¿Es un timo el calentamiento global?

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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wynton
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Mensaje por wynton »

Abunda el pensamiento de que hoy en día estamos rodeados por grupos de poder que conspiran de manera sincronizada entre ellos bajo un perfecto secreto con objetivos inconfesables. Supongo que en el origen de esta epidemia sociópata de conspiranoia deben latir todo tipo de transtornos mentales y disonancias cognoscitivas.

El Calentamiento Global es un hecho mostrado por las evidencias científicas actuales.

Son demasiados los que confunden la discrepancia acerca de la acción política ante el Cambio Climático con las mencionadas evidencias.

A unos le parecerá poco, a otros demasiado lo que en Copenhague se proponga hacer. Habrá quien diga que es mejor no hacer nada, o que hay que cambiarlo todo. Lo que no ayuda a este debate es participar en él negando el hecho y a la vez proponiendo soluciones, puesto que todo el conjunto del razonamiento queda completamente invalidado.

Es como negar la veracidad de las supersticiones y a la vez proponer remedios para el "mal de ojo".

Por ejemplo, no se puede plantear, simultaneamente, que el hecho Cambio Climático es falso, que si fuese cierto no es por causa de la actividad humana, pero que además en todo caso hay que potenciar la energía nuclear porque no emite C02. El hilo argumental es completamente ridículo.

Un ejemplo de hilo argumental mega-atrofiado por algún tipo de complejo social, hay muchos:
Son ya muchos los años que llevamos desde estas páginas pidiendo a gritos un debate abierto sobre el cambio climático, recogiendo la voz a menudo sofocada de quienes dudan, matizan, critican o directamente niegan muchos de los postulados impuestos por la corriente dominante, invocando el escepticismo como una virtud insoslayable del buen científico y asistiendo con perplejidad al silencio de la comunidad resistente en los foros públicos.
Los beneficios de la manipulación genética no le andan a la zaga. Cultivar arroz transgénico en grandes extensiones del planeta podría ahorrar hasta 50 millones de toneladas de CO2 al año a nuestra atmósfera. Hay que tener en cuenta que la agricultura produce el 14 por 100 de las emisiones de gases de efecto invernadero mundiales. Mantener alimentados a 6.000 millones de personas produce más CO2 que todos los barcos, coches, aviones y trenes del planeta.
http://findesemana.libertaddigital.com/ ... 37256.html

Negar los hechos y, a la vez proponer soluciones (energía nuclear y manipulación genética). Es una postura insostenible: lo lógico es que acepten las evidencias y, bajo ese marco, propongan sus soluciones.
Engineers like to solve problems. If there are no problems handily available, they will create their own problems. - Scott Adams.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

"La "fiesta" de Copenhague: 1.200 limusinas, 140 jets privados, caviar, vieiras... Esta cumbre, anunciada a bombo y platillo como la que traerá el "acuerdo definitivo" para "salvar al mundo del cambio climático", incumple sus propios objetivos incluso antes de comenzar. Según ha calculado The Daily Telegraph, exclusivamente su celebración generará más dióxido de carbono que una ciudad e 200.000 habitantes."
“Un día normal, Majken Friss Jorgensen, directora general de la empresa de alquiler de limusinas más grande de Copenhague dice que su empresa tiene no más de doce vehículos de su empresa en la carretera. Durante “la cumbre para salvar el mundo” que abre sus puertas mañana, tendrá más de 200 vehículos alquilados. “Hemos pensado que no iban a alquilar muchos coches, debido a que se trataba de una convención sobre el clima, pero parece que alguien tuvo a bien mirar los reportes del clima, precisamente, y decidieron otra cosa”.

Ms Jorgensen reconoce que entre su empresa y las de su competencia han hecho un total que va más allá de las 1200 limos para la semana próxima. Sólo la delegación de franceses ha reservado ya otras 42. “NO tenemos suficientes limusinas en el país para cubrir la demanda”, dice, “Vamos a tener que traerlas de Suecia y Alemania” .

¿Y el total de coches eléctricos o coches híbridos para esta cumbre?. Cinco, dice Ms Jorgensen, “El gobierno tiene algunos coches alternativos de gásoleo pero el resto son de diesel. No tenemos suficientes híbridos en Dinamarca, por desgracia, debido a que los impuestos son extremos sobre ellos. No tiene mucho sentido pero esto es muy danés”.

El aeropuerto dice que espera que entre más de 140 jets privados adicionales durante la cumbre, así que tendrán que aterrizar en aeropuertos adicionales porque superan la capacidad del aeriopuerto nacional, o ir a Suecia y dejar el jet en Suecia y recoger a los pasajeros VIP en Copenhage.

