En ello estoy Wynton, pero piensa que incluso el planteamiento más pitufo que puedas imaginar está rodeado de explicaciones y demostraciones y que son incluso ciertas, aunque no entran en si son o no audibles, así que es normal que se dude también de vuestros planteamientos. Y es bueno que dude porque si se despejan esas dudas tendréis otro adepto si cabe más radical que el propio Atcing.
Te aplaudo, claro que no está muerta la afición. Pero te equivocas en que sólo seguirá con el DSP.
Sobre claseaudio.
Cuando he comentado que esta "afición está muerta" se sobreentiende desde el un punto de vista de todo pitufo, luego se acabó el cuento chino de que la única vía para obtener tener sonido de auténtica referencia es abase de talonario, ya que incluso en cajas desde un coste ridículo puedes obtener sonido de la más alta calidad................el camino de la alta fidelidad de élite lleva en otra dirección bien diferentes y hay que centrarse en otros aspectos.....aspectos que por desgracia los pitufos más racalcitantes ven como algo negativo por no tener la más mínima idea ni el valor de adentrarse en ello. Es lo que tiene ser tan ignorantes, cobardes y poco sinceros con uno mismo...........ellos se lo pierden.
Un saludete
Un saludete
Atcing, el highend esotérico de talonario siempre existirá y siempre dirán que esos equipos suenan mejor, es lo que hay y hay que joderse, tú te ríes de ellos por su ignorancia y ellos piensan que tú eres un desgraciado que no tiene un "buen equipo". Esto es lo que tiene el capitalismo. Y esto pasa con todo, desde la comida, la ropa, hasta los coches, con todo. Así que no sufras y disfruta de tu equipo. No sé a cuanta gente pitufo-pija conoces pero puedo asegurarte que hay unos cuantos y a esta gente los fabricantes los cuidan muy bien, dándoles siempre lo "mejor". ¿Tú te imaginas a algún ingeniero con dos dedos de frente diseñando los cables de Nordost pensando en que suenen mejor?, ni ellos se lo creen, lo que sí saben es que hay un target de consumidor que necesita "exclusividad" y ellos simplemente se la venden, incluso aunque a veces los productos sean peores que los estándar.atcing escribió:Cuando he comentado que esta "afición está muerta" se sobreentiende desde el un punto de vista de todo pitufo, luego se acabó el cuento chino de que la única vía para obtener tener sonido de auténtica referencia es abase de talonario, ya que incluso en cajas desde un coste ridículo puedes obtener sonido de la más alta calidad................el camino de la alta fidelidad de élite lleva en otra dirección bien diferentes y hay que centrarse en otros aspectos.....aspectos que por desgracia los pitufos más racalcitantes ven como algo negativo por no tener la más mínima idea ni el valor de adentrarse en ello. Es lo que tiene ser tan ignorantes, cobardes y poco sinceros con uno mismo...........ellos se lo pierden.
Un saludete
Quien en esta afición no conoce a decenas de ellos? ......sólo hay que leer los foros.
Fíjate hasta qué punto son ignorantes que no se dan cuenta que quienes se están riendo de verdad son los que se llenan los bolsillos a su costa. Esos últimos son caraduras pero en cambio bien listillos. A mi los pitufos no me dan risa;más bien me dan pena..........porque son el eslabón más débil de la cadena; el único cebo tan poco consciente que es capaz de reirse de su propia ignorancia.
Antes de internet había mucha menos informacón y era mucho más sencillo tener engañado al aficionado, pero hoy día hay tanta como para que cualquier persona interesada en el tema pueda comprobar todo por sí mismo siendo bien sencillo curarse de este enfermedad simplemente teniendo un poco de actitud y humildad .......... porque al audiofilia hiendera es una grave enfermedad.
Los que hemos sido pitufos durante años y aficionados al cacharreo de sistemas hiend como de los que ellos presumen todavía sabemos perfectamente de lo que hablamos.
Un saludete
P.D.: Y no será por falta de información............porque te aseguro que nos leen..........incluso los que apenas escriben actualmente en los foros...........
Fíjate hasta qué punto son ignorantes que no se dan cuenta que quienes se están riendo de verdad son los que se llenan los bolsillos a su costa. Esos últimos son caraduras pero en cambio bien listillos. A mi los pitufos no me dan risa;más bien me dan pena..........porque son el eslabón más débil de la cadena; el único cebo tan poco consciente que es capaz de reirse de su propia ignorancia.
Antes de internet había mucha menos informacón y era mucho más sencillo tener engañado al aficionado, pero hoy día hay tanta como para que cualquier persona interesada en el tema pueda comprobar todo por sí mismo siendo bien sencillo curarse de este enfermedad simplemente teniendo un poco de actitud y humildad .......... porque al audiofilia hiendera es una grave enfermedad.
Los que hemos sido pitufos durante años y aficionados al cacharreo de sistemas hiend como de los que ellos presumen todavía sabemos perfectamente de lo que hablamos.
Un saludete
P.D.: Y no será por falta de información............porque te aseguro que nos leen..........incluso los que apenas escriben actualmente en los foros...........
