PROPUESTAS ANTES DEL CALENDARIO DEFINITIVO

Jueves 1
 
Mañana
 
Bienvenida y presentaciones.     
Montaje de equipos y realizaciones HUM en las 3 salas.                        
Tarde
 
Acabar montajes y afinar equipos.                                                                                        
Breves demostraciones.
Preparar las tareas para las demostraciones del día siguiente.
 
Viernes 2
 
Mañana
 
Pruebas comparativas:                                        
Giradiscos versus CD.  Joan Maeso
Válvulas versus transistores. Eusebio Ruiz
Previos de phono entre sí. Alfonso Esparragosa
Auriculares entre sí.   Antonio        Moratilla                                                                 
Cables, cables HUM, etc.  Luis de Castro
 
Tarde
 
Nociones básicas del muestreo de las señales digitales.  Juanjo
En torno al MP3. Rafael Lobato
Comparación entre CD y MP3. Eusebio Ruiz
Comparación entre CD y CD remasterizado. Joan Maeso
Comparaciones entre CD y discman.  Angel L. Vicente                                 
Comparación entre CD barato y CD caro.  Alfonso Esparragosa
Densen magic.     Jaume Arderiu
 
Noche
 
Coloquio: "Se muere el high end?".
Sábado 3
 
Mañana
 
Sistemas de filtraje activo y multiamplificación.    Angel L. Vicente
Problemas que presenta el uso de filtros activos.  Alfonso Esparragosa
Construcción de controles de volumen analógicos. Ramón Ribó
Potenciómetros de estado sólido de alta calidad.   Juanjo
 
Tarde
 
El audiófilo frente a la reproducción musical.      Ramón Ribó
Presentación del CD de evaluación "Test Audio".   Antonio Alonso
 
Realizaciones HUM.                                                                         
 
Novedades musicales.
 
Noche
 
Coloquio: "Sobre el futuro del foro Amigos Hi-Fi".
Domingo 4
 
 Desmontaje de equipos.        
 
Despedidas.

 

ÚLTIMOS COMENTARIOS
 

Hola a todos.

Mensaje especialmente dedicado a los asistentes al encuentro de Guadalajara.

1. Quedan dos semanas. Vamos a dejar todavía 8 días, si os parece, para dejar la puerta abierta a la propuesta de nuevas iniciativas tanto de aparatos como de música, demostraciones, audiciones comparativas, presentaciones HUM, coloquios, discusiones, etc. Si no os parece mal, el día 25, jueves, se cerrará el buzón, y será el momento de ajustar horarios, salas, etc. para evitar el posible desconcierto debido a improvisaciones de última hora, y, peor aún, malos entendidos que pudieran producirse y que a buen seguro nadie desea. Este sentido de "programación" debe ser entendido (y así está planteado) con la suficiente laxitud y amplitud de miras, con el objeto de aprovechar bien todo el tiempo disponible y evitar molestas interferencias en las actividades.

2. Sería muy importante que las personas cuya asistencia aún está flotando se decidieran a lo largo de la próxima semana. En la lista de "miembros" en la web de amigos Hi Fi no queda claro. Hay varios interrogantes, que entiendo corresponden a personas que en principio demostraron su interés por asistir pero luego, por lo visto, no han acabado de confirmarlo. Es decir, que hay que actualizar la lista. Yo tengo anotados 13 miembros como fijos, que aportan aparatos y han demostrado su interés por diversos temas de los ya publicados. Pero además hay otros que también pueden aportar sus conocimientos, inquietudes, alguna que otra HUM, etc. No quisiera dejarme a nadie, me refiero a Eduardo García, Juan José (Lugo), Juan José del Coso, Antonio Moratilla, Gustavo Ganga, Alejandro Echeita del Val, que aparecen en la lista. Por cierto, en la misma sigue apareciendo Josep Busquets como asistente. Y seguramente hay otros miembros que no acaban de decidirse...A la hora de planificar las actividades es importante saber cuántos vamos a ser (aparte familiares).

3. También rogaría que los asistentes concreten día y hora aprox. de llegada y de partida, y también los que no puedan asistir más que en días y horas concretos.