“Más de 15.000 delegados y políticos, 5.000 periodistas y 98 líderes mundiales, la capital danesa estará honrada con la presencia de Leonardo DiCaprio, Daryl Hannah, Helena Christensen, Desmond Tutu y el príncipe Charles de Inglaterra. Un senador republicano de USA, Jim Inhofe, que encabeza la delegación de la “verdad” anti-cambio climático viajando en su jet. Los hoteles cinco estrellas, todos están reservados a 650 libras la noche, y preparan sus menús para la Convención con escalopes, foie grass y caviar.”

El artículo de The Telegraph continúa… (ver el enlace)
El enlace no funciona porque el artículo ha desaparecido...

http://www.telegraph.co.uk/earth/
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

wynton escribió:El Calentamiento Global es un hecho mostrado por las evidencias científicas actuales.
Vale es un hecho comprobado.
wynton escribió:Por ejemplo, no se puede plantear, simultaneamente, que el hecho Cambio Climático es falso, que si fuese cierto no es por causa de la actividad humana.
Vale se debe a la actividad humana, pero ¿a la actividad "normal"?.
wynton escribió:Es una postura insostenible: lo lógico es que acepten las evidencias y, bajo ese marco, propongan sus soluciones.
¿Y no es una evidencia que se manipula el clima?.

O estos argumentos pertenecen como dices a la epidemia sociópata de conspiranoia.

http://meneame.net/story/moscu-consider ... ciudad-ing

http://www.latimes.com/news/nation-and- ... 0312.story

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/1 ... 53886.html

http://www.latimes.com/news/nationworld ... 9372.story
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Luismax
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Supongo que en el origen de esta epidemia sociópata de conspiranoia deben latir todo tipo de transtornos mentales y disonancias cognoscitivas.
A ver que te parece esta:
Chemtrails, ¿qué son?

Sin duda, con la información que ya tenemos a nuestro alcance podemos empezar a recomponer también nuestro particular rompecabezas.

Al menos dos tipos de proyectos podrían estar siendo llevado a cabo relacionados con los chemtrails:

1) proyectos relacionados con la modificación del clima

2) experimentos de guerra biológica relacionados con patógenos producidos en laboratorio.

De hecho, es muy probable que esas estelas en forma de “X” que vemos en el cielo sean marcas que dejan los pilotos para que puedan ser visualizadas desde los satélites para hacer un seguimiento de la evolución de la dispersión de las estelas químicas.

Imagen

El clima y sus estados no son más que intercambio de calor. La generación de calor puede ser inducida artificialmente en la atmósfera añadiendo polvo de óxido de hierro magnético al polímero, para después calentarlo por medio de la energía que desprenden las antenas HAARP o cualquier otra fuente más localizada. El investigador de chemtrails Tommy Farmer que en los análisis que él llevó a cabo para examinar unos filamentos llamados “cabello de ángel” bajo un potente microscopio, vio unas aureolas hechas por el hombre de color rojo amarillento impregnadas en los filamentos de material. Farmer está convencido de que se trata de una aleación de hierro oxidado empleada en experimentos de modificación del clima.De manera que la modificación del clima se podría estar llevando a cabo sin la ayuda de las antenas de HAARP, sistemas que según el Dr. Nick Begich, se activa aparentemente sólo durante cortos periodos al año. La modificación climática se puede inducir como vemos vertiendo ciertas sustancias al aire, mezcla de metales y polímeros. Según Eastlund, el inventor de HAARP y el poseedor de la patente original dijo que esto era teóricamente posible y que los aditivos de polímero para absorción de microondas se comercializaban. Muy probablemente el proyecto HAARP está relacionado con los efectos que se producen por encima de los 50 km; sin embargo los chemtrails se producen en los límites de los 10 km de altura.Documentos del Pentágono que han sido revelados muestran que éste está muy interesado en “sistemas de tormentas dirigidas” para la modificación del clima y en emplear aerosoles para oscurecer el cielo.

Las fumigaciones generalmente se llevan a cabo por aviones de ciertos tipos: Boeing KC-10 A, Boeing KC-135 (707) y C-130 para elevadas alturas y el jet C-130 para bajos niveles de fumigación (Ver estudios del experto en chemtrails Tommy Farmer).

El avión KC-10 es un avión de 3 motores y deja normalmente 3 chemtrails paralelos a su paso.


Tanto el KC-135 como el KC-10 son jets grandes habitualmente empleados para repostado de aviones en el aire.

El KC-135 es un avión pequeño, de cuatro motores y deja normalmente cuatro líneas paralelas en contrails.