Última edición por atcing el Vie 03 Sep 2010 , 12:16, editado 1 vez en total.
Después de todo Atcing, hay que relativizarlo todo mucho y pasar del tema, es una guerra perdida. Yo mismo tengo un amigo que no para de flipar con nordost, krell y wilson y me ha sido imposible convencerle de cosas tan evidentes como que los cables no suenan. Él tiene una ilusión y con su gasto mantiene a un montón de gente, que es de lo que se trata. ¿o me vas a decir que todos trabajamos en cosas honestas y no engañamos a nadie ? Si te engañan nada más salir de casa cada mañana en casi cualquier acto que realizas, es duro pero es la realidad.
El problema no es estudiar, sino qué estudias. Y lo de estar informado, qué quieres que te diga, todavía hay gente que está "informada" vía AF y CEC.Pero, como bien dice Wynton, hay que estudiar o al menos informarse y eso supone un esfuerzo...
No es ninguna guerra..........los casos perdidos no tienen remedio y seguirán riéndose de su propia ignorancia ........pero siempre habrá quienes estén agradecidos.Después de todo Atcing, hay que relativizarlo todo mucho y pasar del tema, es una guerra perdida
Si llevaras años leyendo los foros verías que el número de rojos crece a pasos agigantados.............aquí los únicos "perdidos" son los risitas incapaces de salir de su propia inopia
Un saludete
P.D.: Si supieras la cantidad de aficionados que te agradecen por privado y vía teléfono el haber salido de éste engaño y haber conseguido una calidad de sonido altísima y ajustada a su gusto que a base de talonario eran incapaces de lograr por mucho que se gastaran, alucinarías ............. incluso de aficionados que ni siqueira postean
P.D.2: parece que las pruebas de MP3 a 320 vs FLAC o WAV siempre crean auténticas sorderas ...... cuando los pitufos más recalcitantes y autocomplejados perjuran notar diferencias incluso entre cd originales y sus copias exactas
..................... te voy a decir más, precisamente ese tipo de pitufos que más se ríen de los rojos son los que en pruebas ciega son incapaces de detectar pequeñas diferencias (cuando realmente las hay) que los rojos en cambio sí detectan.Atcing,¿crees que pienso que hay diferencias entre formatos y que estuve calentando el equipo y cambiando cables? Yo escucho de todo mp3, flac, cds, cassettes, radio, sin preocuparme de esas historias, sólo de disfrutar de la música. Pero es divertido hacer ese tipo de pruebas.
Cambiendo de tema, he medido la respuesta de mi sala en posición de escucha, unos 3m, no sé si he cometido algún error. En azul con el micro apuntando al altavoz y en rojo en posición vertical, sin enventanamiento y suavizado a 1/6 de octava. Tenías razón, las B&W también se atenúan a partir de 8K.
Pero suenan muy bien
. ¿qué ecualizarías aquí?
Cambiendo de tema, he medido la respuesta de mi sala en posición de escucha, unos 3m, no sé si he cometido algún error. En azul con el micro apuntando al altavoz y en rojo en posición vertical, sin enventanamiento y suavizado a 1/6 de octava. Tenías razón, las B&W también se atenúan a partir de 8K.
Pero suenan muy bien
. ¿qué ecualizarías aquí?Supongo que es un desastre de frecuencia, ya me dirás tú. Lo tengo en activo con un dcx, he subido los agudos un par de dbs y parece que mejora. Joder Atcing, ver está gráfica me deja helado, yo preocupándome por los condensadores de polipropileno, opamps de última generación, haciendo mediciones con osciloscopios y demás historias y mira que tenía delante de las narices LA MEJOR MEJORA QUE REALIZAR, ECUALIZAR, sin duda alguna. Cambiando componentes es imposible realizar mejoras audibles. Y todo por creer que la electrónica tenía más peso en el resultado final, patético. Creo que me he dejado llevar por mi afición al cacharreo. Y todo por no estudiar algo sobre altavoces y acústica.
Gracias Atcing por la paciencia.
Gracias Atcing por la paciencia.
Y agujero sospechosos en la zona de medios seguramente acentuado por la off axis con caida típico de un 8" cortado con un tweeter probablemnete más arriba de 1-1.5Khz y/o que no cruzan correctamente. Has probado de invertir la polaridad de uno de los drivers?Cambiendo de tema, he medido la respuesta de mi sala en posición de escucha, unos 3m, no sé si he cometido algún error. En azul con el micro apuntando al altavoz y en rojo en posición vertical, sin enventanamiento y suavizado a 1/6 de octava. Tenías razón, las B&W también se atenúan a partir de 8K.
Exacto..........el pitufo vive en su propia inopia intentando mejorar cambiando componentes a base de talonario lo que apenas aporta mejora al sonido y no se da cuenta de que lo que realmente mejora el sonidod e verdad es precisamente lo que tanto miedo tiene de corregirSupongo que es un desastre de frecuencia, ya me dirás tú. Lo tengo en activo con un dcx, he subido los agudos un par de dbs y parece que mejora. Joder Atcing, ver está gráfica me deja helado, yo preocupándome por los condensadores de polipropileno, opamps de última generación, haciendo mediciones con osciloscopios y demás historias y mira que tenía delante de las narices LA MEJOR MEJORA QUE REALIZAR, ECUALIZAR, sin duda alguna. Cambiando componentes es imposible realizar mejoras audibles. Y todo por creer que la electrónica tenía más peso en el resultado final, patético. Creo que me he dejado llevar por mi afición al cacharreo. Y todo por no estudiar algo sobre altavoces y acústica.
