ya he encontrado la fuente.....celedonio escribió:
Fuente Harman
Problema no es la palabra.
Me llamó la atención el valor de los componentes y simulé la respuesta electrica del filtro.
Ni lo contrario.........te faltan datos............Pues parece más un ecualizador que un xover.
No te digo que esto no pueda resultar en una respuesta equilibrada en puntoescucha.
En tu sala la distancia era mayor a 2m..........el peso del medio y agudo respecto al grave bien poco tiene que ver con el que tendría a la distancia de 1m............Lo que digo es que lo hará en TU SALA o en una sala parecida a la tuya, pero no sonaba así en mi sala.
Por supuesto que no ..................ahí te acabo de demostrar que eso de hacer una caja "ideal" para que suene bien en "salas promedio" es una auténtica falacia...en mayúsculas!!!.............evidentemente hecho que jamás ha defendido Toole........De hecho ninguna de las 3 cajas que escuchamos sonaban planas, ni las USHER, ni las Jordan, ni las B20: las 3 pedían a gritos una EQ adhoc para poder sonar mejor en esta sala.
Con este filtrado se mantiene a groso modo la respuesta en frecuencia de la caja de fábrica (excepto una diferencia de 3-4dB de compensación de BCS), un agudo sutilmente menos levantado que en la versión de serie y una reducción notable de la THD en el cruce.Lo que no entiendo, es por qué te has líado a hacer un filtro tan raro
Por supuesto que falta la respuesta de los drivers para conocer la función de transferencia exacta de las vías, y saber más del funcionamiento del filtro bajo todas sus facetas.la respuesta eléctrica del filtro es sólo eso...........no tienes datos suficientes: como la respuesta de los drivers, en dicho recinto, la alineación del diseño, la sintonía del BR.
), sin preocuparte de nada más.
Esta gente decía que " es muy fácil hacer unas buenas cajas con 10.000 dólares....lo dificil es hacerlo con 600$)celedonio escribió:Todo esto no son opiniones mías, sino de los de Harman. A mi me convencen bastante.creo que lo has clavado, sinceramente....ves que facil?
, y guía de ondas. Eso aguanta lo que le heches (no solamente por los motivos habituales, si no por la misma disipación de calor del titanio, que junto a la natural del tweeter, a altos SPL, se nota mucho...o yo noto mucho el "agotamiento" de las cajas con cúpula de seda, por lo menos. Habría que estudiar ese efecto ,demostrado y documentado, así como el descenso de impedancias por temperatura) pero si es cierto que pueden resultar algo chillones aunque suenen bien.Pues quejate a JBL, y pídeles que no digan más chorradas...................ahí te acabo de demostrar que eso de hacer una caja "ideal" para que suene bien en "salas promedio" es una auténtica falacia...en mayúsculas!!!.............evidentemente hecho que jamás ha defendido Toole........
Atcing, no creo que esta gente no sepa lo que dice, vamos digo yo......celedonio escribió:Pues quejate a JBL, y pídeles que no digan más chorradas...................ahí te acabo de demostrar que eso de hacer una caja "ideal" para que suene bien en "salas promedio" es una auténtica falacia...en mayúsculas!!!.............evidentemente hecho que jamás ha defendido Toole........
Ya he visto el documento original. Son medidas caja-sala sin más. Me despistaba el "average".celedonio escribió: No. Magnitude se refiere a SPL ( Ver leyenda a la izquierda de la gráfica).
Estamos diciendo lo mismo, pero es cuestión de ambas cosas, medida y percepción. Yo creo que van muy ligadas.Para sonar plano, el SPL en puntescucha tiene que tener una caida constante de 1db/ oct. No es cuestión de medida sino de percepción.
¿Cómo que no? nuestro forero Celedonio tiene demasiado cariño por los trucos de chistera, y por ilustrar lo que afirma con ejemplos que no aplican en prácticamente nada.Rainmetall escribió:Pero Wyn, tampoco hay mucho que analizar...
En el UC lo entiendo (respuesta estacionaria a RTA 64 bandas en +-X dB) pero ¿me quieres explicar qué es "plano" en DRC con la parametrización "strong", la "minimal", la "optimized", que no tienen sonoramente nada que ver unas con otras? Eso sin entrar en el ajuste fino de la ventana sonido directo/ sonido reflejado, o en la selección de la curva objetivo. Lo que yo creo es que en este mundo moderno hay demasiada ansiedad.Rainmetall escribió:muchos (muchos, muchos) usuarios de UC y DRCOp dicen (no siempre en público) que cuando ecualizan a plano, les falta "pegada" o graves o como quieras llamarlo.
