Tuitis, filtros y experimentos.
- Luismax
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Tuitis, filtros y experimentos.
Hola.
Me he comprado uno nuevo tuiti.
Vifa XT200 V4
Es la versión alemana del XT 19 de la foto.
Solo varía un poco el chasis frontal.
Es el hermanito pequeño del ya famoso XT25 .
A las conocidas virtudes de este altavoz une una dispersión muy superior desde 5 Khz. debido a que es un 3/4".
Su resonancia se mantiene en unos muy razonables 800 Hz. con lo cual se puede filtrar razonablente sobre 3Khz.
Y llega a 40 Khz. por si acaso.
Están impecablemente construidos, ya haré fotos detalladas, pero por 54€ son un auténtico bombón.
Sus midguofers acompañantes llegaran despues de las vacaciones.
De momento el proyecto es top-secret.
Saludos
Luismax
P.D.: Por cierto, los he pedido aquí:
www.lautsprechershop.de
Aparte de tener todo cuanto se puede imaginar son super profesionales en el servicio.
No os chiveis pero también he pedido unos cables de plata que vende Intertechnik.
Me he comprado uno nuevo tuiti.
Vifa XT200 V4
Es la versión alemana del XT 19 de la foto.
Solo varía un poco el chasis frontal.
Es el hermanito pequeño del ya famoso XT25 .
A las conocidas virtudes de este altavoz une una dispersión muy superior desde 5 Khz. debido a que es un 3/4".
Su resonancia se mantiene en unos muy razonables 800 Hz. con lo cual se puede filtrar razonablente sobre 3Khz.
Y llega a 40 Khz. por si acaso.
Están impecablemente construidos, ya haré fotos detalladas, pero por 54€ son un auténtico bombón.
Sus midguofers acompañantes llegaran despues de las vacaciones.
De momento el proyecto es top-secret.
Saludos
Luismax
P.D.: Por cierto, los he pedido aquí:
www.lautsprechershop.de
Aparte de tener todo cuanto se puede imaginar son super profesionales en el servicio.
No os chiveis pero también he pedido unos cables de plata que vende Intertechnik.
Última edición por Luismax el Mar 27 Sep 2005 , 18:45, editado 1 vez en total.
- luisggarcia
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Hola Luisma,
Pues estoy de acuerdo contigo en lo que dices de los tuiters de 3/4. Me gusta mucho el agudo que dan a partir de 5 o 6000. Es mucho más detallado que con el de una pulgada. ¿ Porque te has decantado por este en vez del san speak, por ejemplo.?
Anda dinos tambien que midguofers has comprado.
Un saludo
Pepe
Pues estoy de acuerdo contigo en lo que dices de los tuiters de 3/4. Me gusta mucho el agudo que dan a partir de 5 o 6000. Es mucho más detallado que con el de una pulgada. ¿ Porque te has decantado por este en vez del san speak, por ejemplo.?
Anda dinos tambien que midguofers has comprado.
Un saludo
Pepe
Totalmente en lo de los tweeters de 3/4 de pulgada. Escuché estos y me encantaron http://www.hiquphon.dk/page4.html
Por cierto, creo que en el último Molingordo había unas cajas que lo montaban http://www.ellisaudio.com/1801.htm pero la versión de suelo.
Un saludo,
Rafa Loato
Por cierto, creo que en el último Molingordo había unas cajas que lo montaban http://www.ellisaudio.com/1801.htm pero la versión de suelo.
Un saludo,
Rafa Loato
"¡Triste época la nuestra! Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio."
Albert Einstein
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- Luismax
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Porque este cuesta 50€ y el SS 300€.Pepe G escribió:¿ Porque te has decantado por este en vez del san speak, por ejemplo.?
Con el precio de dos tuiters te compras una ampli nuevo.
Y como comprobamos en Z no suena 6 veces mejor.
De hecho si alguien lo distingue del Vifa debería asegurar sus orejas como bien más preciado.
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Si, eran de Salva. Muy buenas cajas.rafaelo escribió: Por cierto, creo que en el último Molingordo había unas cajas que lo montaban http://www.ellisaudio.com/1801.htm pero la versión de suelo.
También tiene construida la versión estantería.
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Hola
Si, es un ring radiator pero creo que se debe al menor diámetro, porque el XT25 también lo es y tiene peor dispersión.
(Me refiero a no mejor que un tuiter hemisférico de 25mm).