Sin embargo, cuando se usa para misiones chemtrails deja una única, banda ancha nubosa y no deja simultáneamente otros contrails. Se han empleado otros aviones en las fumigaciones pero los expertos aseguran que estos son los más comunes. Se realizan dos tipos de fumigación: la de alta altitud desde 20.000 pies de altura y fumigaciones bajas (por debajo de esa altura).Los informes que existen de testigos oculares en EEUU hablan de aviones que son de color blanco o negro (sin marcas ni distintivos ni manchas de otro color) con la excepción de dos KC-135 que tienen los colores de aviones de entrenamiento-naranja y negro.

Composición de los chemtrail

Una buena parte de las sustancias que componen los chemtrails han sido identificadas, como hemos explicado en otros posts.

Además de sustancias como bario, aluminio, polímeros (que contienen silicio) se ha encontrado un cocktail de fuel del tipo JP8 + 100, mezclado con 1,2 Dibromoetano. Este pesticida químico fue prohibido en 1983 por la Agencia para la Protección del Medioambiente de EEUU (EPA) como un cancerígeno y una toxina química. foto: arco iris formado por dibromoetano.

Imagen

La refracción o fluorescencia que se observa en la foto en un área de nubes ocurre por la caída de las sustancias de los chemtrails. En la foto abajo nubes brumosas por encima de los árboles muestran particulas mezcladas con etileno dibromida.

Si ves algo así, no hace falta que te diga que debes correr como alma que lleva el Diablo y salir de esa zona porque el etileno dibromida es altamente tóxico incluso en pequeñas dosis.

Imagen

La exposición a estas sustancias puede provocar los siguientes síntomas:

- problemas en el tracto respiratorio

- dolores de cabeza

- sinusitis

- hinchazón de las glándulas linfáticas

- tos- incapacidad respiratoria

- fallo respiratorio generalizado

- daño al corazón y al hígado

El EDB produce una severa irritación pulmonar. Al material que se adhiere a edificios y coches, como resultado de las fumigaciones en EEUU le llaman “viscosidad marrón” , a falta de un nombre mejor. Es casi imposible remover esta sustancia con agua y jabón y se ha demostrado que es altamente tóxica cuando se entra en contacto directo con ella.

Abajo en la foto partículas que forman parte de esa viscosidad marrón que más tarde impregnará las casas, campos y automóbiles.

Imagen

También se han encontrado glóbulos blancos y rojos y células de tipo no identificado en las muestras extraídas de los chemtrails. Esas células parecen estar disecadas o congeladas e introducidas dentro de las fibras microscópicas.

Imagen


La fuerza aérea de los Estados Unidos admite realizar acciones rutinarias de dumping de fuel de JP8 altamente tóxico y usar negro de carbón para la modificación del clima. De acuerdo con un estudio reciente de la NASA sobre estudio de las nubes, el negro de carbón es un núcleo muy efectivo entorno al cual se puede condensar el vapor, formando un cubierta nubosa inducida artificialmente.

Filamentos “tela de araña” o cabello de ángel

Hace algunos años estaba tumbada en el campo, disfrutando del contacto de mis pies en la hierba y me percaté de una cosa que no había visto nunca en mi vida. Me fijé que si el sol orientaba sus rayos directamente sobre la hierba y se miraba desde determinado ángulo a la hierba se podían ver perfectamente hilos muy finos sobre la hierba. Me fijé bien y los hilos estaban en todas partes sobre el césped. Me pareció muy extraño porque no es un lugar que suelan escoger las arañas para hacer sus redes, ya que no hay esquinas ni lugares donde poder hilar sus telas de araña.

Comencé a fijarme en aquello a partir de ese momento y me di cuenta que los “hilos” estaban por todas partes, sobre las copas de los árboles, entre las ramas, entre dos árboles a largas distancias de 10 o 15 metros, y nunca se veía a arañas por ninguna parte. Nunca relacioné aquel fenómeno con los chemtrails. Realmente casi pasó a ser algo místico para mi, y en alguna ocasión en que se lo mostré a amigos, concluyeron, eso sí sorprendidos, que debían ser arañas. Si te dijas bien, puedes verlos sin demasiado esfuerzo, si no los has visto ya.

Esos filamentos son arrastrados por el viento y, debido a su naturaleza pegajosa, se adhieren a cualquier superficie. Esos filamentos tienen una longitud de hasta 15 metros y más. Y sólo recientemente, leyendo los trabajos de Farmer he caído en la cuenta de que eso que yo veía eran filamentos globulares que simplemente recuerdan las telas de arañas. Pueden ser tan pequeños como el tamaño de la punta de un lápiz o tan largas como una cuerda de 15 o 20 metros. A estos filamentos los llaman “cabello de ángel” y hay que tener mucho cuidado con tocarlos. Farmer asegura que tuvo molestias de garganta e infección sinusítica durante varios meses.