BW 820 N con subwoofer JBL HB5000. Vamos, que lo del titanio "de-que-no".Rainmetall escribió:Si la prueba la han hecho con cualquier modelo de JBL, ahí tienes el porqué de la caida en agudos.
Exacto!!....con la respuesta del tweeter de las beta20 queda bien claro ........luego eso de Loudness basado en datos teóricos a medias como apuntabas era una falaciaPor supuesto que falta la respuesta de los drivers para conocer la función de transferencia exacta de las vías, y saber más del funcionamiento del filtro bajo todas sus facetas.
Pues va a ser que no....todo esto ya está probado................ y no, tampoco ha sido en puntoscucha sino a 1m....sólo que en mi caso prácticamente coincide la distancia: no en en el caso de Miguel ......Pero tampoco he visto que te hayas intersado por el asunto, ya que tu procedimiento ha sido optimizar respuesta en puntoscucha ( y THD... ), sin preocuparte de nada más.
Lo dicho: con un ecualizador lo arreglabas igual, con la probable ventaja añadida de usar un xover "fiable" (power response controlada, polar response controlada, phase response controlada, etc, etc...).
...así, que a tirar de EQ y punto! Yo sigo sin leer que JBL diga eso...............Pues quejate a JBL, y pídeles que no digan más chorradas.
Si es que el club de los colchonetis tiene mucha telaBromas aparte me considero como dice Celedonio un colchonero del audio, sonandome como el culo toda sala/habitación que no sea lo más sorda posible, hay que oirlo, pude gustar o no pero me tomo la libertad para eleguir mi ideal de sala, aunque se considere una aberración por algunos, es como unos etymotic pero con el sonido frontal y lo que esta a la izquierda, derecha, delante o atrás esta ahí pero en medio de ello no hay nada es mi impresión subjetiva y mi concepto de escena, casi desaparece la reverb de la sala y aparece la reverb y la sensación de espacio que hay en la grabación
...... pero esta vez más gruesos todavía juas, juas, juas Tienes todo el derecho del mundo a tener esta preferencia, y yo justo al reves.Bromas aparte me considero como dice Celedonio un colchonero del audio, sonandome como el culo toda sala/habitación que no sea lo más sorda posible, hay que oirlo, pude gustar o no pero me tomo la libertad para eleguir mi ideal de sala, aunque se considere una aberración por algunos, es como unos etymotic pero con el sonido frontal y lo que esta a la izquierda, derecha, delante o atrás esta ahí pero en medio de ello no hay nada es mi impresión subjetiva y mi concepto de escena, casi desaparece la reverb de la sala y aparece la reverb y la sensación de espacio que hay en la grabación.
Si quieres pegada escucha una sala más sorda y/o escucha de más cerca. Sólo tienes que probar misma curva en punto de escucha variando sólo el acondicionamiento acústico (con nueva memoria de EQ si es el caso para aplanar) y variando la distancias del punto de escucha respecto a las cajas.....y es que la sensación de dinámica puede variar sobremanera sin variar para nada el target empleado.Pero Wyn, tampoco hay mucho que analizar....muchos (muchos, muchos) usuarios de UC y DRCOp dicen (no siempre en público) que cuando ecualizan a plano, les falta "pegada" o graves o como quieras llamarlo.
Te paso la chistera...Igualmente es una memez el preocuparse tanto por la planície del grave ...... pues en graves predomina LA ZONA MODAL .......y para nada la respuesta de la caja
Es de lo poco en lo que estoy de acuerdo: la estética por un sonido determinado es personal y subjetiva. Así, que eso de intentar objetivizar algo subjetivo es totalmente absurdo.Tienes todo el derecho del mundo a tener esta preferencia, y yo justo al reves.
Son dos maneras de disfrutar de la musica: Anular la sala par entrar en la grabación vs hacer sonar la grabación en tu sala.
Lo importante es que cada uno tenga claro lo que quiere y como conseguirlo
Weno, por una vez que intento ser "objetivo"...¿Cómo que no? nuestro forero Celedonio tiene demasiado cariño por los trucos de chistera, y por ilustrar lo que afirma con ejemplos que no aplican en prácticamente nada.
Poca chistera me vas a pasar...........Te paso la chistera...
Eso depende entre otros factores de la grabación empleada...........Y se sigue percibiendo como tonalmente plana, dejando de lado los picos en graves (a mi garaje no se le puede pedir demasiado).
¿Y para qué me pedistes entonces sugerencias de cargas para el Usher?"La planície en anecoica de la caja en graves que tanto te preocupa es irrelevante en el momento en el que ubicas la caja en una sala de dimensiones domésticas (aunque sea bien grandota"
