¿De donde hay que recortar para superar la crisis?

[Kir]

Vale, ya le hemos dado jarabe de palo a ZP y nos hemos quedado a gusto.

Ahora toca ver si sus recortes son suficientes o procedentes o inadecuados o equivocados.

¿Pensais que se podrían haber recortado otras cosas antes que las que va a eliminar ZP?

¿Por qué no recorta antes los millones que dedica a los infinitos asesores inútiles en las administraciones, por ejemplo? ¿Sabeis que un asesor cobra de media unos 3000 euros/mes? ¿Sabeis que en España existen miles de asesores que no valen para nada? Eliminando solo a la mitad de estos inútiles chupópteros ¿habeis pensado en cuantos jubilados se habrían beneficiado de eso porque no habrían tenido que congelar su pension?

¿Y recortar en infraestructuras es bueno?¿No es mejor cortar en las partidas de ayuda al desarrollo en otros paises?¿Y los ministerios inútiles como el de igualdad, vivienda y ect? Cuando nos ahorraria?

¿Por qué no recortan de las subvenciones a los sindicatos, y los inútiles cursillos para desempleados?¿Les da miedo que los dirigentes sindicales les muerdan la mano? ¿Es mejor recortarles a los funcionarios?¿Es que se piensan que éstos no se van a quejar y no van a perder votos?

http://www.libertaddigital.com/economia ... 276392584/

[Luismax]

¿Y qué tal cambiar radicalmente la forma de financiación de los partidos políticos?. Que es además una fuente de corrupción.

Lo lamentable no es que se tomen unas medidas u otras sin criterio sino que se tomen las que se tomen y las tome quien las tome el "otro" siempre las criticará, las tirará por tierra y las utilizará como herramienta de desgaste político contra el adversario. Eso es lo grave y lo crítico en este país, que los partidos se han olividado del bien general en beneficio del suyo personal y particular.
Estamos viviendo en un sistema antipolítico y antidemocrático dónde el único gobierno lo ejerce una dictadura económica. Así que yo empezaría por disolver todos los partidos políticos tal cual los conocemos ahora mismo...

Luismax

[Klaatu]

¿Crisis? ¿Estáis de coña? Noticia de hace pocos días:

http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2010 ... 35067.html

Hombre, cada uno metería la tijera en un sitio diferente. Yo ya ho he dicho más veces, creo que gastos de medicamentos que pueden ser evitados (pasar a genéricos o dosis justas) y gastos de diverso tipo por bajas fraudulentas, darían su juego.

Y un montón de puestos administrativos que se solapan con otros de ámbito superior o/e inferior, también.

Tampoco parece justo que a todos los funcionarios, por igual, les bajen el sueldo. No sólo porque ya han soportado varias congelaciones, sino porque algunos se ganan a pulso hasta el último céntimo de su salario. Otros, sin embargo, merecerían verlo reducido no un 5%, sino bastante más, cuando no estar en la puta calle, y ésos deberían ser el objetivo.

Lo de los cursillos inútiles a los desempleados no acabo de verlo Kir. De entrada suelen mover más trabajo del que parece, vamos, que generan formación y también ingresos para quienes los imparten.

Saludos

[pepo]

que manía con recortar.....

la solución pasa por recaudar, claro que eso jode, no?

dónde coño están los 111 millones de billetes de 500€ que hay en españa? (un 30% del total emitido en la UE y el 64% del valor total del efectivo en manos de los españoles), por que yo no tengo ni uno.

claro que yo soy transparente para hacienda, y no sé lo que es un euro en negro o en B, jamás manejé ninguno....

El fraude fiscal en España se sitúa alrededor del 23% del Producto Interior Bruto (PIB)

http://www.20minutos.es/noticia/558232/ ... al/espana/

siendo muuuuuy optimistas, claro

Respecto de su cuantificación en euros, si entre un 20% y un 25% del PIB español no paga los impuestos que les corresponde, el PIB de España alcanzó en 2007 el billón de euros, y la presión fiscal media se sitúa en el 36%; la cifra de cuotas no ingresadas supera los 70.000 millones de euros cada año como mínimo

http://www.redjusticiafiscal.org/compet ... spana.html

y viene el marikita del zp a recortar sólo 15.000 millones????, el chocolate del loro

claro que ahora vendrá alguien a hablar de intervencionismo del estado y toda esa mierda....

y es que claro, la única libertad que importa es la de robar....

señores, a retratarse, pagáis todos TODO lo que os corresponde pagar??
tenéis dos monederos el a y el b??