4. He preparado un cd con 20 pistas que repartiré con mucho gusto a los asistentes. Al cd le acompaña un texto (20 textos, uno para cada pista) con indicaciones del tipo audiófilo, sobre aspectos concretos que se producen durante la audición. Creo que este cd puede ayudar a muchos a conocer mejor su propio equipo y a seleccionar mejor en caso de adquirir nuevos componentes. Lo he titulado "AUDIO TEST: 20 CAMINOS HACIA LA SIMPLE FIDELIDAD", siempre en base a voces e instrumentos acústicos naturales (sin amplificación electrónica). Joan Maeso me ha ayudado muy eficazmente a la hora de editar, escanear y confeccionar las etiquetas, portada y contraportada, así que le rogaría que remitiera un correo al foro incluyendo fotos y textos, como primera aproximación al contenido del cd.

Un saludo a todos.

Estimados amigos:

        Desde hace mucho tiempo vengo afirmando que todas las fuentes digitales suenan igual, afirmación que me ha costado no pocos cabreos digamos bidireccionales. Es por ello que ante la posibilidad de hacer pruebas en condiciones, propongo que las mismas deben ser:
                Lector CD baratito (mi DVD audio, por ejemplo), contra lector caro. Necesito discos repetidos. Y alguien que se lleve un Electrocompaniet.
                CD original contra Cd grabado en ordenador. Esto lo llevo yo
                CD original contra el mismo sacado de mp3. Esto también lo puedo llevar.
                CD contra su versión en XRCD. Por supuesto que tb.
                CD contra CDC (CD congelado je, je, je). Si claro, yo tb.
        Qué más pruebas....Pues de cables.
                  Cable AEdC 2001 contra los que llevéis, tanto en versiones RCA como XLR
                  Cables de altavoces, los míos HUM contra el que se atreva.    
        Bueno, pues si se me ha pasado alguna prueba me lo decís para completar el probatorio. 
        En cuanto al método, lo he escrito tantas veces que me sobra repetirlo. Procuraremos que sea algo fácil y rápido de forma que no se pierda mucho tiempo en ello.  
Saludos
Alfonso

 

_______

        Por otra parte creo que eras tu quien preguntaba por software de DVD audio para las pruebas. Yo llevaré los que tengo, es decir uno de José Cura que tengo también en CD, Buena Vista Social Club , y su correspondiente CD, The corrs "In Blue", con versión CD y otro de J.S. Bach. Supongo que para las pruebas será suficiente. Tengo también discos de Chesky de Súper Audio Disc, que si queréis podré llevar también.
        Saludos
Alfonso

Emilio, amigos........

He estado bastante liado con el trabajo, pero ahora tengo un momento para escribir unas palabras.
Despues de visitar a Ramon hoy mismo, hemos comenzado a poner "hilo a la aguja".
Al final me animo a llevar el siguiente material:
Plato Pink Triangle (brazo Rega RB-300, capsula Sumiko Blue Point Special)
Convertidor Audio Note DAC-3
Cable coaxial Goldmund
Discman Panasonic con salida digital (puede tener mucho morbo una prueba que tengo en mente.....)
Y segun disponibilidad de espacio en el coche, mueble Target con 4 estantes.
En cuanto a musica.......seguro que todos llevaremos muchas cosas, pero tengo especial interes en hacer pruebas con grabaciones con remasterizaciones diferentes (ejemplo, tengo un CD de Dire Straits "Brother in Arms" versión XRCD, que nada tiene que ver con la versión "Standard").
Bien, seguiremos informando...........

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Amigo Ramón:

Te propongo algunas actividades, algunas de ellas muy evidentes, pero
no por ello con falta de interés (al menos del mío):


1 - CD versus MP3. Todos sabemos que el MP3 recorta seriamente el
    sonido, pero vamos a demostrarlo.

2 - Combate de válvulas a transistores. Sería una posibilidad de
    excelente de ver las cualidades de cada una.

3 - Equipos tapados. Debemos consolidar nuestra creencia que, por
    ejemplo una etapa de potencia HIFI tiene esas presuntas
    cualidades que una profesional.

4 - Cables de cajas y de señal. Intercambiar cables, valorando sus
    prestaciones. Esta prueba igualmente oculta.

