces, ¿qué lecciones económicas y sociales de utilidad pueden extraer los "comunistas" de la experiencia del modelo corporativista? Haciendo de abogado del diablo y guiándome un poco por el trabajo de Ledeen, enumero las siguientes.

En primer lugar, hasta 1945 el socialismo era un fenómeno aislado, mientras que el fascismo ya se había extendido de forma endógena en todos los continentes.

Segundo, el fascismo fue derrotado por medio de la intervención militar extranjera, no por sus defectos internos.

Tercero, el fascismo fue más exitoso económicamente que el socialismo estalinista.

Cuarto, el fascismo demostró poseer -en su corta y truncada vida- mayor potencial de lograr un equilibrio social que el estalinismo.

Quinto, la estrategia de desarrollo fascista funcionó en un período de crisis global del capitalismo, durante la gran depresión de los años treinta, en condiciones muy difíciles, logrando niveles de producción de pleno empleo.



Por supuesto, que el fascismo no estuvo mucho tiempo en el poder para que sus deficiencias estructurales de largo plazo salieran a relucir. Pero esto no reduce su atractivo en el corto y mediano plazo para sociedades que por un lado rechazan la "primera vía" del capitalismo democrático y que por el otro abandonan la "segunda vía" del socialismo centralmente planificado. Sin embargo, hay una diferencia muy importante entre el fascismo (modelo corporativista) y el modelo de capitalismo de Estado que actualmente se implementa en China, Vietnam y Cuba.


En el modelo corporativista los sindicatos y el sector privado y sus empresarios existen independientemente del Estado, colaboran y aceptan sus recomendaciones, pero se mantienen como entidades separadas. En el capitalismo de Estado, el Estado mantiene el control sobre las "alturas dominantes" de la economía, mayoría de propiedad en los principales sectores de la economía y un control férreo sobre los sindicatos, mientras que el sector privado juega un papel secundario.


El modelo corporativista tiene un mayor grado de libertad empresarial y sindical que el capitalismo de Estado. Quizás por esto Ledeen usa el concepto de "maduración" para denotar que todavía falta camino por andar en la evolución hacia el corporativismo, pero con todo y eso existe una diferencia fundamental entre los dos modelos que no se debe soslayar. Lo anterior no excluye que en el futuro la reforma continúe profundizándose o "madurando" y que el capitalismo de Estado dé paso finalmente a un verdadero modelo corporativista.


Independientemente de que la intención de los comunistas sea aplicar las "lecciones" económicas y sociales del fascismo, lo cierto es que la reforma del capitalismo de Estado monopólico (donde el Estado era el dueño absoluto de todos los medios de producción) en uno donde la propiedad es compartida, parece ser una aventura muy provechosa como demuestra el caso de China y Vietnam y en menor escala Cuba, donde una reforma mucho más tímida que en China y Vietnam sólo ha servido de paliativo temporal.


Recientemente, un vocero del gobierno chino anunció que su país cuadriplicará el producto interno bruto en los próximos veinte años, mientras que Cuba anuncia todo lo contrario: su crecimiento continuó declinando por tercer año, después de una ligera mejora a finales de los noventa. No obstante, el mayor éxito de la transición hacia un capitalismo de Estado oligopólico -donde varias empresas privadas, estatales y mixtas compiten en el mismo sector- fue evitar que estas sociedades se fueran de súbito por la misma cloaca histórica por la que se fueron sus homólogos europeos. El nuevo modelo de capitalismo de Estado introdujo un mayor nivel de competencia en dichas economías.


Aunque el socialismo estalinista de economía centralizada y planificada mantuvo una posición doctrinaria contra la propiedad, principal factor que le separaba del fascismo, el éxito de la reforma capitalista china iniciada por Den Xiaoping, unido a la debacle del modelo estalinista en la URSS y en Europa del Este, forzó a Vietnam primero y después a Cuba a seguir las pautas de China, sencillamente porque no podían sobrevivir sin las reformas. Después de una década del derrumbe socialista en Europa, ambas sociedades han abandonado el modelo de economía planificada utilizando mecanismos capitalistas y de mercado, aunque cada una de ellas con diferentes grados de extensión y profundización.