Según los cálculos del sindicato de Técnicos del Ministerio de Economía (GESTHA), cruzando los datos de los tramos de la base imponible del Impuesto de Patrimonio con los datos de la banca privada:
-alrededor del 86% de los que tienen fortunas con más de diez millones de euros evaden sus obligaciones fiscales.
-el 18% de los que tienen entre medio millón y un millón de euros defrauda actualmente a la Hacienda Pública.
-el 45 % de los que tienen entre uno y diez millones de euros elude el fisco.
-las mayores bolsas de evasión fiscal es en capital mobiliario e inmuebles, que vienen a representar actualmente el 93% de todos los bienes y derechos declarados.
- sólo 132 contribuyentes declaran un patrimonio superior a los 30 millones de euros,
- 2.525 declaran un patrimonio total entre 6 y 30 millones de euros.
-según la banca privada, existen en España unos 400.000 ciudadanos con más de 300.000 euros invertidos en activos financieros
-La economía sumergida representa el 23% del PIB (en Alemania, la economía sumergida representa el 6% del PIB)
-En España está la cuarta parte de los billetes de 500 euros de la zona euro.
Gestha afirma que en España se podría recaudar unos 21.000 millones de euros anuales, si se autorizase a los 8.000 técnicos del Ministerio de Hacienda el control e inspección de las declaraciones de la renta de estas grandes fortunas.

http://gatopardo.blogia.com/2008/022002 ... espana.php

[Klaatu]

Tampoco te falta razón Pepo. Esos billetazos están en manos de quienes hace dos años se rasgaban las vestiduras, según ellos por quedar en la ruina.

Pero yo creo que se tiraban de los pelos porque dejaron la teta seca y no daba para más beneficios inmorales.

Hasta 5 millones de € en "B" he llegado a oir que se había pedido en alguna transacción inmobiliaria a esos que luego lloraban, y no hablamos de macro operaciones. Si el vendedor los pide es porque sabe que hay compradores que los tienen y estan dispuestos a soltarlos.

De todas formas a recaudar si están... ¿o es que no te mueves en coche?

Saludos

[acimo]

Recaudar es lo que hace falta, que tal 15000 millones ?

http://www.elblogsalmon.com/entorno/leg ... -impuestos

actualmente la nomina del paro cuesta 3200 millones mensuales, sin contar lo que se deja de ingresar por tener 3 millones de paraos mas que hace 2 años, donde la nomina del paro estaba en 1500 millones al mes...

[Petimetre]

que manía con recortar.....

Ahí las dao. Pero tiene una explicación, claro:

http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... la-crisis/

[pepo]

Ahí las dao. Pero tiene una explicación, claro:

http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... la-crisis/

mismamente

[Kir]

Me gusta el argumento del fraude fiscal. Me gusta mucho.

Pero se me ocurre una cosa ¿Compensaría lo recaudado en las intervenciones de fraude con respecto a la inversión en inspectores fiscales y estructura para acabar con el fraude?

Es decir, para poder acometer el fraude fiscal con garantías, haría falta contratar muchos mas inspectores de hacienda y mas medios para que éstos pudieran recaudar con eficacia. Por no hablar de dimensionar los juzgados, contratar mas jueces, administrativos, funcionarios, al fin y al cabo. Funcionarios que tienen un enorme coste anual.

¿Saldría rentable?

Esto puede ser una contestacion, pero es que no me lo creo:

Gestha afirma que en España se podría recaudar unos 21.000 millones de euros anuales, si se autorizase a los 8.000 técnicos del Ministerio de Hacienda el control e inspección de las declaraciones de la renta de estas grandes fortunas.

¿¿COMO NO VAN A AUTORIZARLOS??¿¿QUIEN SE ATREVE A DETENER A LOS TECNICOS?? (YO FLIPO SI ESTO FUERA VERDAD)

Y por otro lado, si recaudas en "exceso" las empresas dejarían de realizar sus negocios por España ¿no?. Eso significa menos puestos de trabajo, menos inversión, y mas fuga de capitales hacia otros paises mas permisivos (por decir algo).

Y finalmente, en cuanto a la banca, ¿que se podría hacer? Hay que tener en cuenta que generan muchísimos puestos de trabajo. Si los hundes te quedas sin empleo y sin dinero para inyectar en los créditos. Es muy fácil echarle la culpa a los bancos de todo, pero no es tan fácil obligar a la banca a "portarse bien" ¿no?

¿que opinais?