5 - Densen Magic. Si alguien tiene este CD, podemos verificar la magia
    de este compacto (y de paso hacerme una copia).

6 - Giradiscos/platos/tocatas contra reproductores de CD. Es necesario
    llevar la misma música. Unos lo preparan, otros salen de la
    estancia y al volver ¡adivínalo!

7 - El famoso Discman de Angel (y ahora Joan) contra "valiosos"
    transportes y convertidores D/A. ¿ Habremos tirado el dinero ?

8 - Filtros activos. ¿ Merecen la pena los BSS ?


Creo que estas pruebas primeramente las debemos efectuar con los
equipos a la vista, y comentando entre nosotros las cualidades de las
mismas, incluso apúntandolas. Luego algunos preparan las pruebas
y los demás salimos a estirar las piernas. Con los equipos tapados
ver de nuevo esas diferencias. Mi percepción de las cualidades de los
equipos, si son pequeñas, son efímeras, por lo que sugiero sean rápido
los cambios.

Todo esto, considero debiera hacerse bien estructurado, y en varias
tandas de amigos, y en los distintos equipos.

Quedo a tu disposición.


Eusebio - Valencia
_________________________

De: Carlos -Irún-

Hola, Eusebio:

Todas las propuestas que haces me parecen interesantes. La que menos,
la primera, aunque también vale. Las demás, perfectas.

Si al final puedo ir, podría llevar cables para las pruebas, una
regleta Audio Agile y un CD De-Magic Gold.

Hasta luego ...
Carlos.

__________________________

Si estoy de acuerdo con Carlos, he probado varias veces conmutando vía
previo, MP3 con una Sound Blaster Gold - frente a un Discman ,
en este caso no hay color, ahora ni idea con los MP3 portátiles o
similares

De todas formas para estas pruebas lo que hago habitualmente es:

· dos discos (CDS) exactamente iguales
· conmutar al instante las dos señales
· ir anotando individualmente en un listado la fuente "mejor"
· al final recoger listados y sacar conclusiones


Para dos equipos completos, exactamente igual

· equipo 1 de 250.000 pts. (ejemplo)
· frente a equipo 2 de 1.500.000 pts. (ejemplo)
· “dictaminar cual es el de mejor calidad. Anotar detalles de
        percepción individualmente. Contrastar los comentarios”.


De lo contrario todo se puede convertir en un gran barullo

saludos
Angel

__________________________

Hola a Ramon y a todos.

Veamos, estaría encantado de aceptar el reto de preparar el tema multicanal,
pero me temo que mis conocimientos teoricos no son lo suficientemente buenos
como para preparar el tema adecuadamente y necesitaría la ayuda de alguien
del foro que quisiese partipar en preparar el tema conmigo.

Veo que en la lista de componenentes ya hay DVD-Audio que se va a llevar, y
espero que las personas que lo lleven ademas puedan tambien traer algun DVD
con su musica preferida en este formado, y si ademas lo tiene duplicado en
CD mejor que mejor. (Si podeis mandar la lista de temas que podeis llevar en
DVD-A podríamos ver si algunos tenemos lo mismo en CD / Vinilo etc...). Hay
algun SACD?

Me preocupa el tema de cables para los canales traseros, pues creo que con
las cajas que se van a llevar tenemos bastante para todos los canales.

Otra cosa, como parece que se van a realizar muchas comparativas, creo que
sería necesario llevarse un PC para recoger toda la información y posterior
análisis de resultados, si lo creéis conveniente me puedo llevar un NoteBook
pequeñito para introducir los resultados por ejemplo en una Excel y sacar
conclusiones.

Ramon: me gustaria participar activamente en el punto c de tu mensaje si
esta abierto dime algo.

Que os parece si aprovechando que vamos a viajar con nuestras parejas
hacemos una audición conjunta y valoramos la respuestas conjuntamente,
quizas nos sirva para valorar algun dato curioso.

antonio alonso

 

COMENTARIOS  INICIALES

Hola a todos.