Ahora persiguen una estrategia de desarrollo recalibrada, fundamentalmente, mediante la inversión extranjera, mayor competencia sectorial, métodos de contabilidad capitalistas, el retorno de la tierra al pequeño campesino, una expansión acelerada del papel empresarial de las instituciones armadas, el traspasó de capital y bienes a compañías anónimas en el extranjero y, en el caso de China y Vietnam, en la recomposición gradual, aunque limitada, de una clase empresarial en el sector privado. La resultante es un modelo socioeconómico donde la propiedad privada convive tranquilamente -por el momento- con un sistema político totalitario, aunque no puede expandirse sin restricción dado el papel dominante del Estado.


La diferencia entre China y Vietnam con respecto a Cuba, es que Castro se niega a profundizar la reforma por miedo a que el proceso se le vaya de las manos. Teme que culmine en una transición democrática y por eso construye cautelosamente un capitalismo de Estado. Aunque a principios de los noventa, Castro autorizó las remesas desde el exterior, despenalizó la tenencia de dólares, impulsó el turismo, cerró industrias improductivas y legalizó el trabajo por cuenta propia, también se opuso vehementemente a que los cubanos puedan ser los dueños de pequeñas y medianas empresas, mientras que abrió las puertas al capital extranjero.


El capitalismo de Estado cubano es uno que sólo ha dado sus primeros pasos para alejarse con temor del modelo económico estalinista de economía planificada, y ahora espera por la decisión de su líder en cuanto a la permanencia, dirección y profundidad de las reformas.


El capitalismo de Estado competitivo es la culminación de una estrategia diseñada para acelerar el crecimiento económico y lograr ambiciosos objetivos de desarrollo sin arriesgar el poder, y en el caso de China, para financiar un ambicioso programa de expansión militar que le permita -por su mayor peso geopolítico- compartir o disputarle la hegemonía mundial a Estados Unidos en el futuro. Por supuesto, que la profundización de las reformas depende de muchos factores.


Primero, de la voluntad política de impulsarlas, algo que obviamente existe en China y Vietnam, pero no en Cuba. Y segundo, del contexto internacional en el que cada país se desenvuelve: abierto al comercio y la inversión para China y Vietnam, pero muy limitado para Cuba. Otra cosa muy diferente es la compatibilidad del totalitarismo y el capitalismo en el largo plazo.


Muchos creen que la libertad económica trae inevitablemente la libertad política y que al final estas reformas van a terminar en otro capitalismo democrático y liberal como el de Estados Unidos. También podría terminar produciendo una especie de supertotalitarismo tecnológicamente avanzado y muy peligroso para el capitalismo liberal y, por ende, para la civilización occidental.


Debe comprenderse que el objetivo de los partidos comunistas en el poder no es la transición hacia el "modelo enemigo" de la democracia liberal. No desean sembrar las semillas del modelo liberal expandiendo la libertad empresarial, sino usar del capitalismo, el corporativismo y el fascismo aquello que les interesa y conviene para perpetuarse en el poder.


Hay que recordar que los comunistas subordinan lo económico a lo político y no lo político a lo económico. Su estrategia política busca mejorar sustancialmente el nivel de vida de sus pueblos, un gran cambio con respecto al pasado, como una condición necesaria para mantenerse en el poder. En esto sólo han tomado un riesgo calculado, parecido a la estrategia leninista de la Nueva Política Económica (NEP) de los años veinte. Los chinos creen que es posible, Castro no.


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valhuma
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Mensaje por valhuma »

Muchas cosas que comentas, por desgracia, son ciertas y no son desconocidas.

Solo te haré una puntualización, todos los sistemas en el primer periodo es cuando mejor se comportan, cuando llevan muchos años es cuando se van deteriorando, muestras tienes para dar y vender, muy recientes como la crisis de ahora.

Todo lo que este regentado o mandado por la raza humana sucederá eso, a la larga todo se pudre, entonces hace falta un castigo grande o alguna gran desgracia para poner a la raza humana en su sitio.


Lastima que esto no se produzca mas menudo ya que la raza humana tiene la memoria muy olvidadiza y es capaz de caer mil veces en el mismo error.




