Y........ por cuanto salen $$$$$$$$$??

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 12:19

Estás totalmente equivocado.

Uyyy lo que ma dicho...

No tengo más remedio que decretar el estado de emergencia, y sacar los tanques a la calle.

General Linkwitz: " El problema no es la sala sino las cajas".

http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

General Geddes: " Qué es ESPACIALIDAD y como se consigue".

http://www.gedlee.com/downloads/Audio%2 ... 20,Sources and Spaciousness

General Toole: El problem está en el comportamiento de una caja en una sala.

http://www.theaudiocritic.com/back_issu ... c_28_r.pdf

Hacer una sala muerta o medio muerta es una práctica tan obsoleta, prehistórica, barbara, y sobretodo inefectiva y hasta nociva como la trepanación de los enfermos mentales.

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 18 Nov 2009 , 12:32

Uyyy lo que ma dicho...

No tengo más remedio que decretar el estado de emergencia, y sacar los tanques a la calle.

General Linkwitz: " El problema no es la sala sino las cajas".

http://www.linkwitzlab.
Buffffff ... a menudo has elegido .............acabas de echar por tierra el UC y el DRCop

...........qué no te pase nada!!!

General Geddes: " Qué es ESPACIALIDAD y como se consigue".

http://www.gedlee.com/downloads/Audio%2 ... 20,Sources and Spaciousness

Por suupesto ....... y nada como una caja bien diseñada en un entorno neutro.
Sigues confundiendo la reproducción de material grabado con ..............

General Toole: El problem está en el comportamiento de una caja en una sala.
http://www.theaudiocritic.com/back_issu ... c_28_r.pdf

Pues claro......hay que tener en cuenta la interacción entre ambos ... nada nuevo...........

Hacer una sala muerta o medio muerta es una práctica tan obsoleta, prehistórica, barbara, y sobretodo inefectiva y hasta nociva que la trepanación de los enfermos mentales.

Estás totalmente equivocado ......... es más, se sigue tendiendo a ello.
Como he citado antes sólo tienes que comprobar los tiempos de RT que elige la mayoría en los test de auralización ..................

Un saludete

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 12:50

Sobre Linkwitz:

Buffffff ... a menudo has elegido .............acabas de echar por tierra al UC y al DRCop ...........qué no te pase nada!!!

Mmmmhhh... ¿Estás seguro de tener muy claro como se usan los botoncitos del UC, y para qué?

Viendo el tweak de las Beta20, tengo mis dudas...

Sobre Geddes:

Por suupesto ....... y nada como una caja bien diseñada en un entorno neutro.

¿Como las Beta20 retocadas en la habitación del Dr Colchonetti ?

Sobre Toole:

No lo habrás leído bién. El nunca diría que el ideal es una respuesta plana en el punstoscucha...

¿ Podremos saber algún día a qué se parece la respuesta anecoica de unas Beta20 retocadas?

pei · Mensaje por **pei** » Mié 18 Nov 2009 , 13:03

obsoleta, prehistórica, barbara, y sobretodo inefectiva y hasta nociva como la trepanación de los enfermos mentales.

Igualito.

Sólo que seguimos realizando trépanos a determinadas patologías psiquiátricas para realizar estimulación cerebral profunda. Un trépano es, simplemente, una pequeña apertura circular en el hueso craneal y, evidentemente, si quieres llevar un electrodo a una determinada diana cerebral, no te queda otra que hacer uno. En el quirófano todavía no disponemos del teletransporte de electrodos desde las manos de la instrumentista a los núcleos talámicos.

Esas comparaciones lapidarias...

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 13:11

En el quirófano todavía no disponemos del teletransporte de electrodos desde las manos de la instrumentista a los núcleos talámicos.

Igual de lapidario.

Sabemos por restos fósiles que la trepanación se practicaba en la prehistoria, con silex y sin anestesia

, y me imagino que la técnica habrá evolucionado...