El XT25
Se ve como a partir de 3Khz. cae mucho fuera de eje.
Y a partir de 10 Khz. se vuelve muy directivo.
Un DX25.
Un cupula de 25 mm. con una respuesta magnífica.
¿Luis lo tienes ya bien filtrado...?
El XT19
Hasta 10 Khz. es un grillo.
Es curioso ver como tiene un suave roll off antes de 20 Khz. aunque llega cuesta abajo hasta 40 Khz.
Yo creo que esta respuesta curiosa se debe a que en realidad lo unico que hace de "radiante" es la ojiva central, por los bordes el chasis es plano y la "cupula" no es tal. En un RING tradicional al estilo Fostex la cupula y la ojiva están metidas en el chasis que hace de trompeta.
Opino que el intento de Vifa ha sido extender la respuesta en eje manteniendo la mejor linealidad posible.
Desde luego entre 1Khz.-20Khz. la curva es acojonantemente regular.
Logicamente la respuesta fuera de eje es algo que puede importar mucho o absolutamente nada. Depende de cada cual.
Objetivamente puede influir en tener una "escena" más estable aunque no estemos en el "sweet spot".
Pero también implica más radiación de alta frecuencia a la sala.
A ti que te gusta "controlarla" supongo que te la traen al fresco estos grillos.
Saludos
Luisma
Si, es un ring radiator pero creo que se debe al menor diámetro, porque el XT25 también lo es y tiene peor dispersión.
(Me refiero a no mejor que un tuiter hemisférico de 25mm).
El XT25
Se ve como a partir de 3Khz. cae mucho fuera de eje.
Y a partir de 10 Khz. se vuelve muy directivo.
Un DX25.
Un cupula de 25 mm. con una respuesta magnífica.
¿Luis lo tienes ya bien filtrado...?
El XT19
Hasta 10 Khz. es un grillo.
Es curioso ver como tiene un suave roll off antes de 20 Khz. aunque llega cuesta abajo hasta 40 Khz.
Yo creo que esta respuesta curiosa se debe a que en realidad lo unico que hace de "radiante" es la ojiva central, por los bordes el chasis es plano y la "cupula" no es tal. En un RING tradicional al estilo Fostex la cupula y la ojiva están metidas en el chasis que hace de trompeta.
Opino que el intento de Vifa ha sido extender la respuesta en eje manteniendo la mejor linealidad posible.
Desde luego entre 1Khz.-20Khz. la curva es acojonantemente regular.
Logicamente la respuesta fuera de eje es algo que puede importar mucho o absolutamente nada. Depende de cada cual.
Objetivamente puede influir en tener una "escena" más estable aunque no estemos en el "sweet spot".
Pero también implica más radiación de alta frecuencia a la sala.
A ti que te gusta "controlarla" supongo que te la traen al fresco estos grillos.
Saludos
Luisma
Hola,
Cuando hablaba de directividad no me refería a la caída "por arriba", sino al diagrama de dispersión cerca de la frecuencia de corte.
Es sólo mi opinión, pero si hay un cambio brusco de directividad entre el midguofer en su parte alta y el tuiti en su tramo bajo, el equilibrio espectral se altera mucho moviéndose sólo un poco.
Has dicho algo de más de un midgoufer en tu post del principio. ¿d'Apollito or not d'Apollito?.
Preguntó, intrigado.
Un abrazo
Miguel mentero
Cuando hablaba de directividad no me refería a la caída "por arriba", sino al diagrama de dispersión cerca de la frecuencia de corte.
Es sólo mi opinión, pero si hay un cambio brusco de directividad entre el midguofer en su parte alta y el tuiti en su tramo bajo, el equilibrio espectral se altera mucho moviéndose sólo un poco.
Has dicho algo de más de un midgoufer en tu post del principio. ¿d'Apollito or not d'Apollito?.
Preguntó, intrigado.
Un abrazo
Miguel mentero
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Eso es cierto y lo comparto por completo.Invitado escribió: Es sólo mi opinión, pero si hay un cambio brusco de directividad entre el midguofer en su parte alta y el tuiti en su tramo bajo, el equilibrio espectral se altera mucho moviéndose sólo un poco.
Si el equilibrio espectral se altera en la zona de cruce la integración entre los dos altavoces es mala.
Por eso es dificil encajar guofers grandes con tuiters pequeños sin recurrir a otras "ayudas".
