Para los que todavía no han podido saborear la crisis de cerca:
http://www.ivoox.com/corte-2-protagonis ... 381_1.html
¿De donde hay que recortar para superar la crisis?
Lo del psoe es de traca. Me jode ponerme algo de parte de un sector tan privilegiado salarialmente como los controladores, pero después de leer y escuchar alguna información menos propagandística (lo de la Ser hoy a la tarde si que tuvo delito...), da que pensar.No quiero ni pensar lo que hubiera dicho el Psoe si hubiera sido el PP el que militarizara el control aéreo.
Esto está sacado de un comentario de menéame:
1º Los sueldos no son lo que decía Blanco, la tabla que rige sus salarios y es pública, se mantiene la del convenio previo al RDL de Enero de 2010. Si tienes cojones, leela, en lugar de tragarte lo que se dice desde el gobierno. Pero es que además ¡NO ESTÁN HACIENDO NINGUNA REIVINDICACIÓN SALARIAL!
2º El gobierno FIJO por RDL en Enero, que el máximo de horas por controlador y año es de 1670 horas . Es decir, que legalmente NO pueden hacer más horas. Ni normales, ni extras.
3º El gobierno, desatendiendo las recomendaciones que durante años han hecho los controladores, NO CONTRATA PERSONAL (hay cursos parados desde hace años, y desde 2006 no se lanza un proceso de selección)
4º Los controladores avisan: Sin contratación de nuevos controladores, se van a pasar de horas. A partir de ese momento, LEGALMENTE no podrían controlar.
5º Se empiezan a suceder cierres de espacio aereo en torres donde sus controladores se han pasado de horas (por ejemplo los turnos de noche de los aeropuertos gallegos)
6º Pepiño se da cuenta de la cagada. ¿Solución? Pues me saco otro decreto ESTA MISMA MAÑANA: A partir de ahora, dejan de ser computables para las 1670 horas las horas de baja, formación, las de guardia si no estás controlando a un avión en ese momento (las horas en que esperan a que llegue tráfico a un aeropuerto por ejemplo), etc, etc, etc... Es decir, que VIRTUALMENTE PASAN A TENER UN LÍMITE INFINITO de horas, pues siempre se puede decir que "es que esa hora estabas..."
7º Los controladores se han plantado ante otro RDL que les hace trabajar un número de horas indefinitas.
8º El gobierno aprueba un RDL militarizando a los controladores. A partir de ahora, o hacen cualquier cosa que les manden, o se les envía a un consejo de guerra.
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Puede que tengas razón, pero no creo que sea manera de decir las cosas insultando como se ha visto que han echo por la televisión a los periodistas.
Si ellos tienen razón que explique a la opinión publica como esta todo, para que sepamos la verdad.
Otra cosa que pienso que tenían que hacer, es avisar antes de todo lo que se venía encima.
Aquí, la cuestión, es que siempre se hace pagar las cosas a los tontos del pueblo.
Hace tiempo, que visto lo visto, solo te quedan ganas de viajar con tu coche y olvidarte de lo demás.
No veo bien que lo pague tanta gente que no tiene culpa, mas que de ir a votar, para tener estos incompetentes.
Ojala algún día los votos en blanco se consideren validos y que quiten tantos escaños como corresponden por esos votos en blanco, así esperemos que espabilen esta gente si ven que pueden perder sitios.
Pero no creo que esto lo aprueben estos buitres.
UN SALUDO.
Si ellos tienen razón que explique a la opinión publica como esta todo, para que sepamos la verdad.
Otra cosa que pienso que tenían que hacer, es avisar antes de todo lo que se venía encima.
Aquí, la cuestión, es que siempre se hace pagar las cosas a los tontos del pueblo.
Hace tiempo, que visto lo visto, solo te quedan ganas de viajar con tu coche y olvidarte de lo demás.
No veo bien que lo pague tanta gente que no tiene culpa, mas que de ir a votar, para tener estos incompetentes.