En un estudio de investigación de las Fuerzas Aéreas de EEUU, Weather as a Force Multiplier, que se publicó en Agosto de 1996, siete oficiales militares de USA subrayaron cómo HAARP y el aerial germinación de nubes desde los los aviones cisterna permitiría a las fuerzas Aeroespaciales de USA “poseer el clima” (“own the weather”, como aparece en el informe wn inglés) para el año 2025. Entre los objetivos deseados estaban “aumento de las tormentas”, “ Modificación de tormentas” y “Sequía inducidas”. Según ese informe, “en los Estados Unidos, la modificación del clima será con toda seguridad una parte de la política de seguridad nacional con aplicaciones domésticas e internacionales”.

Otras misiones de modificación del clima rutinarias están dirigidas a crear escudos de cirros formados por chemtrails de aviones a gran altura.

Si te estás preguntando de qué estoy hablando, entra en esta sesión de fotos tomada por una ciudadana más, como cualquiera de nosotros hace pocos días en Fénix, abajo podrás leer sus comentarios.

http://homepage.mac.com/carolepellatt/f ... um282.html

Eso mismo pasa en cualquier ciudad española y en el mundo entero cada día.

El proyecto Chemtrail también llamado Proyecto Escudo es un proyecto consensuado por nuestros gobiernos de forma secreta, de espaldas a la ciudadanía, basándose en los estudios de un panel de “expertos” que asegura que las emisiones de CO2 y el efecto invernadero están ocasionando un cambio climático peligroso en la Tierra, y que, de no ponerle freno, la Tierra sufrirá en pocos años cataclismos que nos llevarán como especie al borde la destrucción.

Para ello, han decidido de forma secreta y desde hace años poner en marcha este proyecto del que puedes leer aquí y más detalladamente sobre las razones aquí.

La lectura de ambos posts te aclarará muchas cosas sobre este asunto y te darás cuenta definitivamente de que lo que ves en los cielos no es una nube de vapor de agua fruto de la reacción normal de un motor de un avión.
Última edición por Luismax el Mié 09 Dic 2009 , 11:59, editado 1 vez en total.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Qué es un chemtrail ?
La palabra viene de la unión de dos inglesas:
chemical (química) + trail (rastro, estela)

Fue designada en Estados Unidos hace aproximadamente una década cuando algunas personas empezaros a detectar que sus cielos habían cambiado, que algo raro ocurría en ellos, y comenzaron a denunciar a gritos que ciertos aviones y ciertos días, estaban fumigando encima de sus cabezas.

Se supone que en USA fue donde empezó el experimento, por que en aquél entonces solo se veían allí, pero a los pocos años empezaron a ver en otros países desarrollados Europeos y americanos, hasta que bien entrado los 2000 la gran mayoría de paises observaban como fumigaban los cielos con estos aviones raros, con rutas raras, sin logotipos reconocidos y a días sin seguir patrón alguno.

Actualmente hay una gran comunidad de SkyWatchers (miradores del cielo) en todo el mundo, fotografiando, observando y denunciando operaciones de fumigación clandestina secretas sobre la población civil.

Las contrails que dejan los aviones son antinaturales por que se producen a bajas alturas (2 – 5 mile metros), según la Nasa es necesaria una altura superior a 8 mil para que un avión deje una pequeña estela tras sus motores.

Lo que dejan tras de sí los aviones que vemos a simple vista no son contrails o estelas de condensación normales sino una fumigación controlada, por aviones ilegales y secretos que ni siquiera las torres de control aereas y sus radares pueden identificar.