[Kir]

Alucinante. Lo dice claramente un técnio de hacienda! Que tienen las manos atadas!!! Ostias que hijos de putaaaaaaaaaaaaaaa. Y anda que el presentador no es lacio, tambien. ¿Por que no le pregunta claramente QUIEN les ata las manos y por qué no lo denuncian publicamente en todos los medios? Ah, porque los medios son propiedad de las grandes fortunas, claro...¿Y los medios publicos?

http://www.gestha.es/archivos/informaci ... 5-2010.mp3

O sea, que no hace ninguna falta contratar mas funcionarios. Que con los que hay, son mas que suficientes. Jooooooder.

Claro, y la oposición no puede machacar al gobierno con este espléndido argumento, porque ellos también tienen intereses en las grandes fortunas, claro... en la virgen. Nos tienen cogidos por todos lados (tambien en sentido argentino del verbo coger).

Ya me has dado el día, pepo.

[pepo]

Ya me has dado el día, pepo.

que te crees tú que mañana se te va a pasar

[Luismax]

ni pasado, ni al otro...

[Luismax]

Situación vergonzosa:

Por otra parte, la falta de crédito se debe al excesivo poder del capital financiero y su influencia en la Unión Europea y sus estados miembros. Fue la banca la que, con sus comportamientos especulativos, fue creando burbujas que, al estallar, han generado los enormes problemas de falta de crédito. Y ahora están creando una nueva burbuja: la de la deuda pública. Su excesiva influencia sobre el Consejo Europeo, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (este último mero instrumento de la banca) explica las enormes ayudas a los banqueros y accionistas, que están generando enormes beneficios. Consiguen abundante dinero del BCE a bajísimos intereses (1%), con el que compran bonos públicos que les dan una rentabilidad de hasta un 7% y un 10%, ayudados por sus agencias de cualificación (que tienen nula credibilidad, al haber definido a varios bancos como entidades con elevada salud financiera días antes de que colapsaran), que valoran negativamente los bonos públicos para conseguir mayores intereses. Añádase a ello los hedge funds, fondos de alto riesgo, que están especulando para que colapse el euro y que tienen su base en Europa, en el centro financiero de Londres, la City, llamada el “Wall Street Guantánamo”, porque su falta de supervisión pública es incluso menor (que ya es mucho decir) que la que se da en el centro financiero de EEUU.

Consecuencia vergonzosa:

Como bien ha dicho Joseph Stiglitz, con todos los fondos gastados para ayudar a los banqueros y accionistas se podrían haber creado bancos públicos que ya habrían resuelto los problemas de crédito que estamos experimentando (ver mi artículo “¿Por qué no banca pública?”, en www.vnavarro.org).

Necesidad imperiosa:

En realidad, es necesario y urgente que se reduzca el sobredimensionado sector financiero en el mundo, pues su excesivo desarrollo está dañando la economía real. Mientras la banca está pidiendo a las clases populares que se “aprieten el cinturón”, tales instituciones ni siquiera tienen cinturón. Dos años después de haber causado la crisis, todavía permanecen con la misma falta de control y regulación que causó la Gran Recesión.

Obstáculo insalvable:

El mayor obstáculo para que ello ocurra en la UE es el dominio del pensamiento liberal en el establishment político y mediático europeo, imponiendo políticas que serán ineficientes, además de innecesarias. Y todo para asegurar los beneficios de la banca. Así de claro.

No veo, por cierto, la mano de ZP en ninguno de estos puntos.

Luismax

[Petimetre]

No, aquí nos preocupamos de que en los consejos de las Cajas entren técnicos independientes de reconocido prestigio como, eh... Rodrigo Rato.

[acimo]

perdon, edto el mesaje anterior donde dije anuales son mensuales...

[Klaatu]

¿Que los inspectores no meten caña? Pues hay algunos casos que por despistes puros y duros en la contabilidad...bufff, menudo palo.

Saludos

[Kir]

¿Habría que eliminar los billetes de 500 euros?

http://www.levante-emv.com/economia/201 ... 05183.html

Pues algunos valientes ya lo han hecho (mas o menos):

Reino Unido dejará de venderlos en oficinas

Las autoridades del Reino Unido han anunciado que dejan de vender billetes de 500 euros después de que una investigación de la Agencia conta el Crimen Organizado haya revelado que el 90% de la demanda de estos billetes en el país procede de personas implicadas en actividades criminales. La agencia aclara que el billete en sí mismo no ha sido tipificado como delito y que los ciudadanos podrán utilizarlos si los traen desde fuera del país. Lo que ya no será posible es obtenerlos en las oficinas de intercambio de dinero. Las actividades delictivas se abonan en efectivo, recuerda el Ejecutivo galo.