Ojala algún día los votos en blanco se consideren validos y que quiten tantos escaños como corresponden por esos votos en blanco, así esperemos que espabilen esta gente si ven que pueden perder sitios.
Pero no creo que esto lo aprueben estos buitres.
UN SALUDO.
Cuanto mas somos menos nos entendemos, así siempre ganara la injusticia.
Ser mas honrado, hace a la persona mas digna.
Ser mas honrado, hace a la persona mas digna.
Ten cuidado Ogran, lo comentarios de menéame muchas veces son literalmente para meneársela. Nadie les obliga a trabajar un número in definido de horas, simplemente no nos podemos permitir que esta gente trabaje de media jornada y que ganen lo que ganan. Y ten en cuenta que hasta hace nada esta gente cobraba suplementos espectaculares simplemente por estar localizables. Y las medidas del gobierno son las que deben ser, si unos sinverguenzas dejan sin un servicio básico a la ciudadanía sin previo aviso es normal que intervenga el ejército y se les aplique el código penal militar, lo extraño es que no estén ya en la cárcel. Se nota que no conoces ni has tenido contacto directo con ninguno de estos personajes, te invito a hacerlo, no tienen desperdicio, además seguro que muchos de ellos son audiófilos azulones.ogran escribió:Lo del psoe es de traca. Me jode ponerme algo de parte de un sector tan privilegiado salarialmente como los controladores, pero después de leer y escuchar alguna información menos propagandística (lo de la Ser hoy a la tarde si que tuvo delito...), da que pensar.No quiero ni pensar lo que hubiera dicho el Psoe si hubiera sido el PP el que militarizara el control aéreo.
Esto está sacado de un comentario de menéame:
1º Los sueldos no son lo que decía Blanco, la tabla que rige sus salarios y es pública, se mantiene la del convenio previo al RDL de Enero de 2010. Si tienes cojones, leela, en lugar de tragarte lo que se dice desde el gobierno. Pero es que además ¡NO ESTÁN HACIENDO NINGUNA REIVINDICACIÓN SALARIAL!
2º El gobierno FIJO por RDL en Enero, que el máximo de horas por controlador y año es de 1670 horas . Es decir, que legalmente NO pueden hacer más horas. Ni normales, ni extras.
3º El gobierno, desatendiendo las recomendaciones que durante años han hecho los controladores, NO CONTRATA PERSONAL (hay cursos parados desde hace años, y desde 2006 no se lanza un proceso de selección)
4º Los controladores avisan: Sin contratación de nuevos controladores, se van a pasar de horas. A partir de ese momento, LEGALMENTE no podrían controlar.
5º Se empiezan a suceder cierres de espacio aereo en torres donde sus controladores se han pasado de horas (por ejemplo los turnos de noche de los aeropuertos gallegos)
6º Pepiño se da cuenta de la cagada. ¿Solución? Pues me saco otro decreto ESTA MISMA MAÑANA: A partir de ahora, dejan de ser computables para las 1670 horas las horas de baja, formación, las de guardia si no estás controlando a un avión en ese momento (las horas en que esperan a que llegue tráfico a un aeropuerto por ejemplo), etc, etc, etc... Es decir, que VIRTUALMENTE PASAN A TENER UN LÍMITE INFINITO de horas, pues siempre se puede decir que "es que esa hora estabas..."
7º Los controladores se han plantado ante otro RDL que les hace trabajar un número de horas indefinitas.
8º El gobierno aprueba un RDL militarizando a los controladores. A partir de ahora, o hacen cualquier cosa que les manden, o se les envía a un consejo de guerra.
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
La cantinela de que los controladores están llegando al número máximo de horas se lleva escuchando semanas. Ya es casualidad las fechas elegidas por el gobierno para cambiar su situación laboral... Debo de ser yo que soy un poco conspiranoico.Otra cosa que pienso que tenían que hacer, es avisar antes de todo lo que se venía encima.
