¿Es un timo el calentamiento global?

De lo que no se puede ni debe hablar en los foros
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nacho66
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Más sobre el particular. Más que nada para seguir debatiendo de algo

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Steady as she goes
Apr 20th 2006 | BAKERSFIELD, CALIFORNIA, AND CALGARY, ALBERTA
From The Economist print edition
Why the world is not about to run out of oil

IN 1894 Le Petit Journal of Paris organised the world's first endurance race for “vehicles without horses”. The race was held on the 78-mile (125km) route from Paris to Rouen, and the purse was a juicy 5,000 francs. The rivals used all manner of fuels, ranging from steam to electricity to compressed air. The winner was a car powered by a strange new fuel that had previously been used chiefly in illumination, as a substitute for whale blubber: petrol derived from oil.
Despite the victory, petrol's future seemed uncertain back then. Internal-combustion vehicles were seen as noisy, smelly and dangerous. By 1900 the market was still split equally among steam, electricity and petrol—and even Henry Ford's Model T ran on both grain-alcohol and petrol. In the decades after that great race petrol came to dominate the world's transportation system. Oil left its rivals in the dust not only because internal-combustion engines proved more robust and powerful than their rivals, but also because oil reserves proved to be abundant.
Now comes what appears to be the most powerful threat to oil's supremacy in a century: growing fears that the black gold is running dry. For years a small group of geologists has been claiming that the world has started to grow short of oil, that alternatives cannot possibly replace it and that an imminent peak in production will lead to economic disaster. In recent months this view has gained wider acceptance on Wall Street and in the media. Recent books on oil have bewailed the threat. Every few weeks, it seems, “Out of Gas”, “The Empty Tank” and “The Coming Economic Collapse: How You Can Thrive When Oil Costs $200 a Barrel”, are joined by yet more gloomy titles. Oil companies, which once dismissed the depletion argument out of hand, are now part of the debate. Chevron's splashy advertisements strike an ominous tone: “It took us 125 years to use the first trillion barrels of oil. We'll use the next trillion in 30.” Jeroen van der Veer, chief executive of Royal Dutch Shell, believes “the debate has changed in the last two years from 'Can we afford oil?' to 'Is the oil there?'”
But is the world really starting to run out of oil? And would hitting a global peak of production necessarily spell economic ruin? Both questions are arguable. Despite today's obsession with the idea of “peak oil”, what really matters to the world economy is not when conventional oil production peaks, but whether we have enough affordable and convenient fuel from any source to power our current fleet of cars, buses and aeroplanes. With that in mind, the global oil industry is on the verge of a dramatic transformation from a risky exploration business into a technology-intensive manufacturing business. And the product that big oil companies will soon be manufacturing, argues Shell's Mr Van der Veer, is “greener fossil fuels”.
The race is on to manufacture such fuels for blending into petrol and diesel today, thus extending the useful life of the world's remaining oil reserves. This shift in emphasis from discovery to manufacturing opens the door to firms outside the oil industry (such as America's General Electric, Britain's Virgin Fuels and South Africa's Sasol) that are keen on alternative energy. It may even result in a breakthrough that replaces oil altogether.
To see how that might happen, consider the first question: is the world really running out of oil? Colin Campbell, an Irish geologist, has been saying since the 1990s that the peak of global oil production is imminent. Kenneth Deffeyes, a respected geologist at Princeton, thought that the peak would arrive late last year.
It did not. In fact, oil production capacity might actually grow sharply over the next few years (see chart 1). Cambridge Energy Research Associates (CERA), an energy consultancy, has scrutinised all of the oil projects now under way around the world. Though noting rising costs, the firm concludes that the world's oil-production capacity could increase by as much as 15m barrels per day (bpd) between 2005 and 2010—equivalent to almost 18% of today's output and the biggest surge in history. Since most of these projects are already budgeted and in development, there is no geological reason why this wave of supply will not become available (though politics or civil strife can always disrupt output).
Peak-oil advocates remain unconvinced. A sign of depletion, they argue, is that big Western oil firms are finding it increasingly difficult to replace the oil they produce, let alone build their reserves. Art Smith of Herold, a consultancy, points to rising “finding and development” costs at the big firms, and argues that the world is consuming two to three barrels of oil for every barrel of new oil found. Michael Rodgers of PFC Energy, another consultancy, says that the peak of new discoveries was long ago. “We're living off a lottery we won 30 years ago,” he argues.
It is true that the big firms are struggling to replace reserves. But that does not mean the world is running out of oil, just that they do not have access to the vast deposits of cheap and easy oil that are left in Russia and members of the Organisation of Petroleum Exporting Countries (OPEC). And as the great fields of the North Sea and Alaska mature, non-OPEC oil production will probably peak by 2010 or 2015. That is soon—but it says nothing of what really matters, which is the global picture.
When the United States Geological Survey (USGS) studied the matter closely, it concluded that the world had around 3 trillion barrels of recoverable conventional oil in the ground. Of that, only one-third has been produced. That, argued the USGS, puts the global peak beyond 2025. And if “unconventional” hydrocarbons such as tar sands and shale oil (which can be converted with greater effort to petrol) are included, the resource base grows dramatically—and the peak recedes much further into the future.