A nosotros, simples hormigas aquí abajo recibiendo un envenenamiento masivo poco nos queda por hacer más que denunciar con nuestros pocos medios las operaciones de fumigación atmosférica que sufre el planeta tierra.
Testimonios de pobres trastornados
Hoy cielo azul, sin nubes, han pasado varios aviones unos fumigando, y otros sin hacerlo, lo que fumigaban se esparcia muy rapidamente, es decir, queda la estela con dos lineas largas bien diferenciadas pero lo que echan se disuelve rapido. Nada que ver con la fumigacion de ayer.. lo que echaron ayer era algo muy espeso y se disolvia lentamente. El unico dia que no han fumigado en este mes ha sido el 1 de Dic.
0 comentarios martes 8 de diciembre de 2009
NO PARAN DE FUMIGARNOS,LLEVAMOS 6 DIAS SEGUIDOS, PERO HOY HA SIDO BRUTAL. FUMIGACIONES DIARIAS = CAMBIO CLIMATICO
0 comentarios lunes 7 de diciembre de 2009
El objetivo de los chemtrails no es sólamente destruir las nubes para que no llueva...es crear un clima artificial,crear mas calor, mas sequia, esparcir enfermedades y cuantas cosas mas que ni nos imaginamos...Ahhh y Trabajan conjuntamente con antenes HAARP para modificar el clima. Voy a leer mas sobre esto y pondre un comentario.
0 comentarios viernes 4 de diciembre de 2009
Hoy he visto la manera tan abusiva como nos han fumigado... ha sido durante todo el día... He tomado fotografías a diferentes horas. ¿Que productos estamos respirando? ........Los que han analizado algunas muestras dicen que tienen bario, aluminio..metales pesados muy perjudiciales para nuestra salud. .....Las personas después de tener esto todo el día sobre sus cabezas, se preguntaran algo....o les parecera normal? pienso que esto no es normal y tiene que tener algún propósito ......Nos estaran envenenando poco a poco?..........
0 comentarios viernes 27 de noviembre de 2009
Hola de nuevo!
Bueno, ya está hecho, podeis ver las imágenes de la fumigación brutal en León el Sábado 01-03-2008.
El blog que he creado es:
http://chemtrailsleon.wordpress.com/
También os sale el vídeo si buscais chemtrails león en google porque está colgado en You Tube. Ya me contareis qué os parece… a mi se me ponen los pelillos de punta
Un saludo,
Lluvia
otra vez yo, aki en valencia hoy dia 17 de marzo es increible! estan fumigando diferentes aviones a mismo tiempo, asta 5 estoi viendo a traves de la ventana! vuelan en paralelo y se cruzan unos con otros formando cruces…alguien me puede ayudar a comprender un poko sobre esto?q coño acen? cual es su origen-destino? y cual es su “objetivo”?? xk me ponen de los nervios!!!
Hola, me llamo Ricardo y vivo en Córdoba capital.

Desde hace más de un año vengo observando que mi ciudad está siendo fumigada por chemtrails. Normalmente los aviones que dejan estas estelas lo hacen en solitario, o ves a uno detrás de otro. Pero este mes de marzo vi algo nuevo: aviones en paralelo fumigando, lo cual es bastante cantoso, creo, hasta para quien aún no se ha dado cuenta de lo que está pasando en nuestros cielos.
Hola amigos.
Aqu´´i en Riells i Viabrea, un pueblecito de 3000 habitantes que hace frontera entre Gerona y Barcelona se están pasando en cantidad. Es cada día durante todo el día.

Se podría organizar un concurso fotográfico llamado Chemtrails veneno desde el cielo, o han llegado las señales del cielo, no se, pero creo que si alguien como vosotros y otras páginas organizaran un concurso así tendría una repercusión ciudadana como ningún otro.
Bueno, de hecho, creo que si los agricultores ya se han movilizado en Solsona llevando el tema al Consejo Comarcal es que algo sabrán (hablan abiertamente de yoduro de plata). Más sospechoso cuando los políticos declinan hacer cualquier aparición al respecto, ni que sea para mitigar la alarma, lo que no les costaría nada. Más cuando aparecen debunkers y desinformadores. Obviamente hay algo más que la vista en juego aquí.
:arrow: http://www.cafeambllet.com/press/?p=3683
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Descripción de esta nueva teoría de la conspiración:

http://es.wikipedia.org/wiki/Chemtrail

Un foro de conspiradores muy documentado

http://chemtrails.foroactivo.com/
Animación satelital visible de la península Ibérica, donde ser aprecia como el 7 de Junio volvieron a destruir cúmulos pasando sobre ellos fumigaciones que se convierten en cirros o nubes altas (artificiales siempre) absorbiendo el vapor de agua.
Imagen
Animación de como se llevan el sistema frontal que cruza centro Europa dejando lluvias.
Les sale el tiro por la culata pues se vuelven a formar cúmulos tormentosos en el hueco que dejan.
Imagen
Expongo ésto aquí, aunque sea del dia 9 de junio de 2009, para que la gente lectora del foro no se pierda la importnte información expuesta.

SISTEMA FRONTAL CON FORMA MUY REGULAR DE TRAPECIO SOBRE ALEMANIA.
Imagen
Última edición por Luismax el Mié 09 Dic 2009 , 12:01, editado 1 vez en total.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Un artículo de tus amigos informadores:

http://www.libertaddigital.com/ciencia/ ... 276376962/

Otro loco paranoico:
http://meteored.netne.net/

http://www.jesustorrestoledo.es/

Yo despues de leerlo no pienso que sea ningún paranoico trastornado.

Luismax
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Qué no se puede negar la evidencia del cambio climático, Desde luego que no, está ocurriendo. Qué es fruto de la actividad humana. También.