La solución de moda en hifi es cortar el tuiter a frecuencias donde la directividad del guofer es todabía baja, por debajo de 2 Khz.
Siempre dependiento del diámetro de este.
Y otra, más común en cajas pro, es cargar el tuiter en una especie de bocina de diametro similar al cono de graves y con el retraso adecuado.
Waveguide lo llaman...
De este modo se igualan en la forma de radiación.
Requiere cortes a baja frecuencia porque los altavoces se distancián pero en activo no son problema.
Ideal en mi opinión.
Un ejemplo:
http://www.mackie.com/products/hr824/index.html
Nooolll dapollito nuncaInvitado escribió: Has dicho algo de más de un midgoufer en tu post del principio. ¿d'Apollito or not d'Apollito?.
Preguntó, intrigado.
He dicho que tenía más de un midguofer en mente para decidirme entre solo UNO de ellos.
Un saludo
Luisma
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Buenas....
Bueno, pues acabadas las vacaciones me puesto manos a la obra.
Los tuitis ya están funcionando.
Tienen muy buena pinta.
He sacado uno de su caja lo he colocado encima de una caja y le he enchufado un poco de ruido rosa para que me vaya conociendo. (con un condensador claro).
He realizado unos calculos de filtro decente, lo he montado con pinzas y he medido un poco.
Así, sin recinto alguno, pegado con cinta al borde, la respuesta tiene unos picos feos sobre 10-12Khz. fruto de efectos de difracción.
Así que le he montado en un agujero libre, el de mis dipolos jotabeleros.
La respuesta se ha aplanado muy notablemente.
Entre 4 y 15Khz. es super lineal, luego cae suavemente hasta el limite de medición.
Por debajo de 4Khz. se supone que es igual de plano, pero he preferido cortarlo alto de momento.
Viendo que promete he dado otro paso.
He desmontado un 9500 de las Primus y he puesto el XT en el hueco.
De nuevo sujeto con un poquito de cinta adhesiva.
El filtro es externo así que he sacado cables por el puerto reflex para cortarlo a mi gusto. El guofer también.
El resultado es este:
Bastante majo para haberlo hecho en un par de horas.
No he podido medir con transferencia en Smart porque se le va la pinza al "average" y la curva vaila más que Los del Rio con un tripix.
¿Angel lo reinstalas please....?
El filtro del guofer ya lo tenia medio calculado pues es uno de los candidatos a ser pareja del tuiti.
Si un 7" con un 3/4" que pasa
Otro candidato es el Vifa XG18. Y es que el Revelator no me acaba de convencer. Tiene un grave descomunal pero le falta detalle. Lo compare con mis cajas (en la visita de Napthali) y se lo comen crudo. Las cuerdas en particular tienen una textura, un vibrar natural que en la Primus no se escucha. Creo que la culpa es del reflex, suena a "loudness".
Ademá el Vifa vale la mitad. y me atrae hacer otras cajas 100% Vifa y super baratas.
Volviendo a las pruebas. El filtro que he montado es muy "ProAc" segundo orden en el guofer y tercero en el tuiti (eléctricos) Ambos en fase. Cruzan sobre 3Khz. Sin zobel y con resistencia en serie para atenuar el agudo. Por cierto muy poco con una R de 2,7 ohms. No es muy sensible el pequeño.
La próxima es intentar alinear el tuiti para conseguir una respuesta temporal buena. No tengo decidido como hacerlo, con una semibocina en el frontal como hace Luis G. o con un simple escalón redondeado.
Pero eso implica montar una caja nueva a tal fin así que tardaré.
Y medir la Z.
Seguiré informando.
Luisma
Bueno, pues acabadas las vacaciones me puesto manos a la obra.
Los tuitis ya están funcionando.
Tienen muy buena pinta.
He sacado uno de su caja lo he colocado encima de una caja y le he enchufado un poco de ruido rosa para que me vaya conociendo. (con un condensador claro).
He realizado unos calculos de filtro decente, lo he montado con pinzas y he medido un poco.
Así, sin recinto alguno, pegado con cinta al borde, la respuesta tiene unos picos feos sobre 10-12Khz. fruto de efectos de difracción.
Así que le he montado en un agujero libre, el de mis dipolos jotabeleros.
La respuesta se ha aplanado muy notablemente.