After Ghawar
It is also true that oilmen will probably discover no more “super-giant” fields like Saudi Arabia's Ghawar (which alone produces 5m bpd). But there are even bigger resources available right under their noses. Technological breakthroughs such as multi-lateral drilling helped defy predictions of decline in Britain's North Sea that have been made since the 1980s: the region is only now peaking.
Globally, the oil industry recovers only about one-third of the oil that is known to exist in any given reservoir. New technologies like 4-D seismic analysis and electromagnetic “direct detection” of hydrocarbons are lifting that “recovery rate”, and even a rise of a few percentage points would provide more oil to the market than another discovery on the scale of those in the Caspian or North Sea.
Further, just because there are no more Ghawars does not mean an end to discovery altogether. Using ever fancier technologies, the oil business is drilling in deeper waters, more difficult terrain and even in the Arctic (which, as global warming melts the polar ice cap, will perversely become the next great prize in oil). Large parts of Siberia, Iraq and Saudi Arabia have not even been explored with modern kit.
The petro-pessimists' most forceful argument is that the Persian Gulf, officially home to most of the world's oil reserves, is overrated. Matthew Simmons, an American energy investment banker, argues in his book, “Twilight in the Desert”, that Saudi Arabia's oil fields are in trouble. In recent weeks a scandal has engulfed Kuwait, too. Petroleum Intelligence Weekly (PIW), a respected industry newsletter, got hold of government documents suggesting that Kuwait might have only half of the nearly 100 billion barrels in oil reserves that it claims (Saudi Arabia claims 260 billion barrels).
Tom Wallin, publisher of PIW, warns that “the lesson from Kuwait is that the reserves figures of national governments must be viewed with caution.” But that still need not mean that a global peak is imminent. So vast are the remaining reserves, and so well distributed are today's producing areas, that a radical revision downwards—even in an OPEC country—does not mean a global peak is here.
For one thing, Kuwait's official numbers always looked dodgy. IHS Energy, an industry research outfit that constructs its reserve estimates from the bottom up rather than relying on official proclamations, had long been using a figure of 50 billion barrels for Kuwait. Ron Mobed, boss of IHS, sees no crisis today: “Even using our smaller number, Kuwait still has 50 years of production left at current rates.” As for Saudi Arabia, most independent contractors and oil majors that have first-hand knowledge of its fields are convinced that the Saudis have all the oil they claim—and that more remains to be found.
Pessimists worry that Saudi Arabia's giant fields could decline rapidly before any new supply is brought online. In Jeremy Leggett's thoughtful, but gloomy, book, “The Empty Tank”, Mr Simmons laments that “the only alternative right now is to shrink our economies.” That poses a second big question: whenever the production peak comes, will it inevitably prompt a global economic crisis?
The baleful thesis arises from concerns both that a cliff lies beyond any peak in production and that alternatives to oil will not be available. If the world oil supply peaked one day and then fell away sharply, prices would indeed rocket, shortages and panic buying would wreak havoc and a global recession would ensue. But there are good reasons to think that a global peak, whenever it comes, need not lead to a collapse in output.
For one thing, the nightmare scenario of Ghawar suddenly peaking is not as grim as it first seems. When it peaks, the whole “super-giant” will not drop from 5m bpd to zero, because it is actually a network of inter-linked fields, some old and some newer. Experts say a decline would probably be gentler and prolonged. That would allow, indeed encourage, the Saudis to develop new fields to replace lost output. Saudi Arabia's oil minister, Ali Naimi, points to an unexplored area on the Iraqi-Saudi border the size of California, and argues that such untapped resources could add 200 billion barrels to his country's tally. This contains worries of its own—Saudi Arabia's market share will grow dramatically as non-OPEC oil peaks, and with it the potential for mischief. But it helps to debunk claims of a sudden change.
The notion of a sharp global peak in production does not withstand scrutiny, either. CERA's Peter Jackson points out that the price signals that would surely foreshadow any “peak” would encourage efficiency, promote new oil discoveries and speed investments in alternatives to oil. That, he reckons, means the metaphor of a peak is misleading: “The right picture is of an undulating plateau.”
What of the notion that oil scarcity will lead to economic disaster? Jerry Taylor and Peter Van Doren of the Cato Institute, an American think-tank, insist the key is to avoid the price controls and monetary-policy blunders of the sort that turned the 1970s oil shocks into economic disasters. Kenneth Rogoff, a Harvard professor and the former chief economist of the IMF, thinks concerns about peak oil are greatly overblown: “The oil market is highly developed, with worldwide trading and long-dated futures going out five to seven years. As oil production slows, prices will rise up and down the futures curve, stimulating new technology and conservation. We might be running low on $20 oil, but for $60 we have adequate oil supplies for decades to come.”