Lo que hay que discutir, en mi opinión, es si los cambios que se están produciendo son fruto de una evolución "normal" por la creciente actividad humana o están siendo inducidos, aumentados y manipulados con fines e intereses distintos al interés general que debe ser la conservación de la naturaleza.

A ver que opina Kir... :D

Luismax
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Kir
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Mensaje por Kir »

Yo no creo que se pueda negar el cambio climático. Hay demasiados datos a favor.

Lo que no termino de estar tan seguro es que sea causa directa del ser humano.

No se, no lo veo tan claro.

A ver, que no lo niego pero tampoco lo afirmo. Por eso inicié este debate, para ver si me aclaro.

Y por supuesto, si hay una cosa que tengo clarísima y que ha mencionado Boltzman: Nunca vamos a conseguir parar (ni siquiera frenar) el cambio climático, tanto si es culpa nuestra como si no.

El mundo civiilizado jamás va a frenar su desarrollo por tal de evitar el cambio climático. Y los paises emergentes mucho menos van a dejar de crecer por esa causa. Somos así (suponiendo que el cambio climático sea producto de la civilización moderna).

Y si no es por causas humanas...pues igual. No hay manera de pararlo.Al menos por ahora. Quien sabe las tecnologías que tendremos dentro de 100 años.

Yo suelo ser muy optimista con los humanos en cuanto a su capacidad de adaptación. Cuando se ven con el agua al cuello (pero bien al cuello), reaccionan y resuelven.

En definitiva, que la humanidad las va a pasar muy putas, pero al final escaparán del desastre, sea como fuere.
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

wynton escribió:
Teniendo en cuenta la enorme cantidad de trabajos y referencias científicas de investigadores de todo el mundo que muestran las evidencias del Calentamiento Global y su correlación con la actividad humana, el hecho de que en un solo centro, el Centro de Investigación del Clima de la Universidad de East Anglia, se puedan encontrar evidencias de cierta manipulación de datos no invalida el conjunto de todo el trabajo acumulado.
Que raro que suena esto.. parece un argumento sacado de un foro de audio hablando sobre las diferencias entre cables y lo mucho que investigan los fabricantes... "Como muchos lo dicen... aunque hayan evidencias de que se han manipulado datos, sigue siendo verdad..."
wynton escribió:Por lo demás, si se hiciera público mi correo privado completo es probable que tendría tantos o más problemas que los miembros del CRU. Así de claro. Y como yo el 100% del mundo.
Fijo, pero a niveles inofensivos, no? O es lo mismo que descubran el email del gobernador del Banco de España reconociendo que falsea y ordenando falsear datos macroeconómicos a que nos pillen en un renuncio a cualquiera de nosotros sobre alguna boludez cotidiana?

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Mensaje por Kir »

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Mensaje por pepo »

Luismax escribió: Otro loco paranoico:
http://meteored.netne.net/

http://www.jesustorrestoledo.es/

Yo despues de leerlo no pienso que sea ningún paranoico trastornado.

Luismax
será porque no has leído esto?:
Muchos miembros de este foro son agentes de los servicios secretos para ocultar esta información y van a hacer todo lo contrario para ridiculizarme, me da igual.
http://meteored.netne.net/7-2/index.htm ... msg2130632

mensaje #75
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Mensaje por manuel »

El proyecto Chemtrail también llamado Proyecto Escudo es un proyecto consensuado por nuestros gobiernos de forma secreta, de espaldas a la ciudadanía, basándose en los estudios de un panel de “expertos” que asegura que las emisiones de CO2 .......
:lol: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:

Y para Kir:
Lo que parece demostrado no es que en el planeta hay y han habido evoluciones climáticas de período largo. Eso se estudia casi en primaria.

Lo demostrado es la radicalidad de un cambio que sólo puede explicarse con la aparición de un factor nuevo de influencia, el hombre.

La capacidad del hombre de depredar el planeta no sólo se manifiesta en el clima.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Mira que soís incrédulos :twisted:

Ahora, lo que digan ZP y Obama a pies juntillas....
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Alf
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Mensaje por Alf »

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Mensaje por Kir »

Hombre, Alf, que sólo son 150, contra los 15.000 que apoyan lo contrario.

Cómo va a tener razón una minoría?

Te alegaran que esto es lo mismo que sucede con el asunto del creacionismo y el diseño inteligente: que existen 150 científicos que lo sostienen.

Ah, y seguro que estos 150 cientificos estan pagados por las petroleras.

Elemental.