Vamos a ver, tiene la misma difusión este blog:Si ellos tienen razón que explique a la opinión publica como esta todo, para que sepamos la verdad.
http://controladoresareosyotrashierbas. ... demos.html
o la Ventana de la Cadena Ser? (lo de ayer, patético)
No sé en que lo notas, pero yo de ti me iría revisar ese sentido arácnidoSe nota que no conoces ni has tenido contacto directo con ninguno de estos personajes
Claro, es normal de todolas medidas del gobierno son las que deben ser, si unos sinverguenzas dejan sin un servicio básico a la ciudadanía sin previo aviso es normal que intervenga el ejército y se les aplique el código penal militar, lo extraño es que no estén ya en la cárcel.
Me gustaría leer a los que rajan de los controladores que iban a decir si estos ganaran 1500 euros al mes en vez de lo que ganan (o lo que dicen que ganan, porque yo le pregunté a un controlador cuando empezó el problema todo, y sin decirme lo que ganaba, me dijo que ojalá fueran las burradas que se escuchan por ahí)
Que es un gremio en ciertas cosas privilegiado, pues no lo niego, pero lo que me parece claro es que lo que ha hecho el gobierno "socialista" clama al cielo. Ganar una pasta no implica tener que estar puteado.
Ogran ese enlace es igual que si te pongo el del gobierno, cada uno esta diciendo lo que mas le conviene.
Como dice Cristina que pidan sus derechos, claro y si lo despiden no pasa nada, como a ella no le pasa.
Cuanta gente hace cursos y no los cobran, cuanta gente les descuenta las bajas, mas de los que ella cree.
Como se nota que no va por las empresas y ve como estan trabajando y en que condiciones.
Mas te diré, un familiar que era delegado de CCOO me comento que las nuevas generaciones que estaban entrando les estaban puteando mucho y quitando muchos derechos y se protestaban era acabar el contrato y a la calle.
Es muy fácil hablar de muchas cosas cuando uno tiene el culo seguro.
Si aquí en España hace como hizo EEUU con los controladores en el 1981 que fueron despedidos por Reegan verías como se lo pensarían.
Que ellos tienen razón, no te digo que no, pero que estan jodiendo a otros que no saben nada, es así.
Continuo diciendo que pidan las cosas pero que no fastidien a tanta gente.
Que hay muchas cosas que son injustas y no solo ellos, pero que pueden estar peor, también les puede pasar.
UN SALUDO.
Como dice Cristina que pidan sus derechos, claro y si lo despiden no pasa nada, como a ella no le pasa.
Cuanta gente hace cursos y no los cobran, cuanta gente les descuenta las bajas, mas de los que ella cree.
Como se nota que no va por las empresas y ve como estan trabajando y en que condiciones.
Mas te diré, un familiar que era delegado de CCOO me comento que las nuevas generaciones que estaban entrando les estaban puteando mucho y quitando muchos derechos y se protestaban era acabar el contrato y a la calle.
Es muy fácil hablar de muchas cosas cuando uno tiene el culo seguro.
Si aquí en España hace como hizo EEUU con los controladores en el 1981 que fueron despedidos por Reegan verías como se lo pensarían.
Que ellos tienen razón, no te digo que no, pero que estan jodiendo a otros que no saben nada, es así.
Continuo diciendo que pidan las cosas pero que no fastidien a tanta gente.
Que hay muchas cosas que son injustas y no solo ellos, pero que pueden estar peor, también les puede pasar.
UN SALUDO.
Cuanto mas somos menos nos entendemos, así siempre ganara la injusticia.
Ser mas honrado, hace a la persona mas digna.
Ser mas honrado, hace a la persona mas digna.