The other worry of pessimists is that alternatives to oil simply cannot be brought online fast enough to compensate for oil's imminent decline. If the peak were a cliff or if it arrived soon, this would certainly be true, since alternative fuels have only a tiny global market share today (though they are quite big in markets, such as ethanol-mad Brazil, that have favourable policies). But if the peak were to come after 2020 or 2030, as the International Energy Agency and other mainstream forecasters predict, then the rising tide of alternative fuels will help transform it into a plateau and ease the transition to life after oil.
The best reason to think so comes from the radical transformation now taking place among big oil firms. The global oil industry, argues Chevron, is changing from “an exploration business to a manufacturing business”. To see what that means, consider the surprising outcome of another great motorcar race. In March, at the Sebring test track in Florida, a sleek Audi prototype R-10 became the first diesel-powered car to win an endurance race, pipping a field of petrol-powered rivals to the post. What makes this tale extraordinary is that the diesel used by the Audi was not made in the normal way, exclusively from petroleum. Instead, Shell blended conventional diesel with a super-clean and super-powerful new form of diesel made from natural gas (with the clunky name of gas-to-liquids, or GTL).
Several big GTL projects are under way in Qatar, where the North gas field is perhaps twice the size of even Ghawar when measured in terms of the energy it contains. Nigeria and others are also pursuing GTL. Since the world has far more natural gas left than oil—much of it outside the Middle East—making fuel in this way would greatly increase the world's remaining supplies of oil.
So, too, would blending petrol or diesel with ethanol and biodiesel made from agricultural crops, or with fuel made from Canada's “tar sands” or America's shale oil. Using technology invented in Nazi Germany and perfected by South Africa's Sasol when those countries were under oil embargoes, companies are now also investing furiously to convert not only natural gas but also coal into a liquid fuel. Daniel Yergin of CERA says “the very definition of oil is changing, since non-conventional oil becomes conventional over time.”
Alternative fuels will not become common overnight, as one veteran oilman acknowledges: “Given the capital-intensity of manufacturing alternatives, it's now a race between hydrocarbon depletion and making fuel.” But the recent rise in oil prices has given investors confidence. As Peter Robertson, vice-chairman of Chevron, puts it, “Price is our friend here, because it has encouraged investment in new hydrocarbons and also the alternatives.” Unless the world sees another OPEC-engineered price collapse as it did in 1985 and 1998, GTL, tar sands, ethanol and other alternatives will become more economic by the day (see chart 2).
This is not to suggest that the big firms are retreating from their core business. They are pushing ahead with these investments mainly because they cannot get access to new oil in the Middle East: “We need all the molecules we can get our hands on,” says one oilman. It cannot have escaped the attention of oilmen that blending alternative fuels into petrol and diesel will conveniently reinforce oil's grip on transport. But their work contains the risk that one of the upstart fuels could yet provide a radical breakthrough that sidelines oil altogether.
If you doubt the power of technology or the potential of unconventional fuels, visit the Kern River oil field near Bakersfield, California. This super-giant field is part of a cluster that has been pumping out oil for more than 100 years. It has already produced 2 billion barrels of oil, but has perhaps as much again left. The trouble is that it contains extremely heavy oil, which is very difficult and costly to extract. After other companies despaired of the field, Chevron brought Kern back from the brink. Applying a sophisticated steam-injection process, the firm has increased its output beyond the anticipated peak. Using a great deal of automation (each engineer looks after 1,000 small wells drilled into the reservoir), the firm has transformed a process of “flying blind” into one where wells “practically monitor themselves and call when they need help”.
The good news is that this is not unique. China also has deposits of heavy oil that would benefit from such an advanced approach. America, Canada and Venezuela have deposits of heavy hydrocarbons that surpass even the Saudi oil reserves in size. The Saudis have invited Chevron to apply its steam-injection techniques to recover heavy oil in the neutral zone that the country shares with Kuwait. Mr Naimi, the oil minister, recently estimated that this new technology would lift the share of the reserve that could be recovered as useful oil from a pitiful 6% to above 40%.
All this explains why, in the words of Exxon Mobil, the oil production peak is unlikely “for decades to come”. Governments may decide to shift away from petroleum because of its nasty geopolitics or its contribution to global warming. But it is wrong to imagine the world's addiction to oil will end soon, as a result of genuine scarcity. As Western oil companies seek to cope with being locked out of the Middle East, the new era of manufactured fuel will further delay the onset of peak production. The irony would be if manufactured fuel also did something far more dramatic—if it served as a bridge to whatever comes beyond the nexus of petrol and the internal combustion engine that for a century has held the world in its grip.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