Por cierto, mas literatura a la contra:

http://es.finance.yahoo.com/noticias/la ... 2.html?x=0

http://plazamoyua.wordpress.com/2009/11 ... -reviewed/

AH, pero claro, son "solo" 450 estudios contra los 4.500 del Panel de los Cojones.
Kir

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Mensaje por Marcelo »

Alf, a tí no te tocó cambiar la nevera por el freon y la capa de ozono de los ´80? :twisted: Y cuando se enfriaba el planeta en los ´70...que cagada no? Nos ibamos directo a una era glacial! Que lo parió! Se escapaba el calor por el buraco en la antártida! Nos vamos a morir congelados! Mierrdaaaaaa!!!!!
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Mensaje por C.I.A. »

La agencia, les hace saber que todos Uds. pasan a engrosar nuestra lista de activistas.

Tengan encuenta que desgraciadamente para Uds. no son ciudadanos estadounidenses.

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Mensaje por wynton »

wynton escribió:Teniendo en cuenta la enorme cantidad de trabajos y referencias científicas de investigadores de todo el mundo que muestran las evidencias del Calentamiento Global y su correlación con la actividad humana, el hecho de que en un solo centro, el Centro de Investigación del Clima de la Universidad de East Anglia, se puedan encontrar evidencias de cierta manipulación de datos no invalida el conjunto de todo el trabajo acumulado.
Marcelo escribió:Que raro que suena esto.. parece un argumento sacado de un foro de audio hablando sobre las diferencias entre cables y lo mucho que investigan los fabricantes... "Como muchos lo dicen... aunque hayan evidencias de que se han manipulado datos, sigue siendo verdad..."
Entre "enorme cantidad de referencias científicas que muestran las evidencias del Calentamiento Global" y "muchos lo dicen..." hay bastante diferencia. Desde luego, no me apoyo en ninguna encuesta. Ni siquiera entre los propios expertos. Son referencias a estudios de evidencias.
wynton escribió:Por lo demás, si se hiciera público mi correo privado completo es probable que tendría tantos o más problemas que los miembros del CRU. Así de claro. Y como yo el 100% del mundo.
Marcelo escribió:Fijo, pero a niveles inofensivos, no? O es lo mismo que descubran el email del gobernador del Banco de España reconociendo que falsea y ordenando falsear datos macroeconómicos a que nos pillen en un renuncio a cualquiera de nosotros sobre alguna boludez cotidiana
¿Acaso los correos interceptados muestran un nivel de manipulación semejante a este ejemplo que señalas?

El principal delator de la manipulación de datos es este correo:
From: Phil Jones
To: ray bradley ,mann@xxxxx.xxx, mhughes@xxxx.xxx
Subject: Diagram for WMO Statement
Date: Tue, 16 Nov 1999 13:31:15 +0000
Cc: k.briffa@xxx.xx.xx,t.osborn@xxxx.xxx

Dear Ray, Mike and Malcolm,
Once Tim’s got a diagram here we’ll send that either later today or
first thing tomorrow.
I’ve just completed Mike’s Nature trick of adding in the real temps
to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) amd from
1961 for Keith’s to hide the decline. Mike’s series got the annual
land and marine values while the other two got April-Sept for NH land
N of 20N. The latter two are real for 1999, while the estimate for 1999
for NH combined is +0.44C wrt 61-90. The Global estimate for 1999 with
data through Oct is +0.35C cf. 0.57 for 1998.
Thanks for the comments, Ray.

Cheers
Phil

Prof. Phil Jones
Climatic Research Unit Telephone +44 (0) xxxxx
School of Environmental Sciences Fax +44 (0) xxxx
University of East Anglia
Norwich Email p.jones@xxxx.xxx
NR4 7TJ
UK
Lo curioso es que esta manipulación no es un secreto:

http://climateaudit.org/2007/05/11/the- ... ent-340175

(Año 2007)

http://wattsupwiththat.com/2009/11/20/m ... ure-trick/

Simplemente, algunas curvas de los diferentes ajustes de suavizado de las gráficas de este artículo

http://www.wmo.ch/pages/prog/wcp/wcdmp/ ... wmo913.pdf

no cuadran con las series de datos experimentales de los últimos años.

Una analogía son las famosas "gráficas planas del DRCoP". ¿Hay manipulación? Joder, claro que hay manipulación.

Si alguien me "roba" unos correos donde le explico coloquialmente a alguien que las medidas de DRCoP están cocinadas para que se ajusten a lo que quiero presentar y me la lía parda diciendo que en matrixhifi engañamos y hacemos que "sea plano" lo que no es plano, tengo un problema.

Y lo tengo aunque este asunto lo haya explicado públicamente en este foro un millón de veces. Y se debe, precisamente, al atractivo de los argumentos conspiranoicos. De pronto, el resto de evidencias queda en entredicho porque el ataque va directo a dañar la propia credibilidad personal del autor de la manipulación. En realidad no se trata de discutir sobre la propia manipulación, sino de tratar de presentar evidencias de que ciertamente hay "actitudes secretistas", principal evidencia de conspiración.