Me parece que en acústica también se han realizado algunos progresos.

wynton · Mensaje por **wynton** » Mié 18 Nov 2009 , 13:18

atcing escribió: Las pruebas subjetivas "a oido" a las que estoy haciendo referencia son entre las combinaciones beta/seas y Usher/seas ambas sin carga y mismo filtrado (para que el recinto no influya en ninguna de ellas y estén en idénticas condiciones) , igualando niveles y respuesta con EQ.

Vamos a ver atcing. Esto no sirve para nada. No estás comparando nada que sea relevante a futuro ni para diseño.

El recinto TIENE que influir. Cada driver tendrán sus filtro óptimos.... sus recintos adecuados....

La ecualización es irrelevante. Incluso nociva podría ser de cara a una medida de THD.

atcing escribió:Como he citado en decenas de ocasiones: Los amigos músicos que tengo siempre prefieren escuchas cercanas y salas poco vivas cuando reproducen material grabado "no anecoico"...........

Esto es una falacia de autoridad del nivel de Saphoskov. Y los otorrinos recomiendan escuchas lejanas en salas vivas y grandes.

Estás estirando una metodología de trabajo que te ha dado muchos éxitos a conceptos donde no funcionan. Para trabajar con criterios subjetivos, lo primero que hay que tener claro es que son relativos. Y hay que traducirlos, y no es nada fácil, a criterios objetivos. Y entonces, objetivados los factores de diseño, ahora ya puedes trabajar con algo real.

pei · Mensaje por **pei** » Mié 18 Nov 2009 , 13:35

No, de igual de lapidario nada, simplemente corregirte. Lo que has dicho es falso y punto, producto del desconocimiento.

Realizar un trépano a un enfermo psiquiátrico concreto no es una técnica obsoleta, prehistórica, bárbara, nociva ni inefectiva. Es, simplemente un procedimiento necesario para la psicocirugía actual.

Y se sigue haciendo igual que en la prehistoria o en el libro de Sinuhé, salvo por la esterilidad y el uso de anestesia local. Con motor o a puritita mano (como se aprende):

http://www.faico.com.ar/fotos/Trepano_Doyen.jpg

Seguid con lo vuestro.

Rainmetall · Mensaje por **Rainmetall** » Mié 18 Nov 2009 , 13:37

Sobre Toole:

No lo habrás leído bién. El nunca diría que el ideal es una respuesta plana en el punstoscucha...

Llevo siguiendo el hilo desde el inicio y me estoy dando cuenta de una cosa, Celedonio, por favor, no te lo tomes a mal.

Querrias exponer de manera más o menos clara cuál es tu opinión a este respecto y el tipo de sala (seca, reflexiva, etc,etc) es la ideal en un salón doméstico no dedicado?

Te digo esto, por que veo que tienes criterio pero no desarrollas, y eso no se ve muy bien por aquí (te lo digo por experiencia

), también te pido, si no te molesta, que no recurras a lo típico de "como dijo Malthus" o "como dijo Lenin", ya que la mayoría de nosotros no hemos leido a los autores (expertos supongo) que comentas.

Un saludo y lo siento, pero me gusta tener la cosas claras para formarme un criterio.

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 13:43

Weno Pei, no soy medico. Si he dicho una barbaridad desde el punto de vista medical has hecho bien en corregirla.

Pero llevado al campo que nos interesa, lo reitero: Prehistorico, obsoleto, inefectivo, y hasta nocivo...

wynton · Mensaje por **wynton** » Mié 18 Nov 2009 , 13:45

Celedonio, ponte las pilas!!!

Rainmetall · Mensaje por **Rainmetall** » Mié 18 Nov 2009 , 13:49

Deformación profesional...................esto es así y sirve para esto

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 13:49

"Celedonio, ponte las pilas!!!"

Y si invierto la polaridad, ¿ es grave doctor ?

Rainmetall · Mensaje por **Rainmetall** » Mié 18 Nov 2009 , 13:50

Al grano, caballero

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 18 Nov 2009 , 13:56

Vamos a ver atcing. Esto no sirve para nada. No estás comparando nada que sea relevante a futuro ni para diseño.