Y mas de lo mismo (sigo dandole vueltas,porue cada vez me cabrea mas esto):

Investigación

Gestha insiste al Gobierno en que autorice a los técnicos de la Agencia Estatal Tributaria a investigar a todos aquellos contribuyentes que hayan utilizado billetes de 500 euros, ya que, de este modo, "se podrían recaudar más de 16.000 millones en impuestos evadidos instrumentalizados con estos billetes". Los técnicos estiman que si el Gobierno aumenta las responsabilidades en la lucha contra el fraude y el control de las subvenciones y el gasto público, la Agencia Tributaria podría reducir en diez puntos porcentuales las bolsas de fraude y la economía sumergida en España, "situándose en niveles similares a los países de la Unión Europea, como Francia o Alemania".

¿Por qué los socialistas son tan "avanzados" con los asuntos sociales "matrimonios gays, aborto, ley de violencia de género, etc" y sin embargo, con lo que deberían ser más progesistas(la economía), no lo son?

¿Por que no son tan valientes cuando se trata de tomar medidas pioneras como esa para acabar con la corrupción y con los desmanes del dinero?

Siempre se están metiendo con los bancos y los "lobos liberalistas especuladores" (de palabra) pero a la hora de la verdad nunca hacen nada ¿por qué?

Ni con la Iglesia tampoco se meten...paradójico. Tanto criticarla y tanto meterse con ella (de palabra) pero de obra, nada de nada.

http://www.lasmalaslenguas.es/2010/05/1 ... pensiones/

[Enrike]

que manía con recortar.....

la solución pasa por recaudar, claro que eso jode, no?

Espero que no me salgas con eso de subir los impuestos a los mas ricos........ Me parece que la intención de Kir al abrir este hilo es buscar soluciones reales, no demagogia barata.

El fraude fiscal en España se sitúa alrededor del 23% del Producto Interior Bruto (PIB)

El señores, a retratarse, pagáis todos TODO lo que os corresponde pagar??
tenéis dos monederos el a y el b??

De acuerdo. Lucha total contra el fraude fiscal. A por los billetes de 500 desapareccidos. Pero también a por los autónomos que van recaudando tickets en los bares y pidiéndoselos a los amigos para desgravar y que el alquiler de su casa y la compra del coche lo consideran un gasto empresarial, a por la venta de mercadillo ambulante y no ambulante que no tributa...... Y recuerda que si nuestra abuelita nos da 50 euros por Navidad, los tenemos que reflejar también en nuestra declaración de renta

Saludos,

[Kir]

Pues no estoy de acuerdo.

A mi no me parece en absoluto demagógico lo que propone el sindicato de tecnicos de hacienda.

No se trata de ir por el fraude fiscal a muerte en todos los casos, mas que nada por que no es rentable. Mucho esfuerzo para poca recaudación.

¡Se trata simplemente de que NO impidan ir a por las grandes fortunas!

No pierdas la perspectiva, Enrike. Es que a las grandes fortunas NO las tratan igual que a los menestorosos. A ellos los DEjAN sin investigar.

Y eso si que no puede ser. Al menos que los traten IGUAL que al resto de españoles que no tienen un durico.

Me conformaba con eso.

Yo creo que ese no sería el debate. El asunto estribaría en que si dejas a los inspectores atacar a las grandes fortunas, seguramente saldrían disparadas hacia otros países mas permisivos, y entonces lo gando por un lado se pierde por el otro. Supongo.

[Enrike]

No pierdas la perspectiva, Enrike. Es que a las grandes fortunas NO las tratan igual que a los menestorosos. A ellos los DEjAN sin investigar.

Y eso si que no puede ser. Al menos que los traten IGUAL que al resto de españoles que no tienen un durico

Si esto es lo que yo digo, Kir. A todos por igual, que es la obligación de Hacienda, velar por el cumplimiento de las obligaciones fiscales de todo quisqui, sea rico o pobre.

Yo creo que ese no sería el debate. El asunto estribaría en que si dejas a los inspectores atacar a las grandes fortunas, seguramente saldrían disparadas hacia otros países mas permisivos, y entonces lo gando por un lado se pierde por el otro. Supongo.

Y supones bien. Pero la ley debería de ser igual para todos, y las inspecciones iguales para todos, grandes fortunas y pequeños pobres. Otra cosa es que esa ley sea la correcta.

Saludos,