Gracias Atcing por la paciencia.
porque en todos los años de afición que lleva le han llenado la cabeza de pajaritos...........
Le echaste un vistazo a las mediciones de las cajas del enlace que colgué?
Te fijaste en las diferencias de respuesta en eje, off axis, fase, impedancia, THD entre modelos de PVP tan sumamente dispares?
Si lo has hecho observarás que cajas de menos de 300 euros pareja son claramente superiores a muchas otras de más de 10.000 euros...................esa es la pura realidad, aunque algunos se crean que en las cajas más caras y esotéricas incluyan ese mago interior que aporta ese plus de calidad
Un saludete
No creo que deba invertir el tweeter. Más parece la pérdida de respuesta del midwoofer fuera del eje a partir de 1'5 KHz porque la frecuencia de cruce de la caja será de unos 3 KHz. A partir de esa frecuencia aparece la subida del tweeter para después bajar. Esa es la típica respuesta de una caja de dos vías a unos 30 o 45 grados y filtro LR2 eléctrico.atcing escribió:Y agujero sospechosos en la zona de medios seguramente acentuado por la off axis con caida típico de un 8" cortado con un tweeter probablemnete más arriba de 1-1.5Khz y/o que no cruzan correctamente. Has probado de invertir la polaridad de uno de los drivers?
Saludos.
"Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" (RFC 793) Jon Postel
No creo que deba invertir el tweeter.
Seguramente pero por probar una segunda opción para descartar .......................
Sí, esa la primera opción que le he apuntado y típica de muchas cajas que buscan un sonido suavón y recesivo, con sensación de mayor amplitud a costa de perder presencia. Y resulta que luego B&W tiene fama de diseñar cajas neutras, cuando en realidad se salvan "cuatro modelos de la casa" y con unos cuantos perossssssMás parece la pérdida de respuesta del midwoofer fuera del eje a partir de 1'5 KHz porque la frecuencia de cruce de la caja será de unos 3 KHz. A partir de esa frecuencia aparece la subida del tweeter para después bajar. Esa es la típica respuesta de una caja de dos vías a unos 30 o 45 grados y filtro LR2 eléctrico.
Un saludete
No seas malo AxFe je,je,je. 
..................además, ya me dirás cómo es posible que la superprestigiosa B&W monte un tweeter barato y encima que no cumpla correctamente en el diseño de la caja para el que se emplea.
Pues imagínate como irá ese mid/woofer cortado tan alto
Por cierto, tweeters bien baratos los hay de muy buenos y que pueden cruzar perfectamente hasta alrededor de 2KHz..............pero claro, siguen sin ser adecuados para cortar con un 8"
Un saludete
..................además, ya me dirás cómo es posible que la superprestigiosa B&W monte un tweeter barato y encima que no cumpla correctamente en el diseño de la caja para el que se emplea. Pues imagínate como irá ese mid/woofer cortado tan alto
Por cierto, tweeters bien baratos los hay de muy buenos y que pueden cruzar perfectamente hasta alrededor de 2KHz..............pero claro, siguen sin ser adecuados para cortar con un 8"
Un saludete
Un tweeter adecuado para acompañar un midwoofer de 8 pulgadas tiene que ser un tanque y eso es caro o muy caro. Así, a bote pronto, pondría un Monacor DT300 con guía de ondas.
Por cierto, volviendo al tema del hilo, Claseaudio, me he fijado que hoy no ha habido mensajes nuevos desde las dos de la mañana. No creo que haya espacio para más de dos foros de audio en este país.
Un saludo.
Por cierto, volviendo al tema del hilo, Claseaudio, me he fijado que hoy no ha habido mensajes nuevos desde las dos de la mañana. No creo que haya espacio para más de dos foros de audio en este país.
Un saludo.
"Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" (RFC 793) Jon Postel
Un tweeter adecuado para acompañar un midwoofer de 8 pulgadas tiene que ser un tanque y eso es caro o muy caro. Así, a bote pronto, pondría un Monacor DT300 con guía de ondas.
Pues síPor cierto, volviendo al tema del hilo, Claseaudio, me he fijado que hoy no ha habido mensajes nuevos desde las dos de la mañana. No creo que haya espacio para más de dos foros de audio en este país.
Un saludete
P.D.: Parece que un graciosillo con cierta prepotencia al que precisamente le gusta burlarse de ciertos sujetos que llevan tempo avisándole de su error de planteamiento no ha terminado de encajar el resultados de cierta prueba ciega
....probablemente padezca un shock tras ello!!! 
.......... 
..........se estará plantenado por fin el comprarse un sistema de carrefour y tirar de EQ o seguirá revisando qué demonios ha fallado en su sistema que presume de tan altos vueltos 
Un saludete