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Mensaje por rubius »

juliovideo escribió:Hay que recordar que los comunistas subordinan lo económico a lo político y no lo político a lo económico. Su estrategia política busca mejorar sustancialmente el nivel de vida de sus pueblos,
Pues que mal les ha salido hasta ahora.
Da la impresión que han puesto su empeño en lograr todo lo contrario.
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Mensaje por NEEMO »

Este tío, amigo de Tito, lo propongo como el Rey del Tocho

En apenas 8 mensajes a escrito mas que Andreu de sus desventuras y sus conjuntos.

Esa bandera cubana es una provocación y estimulación al mas rancio nacionalismo fascistoide y demodé. SOPSAUA.





PD: :lol:
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Mensaje por valhuma »

NEEMO escribió:Este tío, amigo de Tito, lo propongo como el Rey del Tocho

En apenas 8 mensajes a escrito mas que Andreu de sus desventuras y sus conjuntos.

Esa bandera cubana es una provocación y estimulación al mas rancio nacionalismo fascistoide y demodé. SOPSAUA.





PD: :lol:



JAJAJAJAJA POR TODO.





UN SALUDO.
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Mensaje por juliovideo »

NEEMO escribió:
Esa bandera cubana es una provocación y estimulación al mas rancio nacionalismo fascistoide y demodé. SOPSAUA.


PD: :lol:


En realidad me hubiese gustado debatir algunos puntos pero ............. se puede discrepar radicalmente de las ideas ,denunciar las ideas ,pero empezaste con la descalificacion y ahi todo termino.

......... y con pena ajena te dare el exordio de lo que pudo ser el desarrollo de mis puntos.


http://www.youtube.com/watch?v=BZ1SZ80ptNs






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Mensaje por Enrike »

NEEMO escribió:Este tío, amigo de Tito, lo propongo como el Rey del Tocho
Ya se que no soy nadie para ello, pero si me permites un consejo Juliovideo, esos tochos no se los lee nadie, o casi nadie :?

Mejor mas intervenciones y mas cortas :wink:

Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
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Mensaje por vivaldi »

Rey del toyo, otra cosa, al Neemo no le heches cuenta, ya esta mu mayor. :roll:
Saludos.
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Mensaje por NEEMO »

juliovideo escribió: En realidad me hubiese gustado debatir algunos puntos pero ............. se puede discrepar radicalmente de las ideas ,denunciar las ideas ,pero empezaste con la descalificacion y ahi todo termino.
........ y con pena ajena te dare el exordio de lo que pudo ser el desarrollo de mis puntos.
:lol: :lol: :lol: No te pongas así juliovideo, no tuve intención de molestarte, es mi manera, a veces, de entablar una primera comunicación. De ninguna manera tus escritos me incomodan por su extensión, y sobre lo de Cuba fue también una humorada.

Con el debido respeto te saludo Gabriel.
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juliovideo
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Mensaje por juliovideo »

NEEMO escribió:
:lol: :lol: :lol: No te pongas así juliovideo, no tuve intención de molestarte, es mi manera, a veces, de entablar una primera comunicación. De ninguna manera tus escritos me incomodan por su extensión, y sobre lo de Cuba fue también una humorada.

Con el debido respeto te saludo Gabriel.


No tiene la menor importancia .......... ya se me olvido :wink:

Pienso que es valido que el presidente de Rusia se de sus gusticos HIFI . :) , lo indigno y que nunca se muestra es ver algunos mandatarios de algunos paises que lo llaman presidente y son dictadores , bajo un manto llenos en demagogia tienen mas que eso y benefician a su cupula.

Llenos de consignas revolucionarias movedoras y fachadas ,en defensores de los pobres ........ocultan su verdadera cara para poder subir y mantenerse sobre sus hombros.



Saludos.




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Mensaje por vivaldi »

Julio, que sepas que me caes bien, dices unas cosas mu guay, no las entiendo porque soy cortito, pero mi sezto sentio me dicen que son muy interesantes.
Que sepas que de parte de Neemo y mia en la cafeteria del foro, tienes una invitación a una copa y un plato de arroz con leche. :wink:
Saludos.
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