El recinto TIENE que influir. Cada driver tendrán sus filtro óptimos.... sus recintos adecuados....

La ecualización es irrelevante. Incluso nociva podría ser de cara a una medida de THD.

No estoy diciendo que el recinto no influya.....
la ecualización no es irrelevante. Tampoco es que haya una variación de respuestaen frecuencia muy acusada entre drivers de mismo tamaño colocados en idéntico frontal sin carga............

Esto es una falacia de autoridad del nivel de Saphoskov. Y los otorrinos recomiendan escuchas lejanas en salas vivas y grandes.

Estás estirando una metodología de trabajo que te ha dado muchos éxitos a conceptos donde no funcionan. Para trabajar con criterios subjetivos, lo primero que hay que tener claro es que son relativos. Y hay que traducirlos, y no es nada fácil, a criterios objetivos. Y entonces, objetivados los factores de diseño, ahora ya puedes trabajar con algo real.

Yo no estoy diciendo que las salas tengan que ser anecoicas (ni mucho menos), pero sí que tiene que tener suficiente neutralidad y hay que guardar una buena relación entre sonido directo vs sonido reflejado .....

Las salas vivas y escuchas lejanas NO reproducen correctamente el material grabado por mucho DRCop y/o UC que ayuden a ello............

Recuerdo un hilo donde estamos pendiente de una interesante respuesta..............

Un saludete

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 14:09

no recurras a lo típico de "como dijo Malthus" o "como dijo Lenin", ya que la mayoría de nosotros no hemos leido a los autores (expertos supongo) que comentas.

No es por pedantería ni por tendencia al papanatismo ilustrado ( o no...), es que, como decía Wynton, no es fácil traducir criterios subjetivos a objetivos. Si hay gente o organizaciones de la solvencia de los que he nombrado que han trabajado en estas cuestiones, para qué perder el tiempo intentando reinventar la rueda...

Sobre la repuesta ideal en puntoescucha creo que lo ideal es una respuesta plana con tendencia descendente de 1db/oct de 20 a 20khz: +5dbs a 20Hz , 0dbs a 1khz, -5dbs a 20khz.

Fuente Harman

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 14:14

Esta curva que no es plana, se percibe como plana. En cambio una curva plana no se percibe como plana.

wynton · Mensaje por **wynton** » Mié 18 Nov 2009 , 14:20

atcing escribió: Yo no estoy diciendo que las salas tengan que ser anecoicas (ni mucho menos), pero sí que tiene que tener suficiente neutralidad y hay que guardar una buena relación entre sonido directo vs sonido reflejado .....

Más importante que la afirmación son las razones que la sostienen. Será neutra o con buena relación entre directo/reflejado o lo que quieras, pero ni los músicos ni los otorrinos tienen nada que decir al respecto.

atcing escribió: Recuerdo un hilo donde estamos pendiente de una interesante respuesta..............

Recuérdamelo, please.

atcing · Mensaje por **atcing** » Mié 18 Nov 2009 , 14:39

Recuérdamelo, please.

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.ph ... 4&start=40

Esta curva que no es plana, se percibe como plana. En cambio una curva plana no se percibe como plana.

Depende del tratamiento acústico empleado en la sala y del diseño de la caja.........................

Un saludete

celedonio · Mensaje por **celedonio** » Mié 18 Nov 2009 , 14:41

Depende del tratamiento acústico empleado en la sala y del diseño de la caja.........................

No has entendido nada, ¿ verdad?

Miguel · Mensaje por **Miguel** » Mié 18 Nov 2009 , 14:53

Escucho a esa distancia entre otras cosas porque es una sala no dedicada y sin posibilidades de hacerlo, pero así me queda espacio para separar las cajas de la pared frontal casi 1 metro y unos 2 metros por detrás y unos 80 cms a los laterales entre eso y la altura las reflexiones no me molestan mucho por no decir nada

La verdad es que mi sala no es muy problemática pero mejor un poco cerca que te quitas muchos problemas de encima