Esta es la escala de lo que estamos hablando. En análisis habitualmente los datos en crudo se cocinan para trabajar con ellos. No todas las cocinas son correctas.
Engineers like to solve problems. If there are no problems handily available, they will create their own problems. - Scott Adams.
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

wynton escribió:

Simplemente, algunas curvas de los diferentes ajustes de suavizado de las gráficas de este artículo

http://www.wmo.ch/pages/prog/wcp/wcdmp/ ... wmo913.pdf

no cuadran con las series de datos experimentales de los últimos años.
"Simplemente"? Un tema en el que se mueven billones de dólares en subvenciones y financiaciones, que curiosamente es un estandarte de la izquierda y los verdes, donde se manipulan datos mediante "truquillos" para "ocultar" es algo "simple"?

El caso no es si es mucha o poca (la manipulación), el caso no es que sea "solo" este correo o hayan miles (los hay), se le quiere restar importancia al hecho de que quienes venden esta idea, lo hacen falseando datos y punto.

No me voy al detalle, voy al big picture, y entiendo que se hace trampa cuando se presentan datos como una indiscutible verdad universal y resulta que son discutibles por haber sido maquillados.
Y esta es una evidencia, no una suposición.
No entro ni salgo en la importancia de los datos, porque no me corresponde siquiera por capacidad intelectual.

Pero sí entiendo que (y no es "solamente" ese email, hay miles publicados y verificados en su autenticidad) que la mujer del César no solamente tiene que ser honesta sino también parecerlo.

Para el que tenga tiempo, aquí todos los emails juntitos: http://www.eastangliaemails.com/index.php
Worryingly this same group of scientists are very influential in terms of economic and social policy formation around the subject of climate change.
"Simplemente"?
From: "Wallace, Helen" <helen>
To: "'t.mcmichael@xxxxxxxxx.xxx'" <t>, "'m.hulme@xxxxxxxxx.xxx'" <m>
Subject: Letter
Date: Thu, 21 Aug 1997 18:21:04 +0100

Dear Tony and Michael,

The final draft of the letter to the Times is attached, incorperating
your changes (I hope I have combined them in a way that you are both
happy with).

Brian Hoskins and Adrian Jenkins have both decided that they prefer not
to sign the letter, although agreeing with its message. I haven't been
able to contact anyone else in the short time available, so I leave it
up to you to decide whether you are still both happy to go ahead.

If so, Mike could you please reply to both Tony and myself and let us
know, and Tony could you then send it as agreed?

Thank you both very much for your time and trouble.

Best regards,
Helen

Dr Helen Wallace
Senior Scientist
Greenpeace UK

Greenpeace, Canonbury Villas, London, N1 2PN

Tel: +44-171-865-8241
Fax: +44-171-865-8202
---------------------------
FINAL DRAFT

Letters Editor
The Times

Fax: 0171-782-5046
Email: letters@xxxxxxxxx.xxx

21 June 1997
Dear Sir,

Without wishing to comment on the dispute between BP and Greenpeace
(Editorial, 20 August), we would like to remind your readers of the
seriousness of the potential threat caused by our continued use of
fossil fuels. This damage occurs both locally - as evidenced by the
deterioration of air quality in UK cities in the past few weeks - and
also globally.

As scientists studying the impacts of climate change, we consider the
global threat from greenhouse gases to be serious and to need
addressing. Adverse effects on human populations are likely to result
from changes in weather patterns, shifts in storm frequencies, rises in
sea level and the spread of certain pests and infectious diseases. A
wide variety of ecosystems throughout the world will be at increasing
risk.

We have little idea whether or not we can manage such adverse effects
and therefore the prudent course of action is to limit the cause of the
threat.

Major shifts in investment away from fossil fuels will therefore be
required to make the necessary reductions in emissions of carbon dioxide
to the atmosphere. Large companies like British Petroleum seem to us to
be well placed to take an active part in investing in these changes.
There is no doubt the need for precautionary, preventative action is
urgent.

Yours sincerely,




Prof. A.J. McMichael
London School of Hygiene and Tropical Medicine
University of London
Keppel Street
London
WC1E 7HT

Dr. M. Hulme
Climatic Research Unit
University of East Anglia
Norwich
NR4 7TJ
Greenpeace escribiendo los borradores para la prensa, firmados por otros, donde esos otros defienden la postura de Greenpeace frente a BP.... lee el texto de lo que envía, eso es chantaje desde dentro, connivencia con Greenpeace para ejercer presión sobre BP para que les suelte pasta! Y eso ya lo hacían hace 10 años...

slds, marcelo
"Uno es dueño de lo que está dispuesto a perder. De lo demás es esclavo."
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