Eusebio Ruiz me propone preparar la programación de audiciones y actividades en nuestro próximo encuentro en Guadalajara. Por mi parte no hay ningún inconveniente, en el bien entendido que será conveniente por parte de todos hacer una especie de "manifestación de intenciones" para que aprovechemos las oportunidades que nos ofrece este encuentro y, al mismo tiempo, nos lo pasemos lo mejor posible.

Voy a empezar yo mismo a manifestar mis intenciones (algunas, al menos).

1ª. Considero que con un par de horas al día (por ej. por la mañana, de 11 a 13 h) sería suficiente para tener una sentada todos juntos, donde se pudiera tratar algún tema con charla, audición y coloquio, que fuera del interés general. Para ello podría destinarse la sala grande, donde se habría hecho previamente la instalación correspondiente según el tema a tratar.

Algunos temas ya se han manifestado en diversas ocasiones: propongo algunos para que vayáis añadiendo otros, y ya seleccionaremos (también propongo las personas que podrían ocuparse de la preparación de las audiciones)

a) filtraje activo y multiamplificación (Alfonso Esparragosa y Angel L. Vicente)

b) sonido multicanal (Antonio Alonso, Luis de Castro y Juanjo)

c) el audiófilo frente a un sistema de reproducción musical (Ramón Ribó y ...)

etc. etc.

En cada sesión los responsables deberían preparar una breve charla para presentar el tema, las diversas audiciones, moderar las intervenciones durante el coloquio, quizá incluso intentar sacar conclusiones.

2ª. El resto del día pienso que debería dejarse con plena libertad para que cada cual o en grupo improvisara sus actividades, para lo que se podría disponer de las otras salas. Hay algunos temas más específicos que podrían trabajarse en grupo:

a) previos de phono.

b) auriculares

c) presentación de producción HUM

d) coloquios sobre novedades musicales,

etc. etc.

Estas sesiones por grupos de intereses también podrían programarse con antelación, para que cada cual pudiera orientar su actividad. Sería importante ir añadiendo los temas que creáis de interés, a fin no sólo de concretar temas sino también para programar los aparatos que deberemos llevar.

3ª. Excursiones y paseos por los alrededores.

4ª. Reflexiones sobre nuestro foro.

 

He improvisado sobre la marcha y será bueno que cada cual aporte sus intenciones a fin de coordinar los intereses de todos.

Un saludo a todos.

Ramón Ribó.

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He iniciado gestiones para conseguir un Pionner DVD audio multicanal 5.1 También funciona como DVD video y como cd normal. De momento hay poco catálogo para DVD audio. Veremos qué se podrá conseguir. Supongo que el tema "Sonido Multicanal" sigue siendo de interés general (mejor con aparatos, claro!)

Otro tema: alguien se anima a llevar un giradiscos? Indispensable para probar y comparar previos de phono, y también para comparar vinilos con cd. Para esta temática creo que Juan Maeso sería la persona indicada, aunque seguro que habrá interés por parte de otros muchos. Aportad vuestras sugerencias, y aportad también un tocata.

Para el tema auriculares (que ha tenido bastante movimiento en el foro) me comprometo a llevar Stax Lambda, Stax Sigma Pro y Sony MDR R 10. Y también un previo HUM en pura clase A (los Stax llevan su propio previo a válvulas).

Un saludo a todos.

Ramón Ribó.

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PROPUESTAS INICIALES DE EUSEBIO

**** Reunión Amigoshifi.com ****

**********************************

Este evento debiera reunir diversas actividades programadas, para

hacerlo lo más atractivo posible a los desplazados.

Me atrevo a sugerir varias, en la confianza que los miembros sugerirán

nuevas y se descartarán otras.

Esto se debe tomar como una "tormenta de ideas", con el sentido del

humor que tiene la misma (y que me caracteriza).

 

 

**** Actividades ****

*********************

- Diversas configuraciones, cajas, cables, electrónica, etc.

- Equipos tapados. Podemos divertirnos adivinando los equipos ocultos

por alguna tela, etc.

- CD versus MP3.

- Karaoke.

- Prueba de diversos cables de señal, cajas y red.

- Concurso de camisetas mojadas.

- Fiesta de la espuma.