nacho66 escribió:La cuestión de hasta dónde se pueda estirar dependerá de la velocidad de descubrimientos de nuevos yacimientos
Supongo que cuando" empezemos" a agujerear los polos cambiarán los porcentajes de esas tablas.

Y es que en este punto las consecuencias del "cambio climático" se enrredan entre el bien y el mal, porque hay unos cuantos esperando el "temible" deshielo para incar las perforadoras.
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Rubycon
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Mensaje por Rubycon »

Luismax escribió:
nacho66 escribió:La cuestión de hasta dónde se pueda estirar dependerá de la velocidad de descubrimientos de nuevos yacimientos
Supongo que cuando" empezemos" a agujerear los polos cambiarán los porcentajes de esas tablas.

Y es que en este punto las consecuencias del "cambio climático" se enrredan entre el bien y el mal, porque hay unos cuantos esperando el "temible" deshielo para incar las perforadoras
.
Bueno, pues hoy viene la noticia de un descubrimiento que es trescientas veces mayor que todas las reservas conocidas del planeta.

http://www.esa.int/esaSC/SEMCSUUHJCF_index_0.html

El problema es que está lejos, pero es indudable que la epoca de los hidrocarburos puede tener prórroga.... y bien gorda, cuando hayamos ingeniado un sistema automatizado de extracción y transporte desde alla hasta "acá".