La diferencia para mí radica en si estoy de acuerdo (si corresponde a mis intereses) con esas medidas o no.Kir escribió:La diferencia entre creerselo y no creerselo radica en que unos hacen unas medidas chapuceras, incompletas e inacabadas y a los otros les sale natural hacer unas medidas bien hechas, a tiempo y que vayan en línea con lo que se espera desde Europa. Porque en el fondo, ellos son lo mismo que lo que hay en Europa.
Porque si no estoy de acuerdo con medidas cabronas, cuanto más firmes y duras sean peor.
Porque, además, no está escrito que esas sean las correctas, como lo demuestra el hecho de que en otros sitios se toman otras, o que se toman unas y a los pocos meses las contrarias.
Los irlandeses lo hicieron a conciencia, con convicción, a tope. Para nuestros dirigentes del PP eran ejemplo y modelo de desarrollo basado en "su" liberalismo.
No me parece mal que un gobernante se resista cuanto pueda a imposiciones exteriores si van contra sus principios y los interses de sus ciudadanos. Lo grave del PSOE es precísamente haberse resistido tan poquito.
No "el mercado", sino los mercaderes (y más específicamente los que trafican con los dineros) son los que imponen su ley. O lo paramos o no tienen límite.
Por ejemplo ¿Que tiene de URGENTE hacer por decreto, ya y sin consenso una refoprma de las pensiones? ¿Que tiene que ver con la necesidad de crear empleo para salir de la crisis?.
Asistimos al suicidio de la socialdemocracia. No sólo se aplican recortes a salarios o pensiones (eso se podría revertir) sino que se cede en impuestos, derechos y privatizaciones que no serán reversibles.
Haciendo caso a los neoliberales, se venden empresas y actividades que dan muy buenos dineros. Pan para hoy y hambre para mañana.
Lo que no entiendo por qué está el PP criticando a Zapatero cuando este está haciendo toda su política haciéndoles el trabajo sucio. Si nos lleva a la ruina será por entregarse a los intereses de los especuladores en lugar de a los españoles. La única diferencia es que los "mercados" y sus representantes políticos siempre pedirán una vuelta de tuerca más. Son iguales que los nacionalistas.
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Windowsill
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No he leido todo lo que habeis escrito, pero ésta es mi opinión:
Las comunidades autónomas, fuera, todas, su deuda es tan grande como la de Grecia.
Subvenciones, cero, ni sindicatos, ni ceoe, ni partidos, ni ongs.
Ni coches oficiales, ni pensiones millonarias para sus señorías.
La pasta que se llevan las renovables, fuera también, cinco centrales nucleares y que nos bajen ya la electricidad porque no vamos a poder ni enchufar la calefacción, lo que viene es enfriamiento global, por más que les pese.
Que los inmigrantes, sobre todo los marroquíes, vivan del cuento, se tiene que acabar, a esta gente se le paga todo, desde internet a equipación para que los churumbeles vayan a clases de fútbol, pasando por todo lo demás.
Así se explica que sus mujeres paran como conejas, las españolas, por contra, paren uno, y raspando de aquí y allá para mantenerlo.
Por supuesto, bajar la presión fiscal a particulares y empresas, dejar que los mercados se regulen solos, y un gobierno pequeño en cuanto a personal y lo menos intervencionista posible.
Y ZP, dimisión, pero, claro, teniendo en cuenta que nadie va a contratar a un tarado como él ni en organismos internacionales (FMI), ni en la empresa de chapuzas de la esquina, no me extraña que se aferre al cargo como está haciendo.
Un saludo.
Las comunidades autónomas, fuera, todas, su deuda es tan grande como la de Grecia.
Subvenciones, cero, ni sindicatos, ni ceoe, ni partidos, ni ongs.
Ni coches oficiales, ni pensiones millonarias para sus señorías.
La pasta que se llevan las renovables, fuera también, cinco centrales nucleares y que nos bajen ya la electricidad porque no vamos a poder ni enchufar la calefacción, lo que viene es enfriamiento global, por más que les pese.