- Prueba de fidelidad. El concepto de reproducción musical se debiera

probar hasta los últimos extremos. Se propone que algún músico

interpretara alguna pieza musical (la idea de contratar toda una

orquesta completa, o concertistas de cámara sería más atractiva, pero

ciertamente la veo inviable). Si pudiéramos grabarlo para luego

reproducirlo, sería un interesante ejercicio.

- Comprobar que los discos de El Fary tienen las mismas características

de los Densen Magic. (si alguien tiene alguno por favor, decírmelo).

- Válvulas versus estado sólido. Un combate cuerpo a cuerpo.

- Sistemas de ALIMENTACION AUTONOMA. Es decir generando 220 v. a partir

de baterías.

- Alimentación de algún equipo directamente a través de baterías.

 

Se debiera programar las actividades de una forma ordenada, para evitar

un caos. El éxito o fracaso de esta celebración dependerá de llevar

ordenadamente las actividades.

Se deben tener clarísimas las pruebas, sin agobiar, y dejar varias

horas al día para pruebas no concertadas. Por ejemplo las mañana de 10

h. a 14 h. actividades programadas. Tardes para pruebas libres. Noches

discoteca.

Se convendrá entre los participantes el programa de festejos.

 **** Equipos de audio ****

****************************

Debemos seleccionar de la oferta que los amigos expondrán los aparatos

que susciten mayor interés, de una forma democrática, segmentado por:

- Fuentes

- Previos, conversores etc.

- Amplificación

- Cajas y auriculares

- Cables y regletas.

Mi aportación al evento podría ser:

- Transporte CD Micromega T-Drive

- Conversor Aragón D2A

- Previo Electrocompaniet 4,5

- Divisor Crossover BSS-336

- Etapa Jolida 80 W válvulas

- Etapa Dynaco ST70

- Etapa Dynaco ST70 series II

- Etapa Marantz 15

- Auriculares Stax Básicos.

- Sistema alimentación 220 V. autónoma.

- Alimentación de electrónicas a baterías.

(Espero no llevarlo todo)

Soldador, estaño, polímetro, flexómetro, algodón, alcohol 96, limpiador

de contactos, etc.

Tal vez pueda conseguir del fabricante Audiophon prestado (es una

aventura mía) alguna de sus etapas de válvulas.

Hay mucha expectación en escuchar material HUM.

Seleccionar significa recortar a un máximo de :

- Fuentes CD 6

- Platos giradiscos 6

- Previos 8

- Amplificadores / etapas de potencia 8

- Cajas, pares 4

Sugiero encarecidamente llevar alguna electrónica no "high end" por

ejemplo un CD portátil, amplificadores comerciales etc. para comparar.

Yo puedo aportar:

- Lector Pioneer de 6 discos (comodísimo para cuando vienen los amigos).

- Etapa autoconstruida de estado sólido de 60 w.

 

¿ Por qué gastarse 500.000 ptas. en un amplificador, cuando por 50.000

ptas tenemos de iguales características técnicas (je,je) ?

Un mayor número de aparatos a escuchar tal vez nos marearía, en toda su

extensión.

 

 

**** Música ****

******************

Cada par de orejas llevará sus grabaciones predilectas. Para evitar

confusiones se recomienda que se rotule cada disco, y que se haga un

listado previo personal. Expuesto al foro, éste nos podría servir para

acordar su escucha en la sección de audiciones programadas.

Se insiste en las dos salas como mínimo, para distintos estilos.

 

 

 

**** Valoración ****

**********************

No deseamos que la reunión se convierta en una competición, pero no

estaría de más apuntar en una hoja las diversas valoraciones que

consideren nuestros órganos auditivos.

 

 

 

**** Fechas ****

******************

Mínimo 2 días completos. Ideal 3 días.

Un fin de semana "normal" podría ser también viable. Llegar un viernes

noche, para iniciar las jornadas todo el sábado y domingo por la

mañana. Domingo tarde despedida y cierre. Lo veo menos apropiado pero

no imposible.

Otras:

1 al 4 Noviembre 2001

6 al 9 de Diciembre 2001

Semana Santa 2002

Otras...........

 

Considero que debemos organizarlo perfectamente, sin prisas.