Entre 4 y 15Khz. es super lineal, luego cae suavemente hasta el limite de medición.
Por debajo de 4Khz. se supone que es igual de plano, pero he preferido cortarlo alto de momento.
Viendo que promete he dado otro paso.
He desmontado un 9500 de las Primus y he puesto el XT en el hueco.
De nuevo sujeto con un poquito de cinta adhesiva.
El filtro es externo así que he sacado cables por el puerto reflex para cortarlo a mi gusto. El guofer también.
El resultado es este:
Bastante majo para haberlo hecho en un par de horas.
No he podido medir con transferencia en Smart porque se le va la pinza al "average" y la curva vaila más que Los del Rio con un tripix.
¿Angel lo reinstalas please....?
El filtro del guofer ya lo tenia medio calculado pues es uno de los candidatos a ser pareja del tuiti.
Si un 7" con un 3/4" que pasa
Otro candidato es el Vifa XG18. Y es que el Revelator no me acaba de convencer. Tiene un grave descomunal pero le falta detalle. Lo compare con mis cajas (en la visita de Napthali) y se lo comen crudo. Las cuerdas en particular tienen una textura, un vibrar natural que en la Primus no se escucha. Creo que la culpa es del reflex, suena a "loudness".
Ademá el Vifa vale la mitad. y me atrae hacer otras cajas 100% Vifa y super baratas.
Volviendo a las pruebas. El filtro que he montado es muy "ProAc" segundo orden en el guofer y tercero en el tuiti (eléctricos) Ambos en fase. Cruzan sobre 3Khz. Sin zobel y con resistencia en serie para atenuar el agudo. Por cierto muy poco con una R de 2,7 ohms. No es muy sensible el pequeño.
La próxima es intentar alinear el tuiti para conseguir una respuesta temporal buena. No tengo decidido como hacerlo, con una semibocina en el frontal como hace Luis G. o con un simple escalón redondeado.
Pero eso implica montar una caja nueva a tal fin así que tardaré.
Y medir la Z.
Seguiré informando.
Luisma
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Buenas.
Lo prometido es duda.
Aquí tenies la Z del tuiter.
Como veis una resonancia clara sobre 800Hz. 780Hz. en concreto.
Más o menos lo declarado.
Es una fs cojonuda para un 3/4" (Mis Morel andan sobre 700Hz.)
El pico es bastante alto, porque estos pirulis no tienen ferrofluido, pero también más facil quitarlo con LCR si hace falta.
Para comparar la medición del XT25.
500Hz. clavados. Y otro buen picotazo
Ambos 4 ohms. mínimos.
Sigo prefiriendo mi pequeño
Saludos
Luisma
Lo prometido es duda.
Aquí tenies la Z del tuiter.
Como veis una resonancia clara sobre 800Hz. 780Hz. en concreto.
Más o menos lo declarado.
Es una fs cojonuda para un 3/4" (Mis Morel andan sobre 700Hz.)
El pico es bastante alto, porque estos pirulis no tienen ferrofluido, pero también más facil quitarlo con LCR si hace falta.
Para comparar la medición del XT25.
500Hz. clavados. Y otro buen picotazo
Ambos 4 ohms. mínimos.
Sigo prefiriendo mi pequeño
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Y puestos a medir.... que demonios
Una curva de impedancia total de mis TLs.
Si alguien quiere saber
La resonancia que queda está sobre 50Hz.
Y la Z mínima unos 4 ohms. sobre 150 Hz.
Las he pasado regular con la calibración así que es posible que en realidad baje alguna decima, 3,8 ohms. o así...
En las anteriores mediciones (solo graves) la resonancia estaba a una frecuencia superior y mucho más amortiguada.
Obviamente debe haber algún truco.
La configuración final de la línea es top secret, pero dista bastante de lo visto y oido en MGIII:
Esta foto de propina, me gusta
Taluegolll
Una curva de impedancia total de mis TLs.
Si alguien quiere saber
La resonancia que queda está sobre 50Hz.
Y la Z mínima unos 4 ohms. sobre 150 Hz.
Las he pasado regular con la calibración así que es posible que en realidad baje alguna decima, 3,8 ohms. o así...
En las anteriores mediciones (solo graves) la resonancia estaba a una frecuencia superior y mucho más amortiguada.
Obviamente debe haber algún truco.
La configuración final de la línea es top secret, pero dista bastante de lo visto y oido en MGIII:
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