Que los inmigrantes, sobre todo los marroquíes, vivan del cuento, se tiene que acabar, a esta gente se le paga todo, desde internet a equipación para que los churumbeles vayan a clases de fútbol, pasando por todo lo demás.
Así se explica que sus mujeres paran como conejas, las españolas, por contra, paren uno, y raspando de aquí y allá para mantenerlo.
Por supuesto, bajar la presión fiscal a particulares y empresas, dejar que los mercados se regulen solos, y un gobierno pequeño en cuanto a personal y lo menos intervencionista posible.
Y ZP, dimisión, pero, claro, teniendo en cuenta que nadie va a contratar a un tarado como él ni en organismos internacionales (FMI), ni en la empresa de chapuzas de la esquina, no me extraña que se aferre al cargo como está haciendo.
Un saludo.
Eso sería posible si no se tuvieran necesidades de financiación.manuel escribió:No "el mercado", sino los mercaderes (y más específicamente los que trafican con los dineros) son los que imponen su ley. O lo paramos o no tienen límite
Lo que no se puede hacer es ponen a parir a esos mercaderes, y seguidamente acudir a ellos para pedir dinero
Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios
Yo puedo tener necesidades de financiación, acudo a un banco y me exije garantías (bueno, salvo que esté especulando y haciendo negocio irresponsable como se ha demostrado).Enrike escribió:Eso sería posible si no se tuvieran necesidades de financiación.manuel escribió:No "el mercado", sino los mercaderes (y más específicamente los que trafican con los dineros) son los que imponen su ley. O lo paramos o no tienen límite
Lo que no se puede hacer es ponen a parir a esos mercaderes, y seguidamente acudir a ellos para pedir dinero
Me pide un aval y ya está. Pero no se dedica a tocarme los cojones a ver si me hundo y así le tengo que pagar más interés por una refinanciación.
Tampoco me dicen como tengo que organizar mi casa, mis relaciones familiares y cuanta soldada le doy a mi hijo.
Pues esos "mercaderes", SI.
Es una cuestión de poder. Ellos mandan y no se para qué elegimos a representantes.
El Banco Cntral Europeo les da dinero al 1% y ellos compran bonos de los Estados al 3-4-5 o más %. Si el BCE prestase directamente a los gobiernos (como hacen en USA o en el Reino Unido) se les acabaría parte de su chollo y nosotros no tendríamos el chantaje de modificar leyes laborales o las pensiones.
Y otra cosa. Se dice que esto nos pasa por tener debilidades. Pero debilidades tienen cientos de países Inglaterra, Grecia, Irlanda, Portugal, España, Italia, Bélgica.... Otras debilidades tiene USA y no digamos decenas de pequeños países.
La cuestión es si hay que esperar que se los merienden los especuladores "castigadores"o tienen derecho a salir poco a poco de ellas, incluso con ayuda para ello.
Y si encima parte de las dificultades provienen de los salvadores, pues.....
Que te enseñe su declaración de la renta del año pasado. A ver si se acerca mas a 30.000 o a 300.000ogran escribió:Me gustaría leer a los que rajan de los controladores que iban a decir si estos ganaran 1500 euros al mes en vez de lo que ganan (o lo que dicen que ganan, porque yo le pregunté a un controlador cuando empezó el problema todo, y sin decirme lo que ganaba, me dijo que ojalá fueran las burradas que se escuchan por ahí)
Seguramente las maneras de nuestro querido gobierno no son las mas adecuadas (para variar). Pero no pierdas el norte de todo este embrollo Ogran :ogran escribió:Que es un gremio en ciertas cosas privilegiado, pues no lo niego, pero lo que me parece claro es que lo que ha hecho el gobierno "socialista" clama al cielo. Ganar una pasta no implica tener que estar puteado.
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Saludos,
En toda empresa hay que dar dos tercios a la razón y un tercio al azar : aumentad la primera fracción y seréis pusilánimes; aumentad la segunda y seréis temerarios