Saludos
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Marcelo
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Mensaje por Marcelo »

Habrá pescado en Titán? :lol: :lol:

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Kir
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Mensaje por Kir »

Siguen saliendo noticias contradictorias...

http://www.laflecha.net/canales/ciencia ... esde-1989/

A ver si va a resultar que se van a salir con la suya los que auguran lo contrario del calentamiento global.
Kir

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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Rubycon escribió:cuando hayamos ingeniado un sistema automatizado de extracción y transporte desde alla hasta "acá".
Creo que lo delicado sería el transporte, y en particular cruzar la atmósfera para bajar a tierra con miles de toneladas de combustible.
Una posibilidad sería almancenarlo en depósitos orbitales y bajar las cantidades necesarias a modo de respostaje espacial.

Lo de la "extracción" por lo que cuenta el artículo sería tan sencillo como poner "cubos" en el suelo de Titán :twisted:
The hydrocarbons rain from the sky
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Rubycon
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Mensaje por Rubycon »

Kir escribió:Siguen saliendo noticias contradictorias...

http://www.laflecha.net/canales/ciencia ... esde-1989/

A ver si va a resultar que se van a salir con la suya los que auguran lo contrario del calentamiento global.

Y ahora este estudio:


http://www.informaworld.com/smpp/conten ... 859~db=all

Cooling of Atmosphere Due to CO2 Emission

Authors: G. V. Chilingar a; L. F. Khilyuk a; O. G. Sorokhtin b
Affiliations: a Rudolf W. Gunnerman Energy and Environment Laboratory, University of Southern California, Los Angeles, California, USA
b Institute of Oceanology of Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia
DOI: 10.1080/15567030701568727

Abstract
The writers investigated the effect of CO2 emission on the temperature of atmosphere. Computations based on the adiabatic theory of greenhouse effect show that increasing CO2 concentration in the atmosphere results in cooling rather than warming of the Earth's atmosphere.
Keywords: adiabatic theory; CO2 emission; global cooling; global warming



Y abajo otro mas que dice que en lugar de mas CO2->Mas temperatura es: Mas temperatura ->Mas CO2,

http://env01.cool.ne.jp/global_warming/ ... tida02.pdf


y este otro que dice :

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=21442


Recent observations by scientists tracking satellite orbits have shown that the thermosphere, which begins about 60 miles above Earth and extends up to 400 miles, is beginning to become less dense, said Robert Kerr, program director in the National Science Foundation's (NSF) Division of Atmospheric Sciences. This confirms a prediction made in 1989 by Roble and Bob Dickinson at NCAR that the thermosphere will cool and contract because of increasing carbon dioxide levels. The new study is the first to analyze whether the observed change will become more pronounced over the next decade.

At heights of more than 60 miles, one of the main elements of the atmosphere is atomic oxygen, a single atom of oxygen. As carbon dioxide increases near Earth's surface, it gradually diffuses upward and absorbs heat through collisions with atomic oxygen. It then radiates the heat away to space through infrared radiation, and the result is a net cooling of the upper atmosphere. As the molecules cool and settle, the thermosphere loses density.


Y otro abstracto que explica por qué el CO2 enfria la atmósfera superior:

http://adsabs.harvard.edu/abs/2002cosp...34E2251O

Transfer of radiation in the 15 μm band of CO2 under non-local thermodynamic equilibrium (non-LTE) conditions is a main mechanism of cooling of the Earth mesosphere and lower thermosphere (MLT)


Esto es "enfriamiento en la estratosfera, no en la biosfera.

Este artículo lo explica mejor, pero ojo, no parece ser buena cosa eso del enfriamiento estratosférico. parece que está ligado a la formación de agujeros de ozono.

http://www.atmosphere.mpg.de/enid/2__Oz ... ng_nd.html


Saludos
Última edición por Rubycon el Jue 17 Jul 2008 , 18:13, editado 1 vez en total.
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Mensaje por El Gordo Bizarro »

El calentamiento global no parece ser causado por la actividad humana o eso se da a entender en varios estudios realizados alrededor del mundo.