 

**** Lugar de encuentro ****

******************************

La zona geográfica central es la más apropiada para facilitar el acceso

al mayor número de aforados. Concretamente los alrededores de Madrid

podría ser una primera opción.

Hay que convenir que este lugar sea itinerante.

Se me ocurren otros diversos destinos como Ibiza, Cuba, Isla Santa

Margarita...., pero no sé si colarán a nuestras respectivas parejas.

Detallo algunas opciones que extraigo de un libro de Casas Rurales de

España, año 2000:

- Asociación Empresas de Turismo Rural: 918697058

- Centro Recursos Alvaro Luna: 918612933

- Patronato Madrileño Areas Montaña: 915805356

- www.sierranorte.com

No obstante tengo ocho hojas con distintas direcciones, teléfonos,

descripción y precios de casas rurales, que podría escanear y remitir a

algún amigo madriñelo que tuviera facilidad o referencias de los mismos

(Dios se lo pague).

La idea de casas rurales independientes resulta ideal para separar las

salas de audiciones, que se supone se podría montar en el salón.

Otras opciones de hoteles cerca de Madrid, reuniendo estos requisitos

sería también ideal.

 

 

**** Logística ****

*********************

Alguien debe estar encargado de:

- Negociar con el propietario a lo que vamos.

- Verificar que las 2 (mínimo) salas de audición cumplan con nuestros

requisitos:

- Bolígrafos y papel.

 

Esto significa ni más ni menos que viva en la zona, y que amablemente

se ofrezca revisar nuestros requerimientos.

Si fuera necesario echar un carrete de fotos con las habitaciones,

salas, medidas de las mismas, entorno etc. para mostrarlo a los

Amigoshifi.

 

 

**** Características del lugar de encuentro ****

**************************************************

Se puede sospechar que algunos participantes ni se acuesten por la

noche, agarrados a un gin-tonic, por lo que se sugiere que al menos una

sala sea utilizable toda la noche, sin molestar a los durmientes. Ello

me ha hecho pensar en casas rurales separadas.

- 2 salas mínimo de 30 m 2.

- Bastante alejadas, para evitar que se interfieran.

 

- Con mesas o suelo espacioso para instalar los equipos.

- Sillas o sofás suficientes y cómodos.

- Enchufes e iluminación correcta.

- Lugar tranquilo (nosotros nos encargaremos de que no lo sea).

- Alfombras.

 

 

**** Acompañantes ****

************************

Se ha generado una pequeña controversia en este aspecto.

Estamos todos de acuerdo a lo que vamos, y dudo que la mujer de algún

amigo, o él mismo, cambie los pañales de su amado hijo en la sala de

audición.

Que vaya o no la familia, suegra, primos y demás deudores no tienen por

qué inmiscuirse en las audiciones.

Dudo seriamente que mi mujer me permitiera escaparme a este proyecto de

reunión sin su compañía. No obstante si se acordara restringir a los

acompañantes, no podría acudir (tampoco perderíais gran cosa con mi

ausencia).

En mi caso llegaría a un pacto con mi mujer, como ejemplo, de libre

hasta la hora de comer 14:00, y por la noche máximo a las 20:00.

Vosotros a lo vuestro.

 

 

**** Distribución de los gastos ****

**************************************

Existirán unos pequeños gastos iniciales, fotos, y alguna pequeña cosa

más.

Se propone una aportación inicial por persona para gastos comunes, del

que luego se harán una detallada lista. (Hay que evitar que la persona

(s) que visiten el alojamiento, hagan fotos, gasolina, etc. se

mosqueen). Puede ser 500 tristes pesetas.

Mis pequeños vicios de algún solomillo al punto, vino que sobresale

ligeramente de la media, una copa después de comer, me hace meditar que

efectuar cuentas completamente separadas no perjudicaría a los más

moderados, y yo me sentiría más libre para mis excesos, o al contrario,

de amigos que se cepillen unos percebes frescos, con vino de Rueda, y

champañ francés.

 

 

 

**** Agradecimientos ****

**************************

Especial al fundador del foro Amigoshifi.com, Josep Busquets.

A otros ya se verá.

 

 

 

 

Eusebio - Valenc