Se trataría de un fenómeno natural cíclico , ya que según se ha observado en varias investigaciones geológicas esto ya ha sucedido miles de veces durante la historia del planeta , y nada hace pensar que esta vez sea diferente.

Esta conclusión es a mi entender , la mas plausible de todas , ya que si redujera a la Tierra al tamaño de una bola de billar , el planeta seria mucho mas liso que una bola de marfil , con lo cual se toma verdadera perspectiva del poco impacto que puede tener la actividad humana en un sistema tan gigantesco , esto ultimo es mi opinión neófita sobre el asunto , pero posiblemente al ser tan simple tenga algo de la coherencia que le falta a muchos "opinologos profesionales"

Por supuesto que el hombre contamina y esto produce miles de consecuencias negativas sobre el sistema biológico del planeta , pero nada de esto tiene el poder de modificar sustancialmente el funcionamiento planetario hasta el punto de modificar su macro equilibrio , el cual no creo que sea hoy por hoy modificable ni haciéndolo adrede.

Esto me suena mas a ciencia ficción que a otra cosa , por lo menos por ahora.


Un Saludo.
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Kir
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Y otro mas

Mensaje por Kir »

Pues aparece otro diciendo de nuevo que lo del calentamiento global es un timo. La diferencia es que esta vez se trata de un intachable miembro del IPCC:

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 1276335809

http://barrapunto.com/articles/08/08/01/1645202.shtml
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

Pues me lo he leido y representa al 100% lo que yo pienso sobre el tema del calentamiento global.

Calentamiento de bolsillos.
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El Gordo Bizarro
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Mensaje por El Gordo Bizarro »

Yo no lo había leído , pero así y todo no estaba tan equivocado.

"La Verdad Incomoda" es una cinta voluntarista presentada por un tío carismático y "creíble" , que en realidad representa los intereses del establishment financiero internacional.

Es una película entretenida , pero tiene el mismo valor documental que "Robocop".


Un Saludo
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Mensaje por emerson »

En cualquier caso , sea verdad o mentira la relación entre el aumento de CO2 con el calentamiento global , pienso que disponer de energia que no venga de la combustión de unos fosiles es interesante y supongo que tenderá a liberalizar la energia y a conseguir que no tenga un dueño.
Lo que sí obligara al hombre es a dominar tanto energias renovables como nucleares .

Cuantas veces doy gracias por no tener petroleo debajo de mis pies, en San Sebastian , porque sino , para ahora ya nos habían metido unos misiles por el culo.
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Luismax
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Mensaje por Luismax »

emerson escribió:supongo que tenderá a liberalizar la energia y a conseguir que no tenga un dueño.
A mi liberalizar me suena cada vez más a que roben más los que más pueden robar.

Yo me conformaría con que los "dueños" no funcionen como un cártel.

Ahora resulta que como el precio tan alto del crudo hace bajar la demanda por la caída consumo ellos planean bajar la oferta para que siga subiendo el precio.
http://www.negocios.com/negocios/20-08- ... 6,36,29699.
Supongo que a los defensores del librealismo económico esto les parecerá una consecuencia lógico del cumplimiento de la ley de la oferta y la demanda. Pero yo no veo la autoregulación de mercado por ningún sitio, precisamente se está manipulando el equilibrio del mercado (que baje el consumo) algo por otra parte interesante desde el punto de vista de la sostenibilidad (asco de palabro) para seguir enriqueciéndose a corto plazo.

Para mi son traficantes de petroleo que actuan como como cualquier cártel de trafico de drogas.

Así que no puedo sino reafirmar mi creencia en que la subida espectacular del petroleo es artificial, intencionada y manipulada, como lo son las diversas "crisis" actuales.

Estamos en manos de una banda de ladrones hijos de la gran puta organizados y no hay mucho más.

Me limpio el culo con la ley de la oferta y la demanda me hago una paja con las teorías liberalistas y la macroeconomía global, están demostrando su fracaso absoluto como sistema económico a escala mundial.

Luismax
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Mensaje por Kir »

Serán un fracaso absoluto pero tu vives de puta madre mientras 700 millones de campesinos chinos se limpian el culo con la mano y otros tantos millones de rusos comen recortes de lata. Y encima tienen que dar las gracias con una genuflexión de ángulo obtuso.

Si los de la OPEP restringen el petroleo estan acelerando su propia muerte. Cuanto mas suba el crudo, mas pronto nos libraremos de él. Oferta y demanda, chato.
Kir

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Mensaje por emerson »

Precisamente si hay un señor que es dueño de un pozo de petroleo , hara lo que tenga que hacer para sacarle el mayor beneficio ( yo lo haría ).
Sin embargo si se domina la energia nuclear y las energias renovables estas no estarán en manos de 4 señores , como si fuera caviar , sino que estarán en manos de aquellas naciones capaces de desarrollar las tecnologias .
A simple vista , parece un modelo más competitivo y no caprichoso .
todo lo que sea apagar la tele, es bueno.
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Mensaje por Luismax »

Kir escribió:Serán un fracaso absoluto pero tu vives de puta madre mientras 700 millones de campesinos chinos se limpian el culo con la mano y otros tantos millones de rusos comen recortes de lata.
Precisamente por eso me parece un fracaso absoluto. O acaso mencionas (intencionadamente) sólo a chinos y rusos para echar la culpa al comunismo... ¿y los asiaticos, africanos, centroamericanos?

Y si yo vivo de puta madre y tu igual o mejor. ¿Y?.

¿Cómo vivimos de puta madre por ser occidentales tenemos que taparnos la nariz y alabar los beneficios que nos otorga el capitalismo como sistema ideal e incomparable frente a otros posibles?.¿O sería más coherente desprendernos de la mitad de nuestro bienestar y darle la otra mitad a una familia china?.

Pues ni lo uno ni lo otro.

Que yo viva de puta madre es tan absolutamente circunstancial y causal como haber nacido dónde he nacido, podría haber nacido en Irán o en una isla de Indonesia o haber muerto ayer en la T4. Estamos aquí como podíamos no estarlo ni voy a sentirme culpable de vivir en España viendo como se mueren en otros paises ni ser tan inconsciente de pensar que lo ideal es que todos vivieran como nosotros, porque analizando en profundidad nuestra forma de vida es también una puta mierda sólo que cubierta de "bienestar", objetos, maquinas, actividades, información y comida.

Yo como ser humano no me siento diferente del campesino chino que se limpia el culo con la mano y come una patata cocida los 365 días del año. Tal vez porque mi abuelo se limpiaba el culo con la mano y se meaba las manos para poder trabajar picando los 365 días del año.

Y es que nos creemos la hostia de evolucionados y no somos más que un montón de carne con un cerebro atrofiado, no podemos olvidar que hemos sido y de dónde venimos, exactamente lo mismo que eso que vemos en otras partes del mundo y nos parece tan horrible. La única diferencia entre ellos y nosotros es el tiempo, unos siglos de historia.
Kir escribió:Cuanto mas suba el crudo, mas pronto nos libraremos de él. Oferta y demanda, chato.
¿Me lo explicas por favor?. ¿Cómo nos vamos a librar de él si no tenemos energía alternativa?.

El petroleo no es como el caviar iraní que puedes morirte sin haberlo probarlo nunca, de momento habrá que seguir yendo a trabajar en coche y viajando en coche al precio que tenga la gasolina. Y a joderse. Se consumirá menos pero nadie puede quedarse en su casa sentado porque la gasolina está muy cara.

Además se supone que la demanda va a seguir siendo creciente por "culpa" de los paises "emergentes" luego no me cuadra la ecuación de la OPEP de ningún modo.

A mi lo que me cuadra es que cuando alcanzan un margen de beneficios X no quieren perderlo ni de coña, no quieren voler a baja a cifras de mercado normales. Unos hijosputas vamos!.

Lo que tendría que desaparecer es la OPEP como organización gestora, pues es una puta SGAE del petroleo. Que cada pais que produce petroleo lo venda al precio que quiera al pais que lo quiera comprar.
¿Eso es el liberarlismo no?.

Saludo

Luismaxxx
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Rubycon
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MAS LEÑA PARA LAS TESIS EN CONTRA DEL CALENTAMIENTO GLOBAL

Mensaje por Rubycon »

Abajo pongo el enlace de la traducción automática de google, que es deplorable pero legible. En ella, poniendo el raton en una frase que no se entienda os presenta el texto original.

un resumen corregido de la traducción es:


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El artículo de Lord Monckton revela que --

El resumen sobre clima IPCC de 2007 exageró el impacto del CO2 sobre la temperatura en un 500-2000%;

El enriquecimiento deCO2 agregará tan solo un poco más de 1 ° F (0,6 ° C) a la media mundial la temperatura de la superficie para el año 2100;

Ni una sola de las tres variables clave cuyo producto es la sensibilidad climática se puede medir directamente;

En el IPCC para los valores de estas variables se toman de sólo cuatro artículos publicados, no 2500;

En el IPCC los valores para cada una de las tres variables, y, por ende, para la sensibilidad climática, son exageradas;

"El calentamiento global" se detuvo hace diez años, y la temperatura de la superficie ha venido disminuyendo durante siete años;

Ninguno de los modelos computarizados basados en el IPCC predijo un enfriamiento tan prolongado y rápido;

En el IPCC se insertó una tabla en el borrador científico, exagerando el efecto del deshielo en un 1000%;

Se demostró hace 50 años que predecir el clima más de dos semanas es imposible;

Marte, Júpiter, la luna más grande de Neptuno, y Plutón, se calentaron al mismo tiempo que la Tierra;

En los últimos 70 años, el Sol está más activo que en casi cualquier otro momento en los últimos 11400 años.

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http://translate.google.es/translate?u= ... s&ie=UTF-8



Saludos
Última edición por Rubycon el Jue 21 Ago 2008 , 17:34, editado 1 vez en total.
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Kir
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Mensaje por Kir »

Luismax escribió:¿Me lo explicas por favor?. ¿Cómo nos vamos a librar de él si no tenemos energía alternativa?
Ya te lo he dicho: apretando el culo.



Rubycom, interesantes anotaciones. Pero que muy interesantes.
Kir

Tuerto del tercer ojo.
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El Gordo Bizarro
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Mensaje por El Gordo Bizarro »

Rubycom, interesantes anotaciones. Pero que muy interesantes.
Sin duda , muy interesante , muy buen hilo este.

Un Saludo
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Rubycon
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Mensaje por Rubycon »

El_Gordo_Bizarro escribió:
Rubycom, interesantes anotaciones. Pero que muy interesantes.
Sin duda , muy interesante , muy buen hilo este.

Un Saludo
Pues este es el artículo original. Muy interesante, como decís.

http://www.aps.org/units/fps/newsletter ... nckton.cfm

para mi lo que es fulminante son estas gráficas:


La primera es magnifica. La curva A es la que se preve si se estabilizase el CO2. Si los modelos climáticos aceptados fuesen correctos y el crecimiento del CO2 no se contuviese, entonces la curva de temperatura estaría entre B y C con media en D. Los datos registrados por el centro hardley es la curva E-F y la curva G-H es el calculo de la temperatura promedio según McKitrick. como puede verse estas dos ultimas curvas, basadas en datos reales no estan ni siquiera por encima de la curva A, por lo tanto contradice lo que los modelos climáticos predicen:

Imagen

la siguente muestra datos de mediciones por satélite:

Imagen


En la imagen superior no se ve ninguna huella de efecto invernadero, lo cual contradice lo que los modelos basados en los parámetros aceptados dicen( figuras de abajo - cuatro modelos):

Imagen


En la gráfica de abajo puede verse que a pesar de que el CO2 ha estado en 7000 ppm no ha habido los bucles de feedback que predicen los modelos actuales y la temperatura se muestra estable a pesar de la variación dramática del CO2.

Imagen


Saludos
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